※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-12-23 14:25:27
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 世界上真的有政治人物做到第一級嗎？
時間 Wed Dec 23 09:36:15 2015
昨天有一個市長在討論政治人物的分級
最厲害（一流）的是「他的意志是人民的意志」。
換句話說政治人物處於主動的情況，不用等到人民的反應就已經替人民解決之後會面臨
的問題，也就是未雨綢繆
二流政治人物是「人民的意志是他的意志」。
換句話說政治人物處於被動的情況，等人民反應那邊有問題，政治人物才會處理哪一邊，
也就是亡羊補牢。
三流的則是「他的意志不是人民的意志」。
換句話說政治人物跟人民毫不相關，人民痛苦是你人民自己的事。要解決方案也給了，
辦不辦的到也是你自己要加油，也就是以人廢言。
綜觀台灣最了不起好像只有出現過二流。（一流的有出現過嗎？）
那麼國外的西方民主國家 有出現過一流的政治人物或者是領導人嗎？
如果有 他們的事蹟又是如何？
有八卦嗎？
還是說在民主社會國家中 出現二流的政治人物就已經非常不得了？
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推 : 打仗前的希特勒1F 12/23 09:36
打仗前的希特勒挺讓人感到好奇→ deann …
推 : 希特勒啊4F 12/23 09:38
※ 編輯: aiweisen (140.138.238.19), 12/23/2015 09:40:27推 : 希特勒5F 12/23 09:38
推 : 陳定南6F 12/23 09:38
→ : 希特勒能一直上位是因為政見有兌現7F 12/23 09:38
→ : 蚵文哲是三流8F 12/23 09:38
推 : 希特勒一流阿 還沒開戰前9F 12/23 09:39
推 : 柯文哲的想法還是很老派....過度相信政治人物的能力10F 12/23 09:39
推 : 陳定南+111F 12/23 09:39
→ : 現代社會重要的是監督與制衡12F 12/23 09:39
→ : 當然是柯文哲景仰的毛澤東呀13F 12/23 09:39
推 : 北韓金小胖就是一流的14F 12/23 09:39
推 : 柯文哲三流 對手大概就九流了15F 12/23 09:40
推 : 在共慘國家都只有一流的 因為反抗者只能死16F 12/23 09:40
推 : 甘地17F 12/23 09:41
這個我承認→ deann …
→ : 啊不就尼采的超人19F 12/23 09:41
推 : 紅酒20F 12/23 09:41
推 : 不可能事事都是一流的表現, 頂多偶而有一兩件事辦到21F 12/23 09:41
推 : 希特勒22F 12/23 09:42
→ : 正常的民主國家是即使主政者是白痴 公務員也能用本身專業23F 12/23 09:42
推 : 別懷疑,金正恩希特勒都是第一級的24F 12/23 09:42
→ : 希特勒學的最像沒錯25F 12/23 09:42
→ : Michael Jordan26F 12/23 09:42
→ : 最好的管理就是,1984的老大哥.簡直就是神話般的人物.27F 12/23 09:42
→ : 做最大的輔佐28F 12/23 09:42
所以幕後推手其實是一流的公務人員？→ : 在實務上 一流要做到就是把不喜歡自己意志的人民幹掉29F 12/23 09:42
推 : 臺灣一堆連政治家都稱不上，只是政客而已30F 12/23 09:42
→ : 希特勒帶領德國從戰敗低潮重返巔峰，而且當時反猶太很潮31F 12/23 09:42
→ : 然後帶著喜歡自己意志的人民前進 你說難道不能期待人32F 12/23 09:42
→ : 民都喜歡這個意志嗎? 大仔 你確定你不是在找烏托邦?
這個一流就已經變質了吧 透過武力強迫人民遵照自己的意志→ : 民都喜歡這個意志嗎? 大仔 你確定你不是在找烏托邦?
推 : 扁扁思想領先台灣十年QQ34F 12/23 09:42
→ : 一流？北韓金家和希特勒… 這是哪國的分法…35F 12/23 09:43
→ : 台灣一堆比三流還爛的 連解決方案都不給36F 12/23 09:43
→ : 拿破崙也差不多37F 12/23 09:43
→ : 從結果論來說，北韓是沒錯38F 12/23 09:43
是 從結果論來說是沒錯的 但是北韓應該是透過非正當的方式博得人民的意志與他相同→ : 而且一流算獨裁跟三流算民主有啥關系？三流就是三流39F 12/23 09:44
※ 編輯: aiweisen (140.138.238.19), 12/23/2015 09:49:24→ : 華盛頓跟林肯40F 12/23 09:45
→ : 希特勒是靠選舉出來 施政成功再向上爬 不是政變甚麼的41F 12/23 09:45
→ CREA …
→ : 阿道夫...44F 12/23 09:49
推 : 不對 人民意志未必是最好的 真正的政治家不惜違背民意45F 12/23 09:49
推 : 陳定南算嗎??46F 12/23 09:49
陳定南我想應該算二流 人民的意志就是他的意志這一點做的非常徹底 真心是為宜蘭人做事 在宜蘭那邊也有作他的紀念公園
推 : 豬頭比人頭多的社會 就是要有人出來帶頭才行47F 12/23 09:49
※ 編輯: aiweisen (140.138.238.19), 12/23/2015 09:53:48→ : 西方人早就不跟你造神了48F 12/23 09:50
推 : 希特勒是魅力還有當時國家處低潮導致的極端吧!49F 12/23 09:51
推 : 台灣有第四種 - 他的意志是人民主流意志的相反50F 12/23 09:51
推 : 金正恩51F 12/23 09:52
推 : 希特勒有一個讓人民信任的原因 就是說到做到 政見兌現52F 12/23 09:53
說到做的應該是做人基本該有的原則但是各國好像都是這樣 到處開空頭支票
看來只是希特勒作到了的基本原則 人民才會信賴他
推 : 美國破產法就是最好的範例了 避免獨裁 沒錢怎出兵53F 12/23 09:54
※ 編輯: aiweisen (140.138.238.19), 12/23/2015 09:57:20噓 : 政治人物不知道，但藝術家有一個就是賈伯斯，他做出來的54F 12/23 09:56
→ : 東西就是大家要的
→ : 東西就是大家要的
推 : 陳定南是第一流的...祂懂得自律 又有遠見 也不偏激56F 12/23 09:59
→ : 記得希特勒就是因為什麼都做得到 搞到不得不開戰 畢57F 12/23 10:00
→ : 很多人光是自律這一點就做不到了 尤其是老K58F 12/23 10:00
好 認同 可能我對陳定南沒有非常了解 所以才會認定他是二流→ : 竟資源不會從天上掉下來~59F 12/23 10:00
噓 : 民粹主義60F 12/23 10:00
推 : 邱吉爾61F 12/23 10:01
→ : 希特勒有個問題是不尊重其他人的意見 過於偏激62F 12/23 10:01
→ : 戰爭是政治的延伸 但是現代政治是用談判妥協代替抗爭
→ : 戰爭是政治的延伸 但是現代政治是用談判妥協代替抗爭
推 : 好的政治人物提出來的東西人民會同意 自然意志就一樣64F 12/23 10:02
→ : 君不見宜蘭現在沒有台朔好棒棒變天龍人的後花園嗎65F 12/23 10:02
推 : 梅克爾 第一型66F 12/23 10:03
→ : 協調種人事物達到雙贏或是以人民為重 這就是現在的67F 12/23 10:03
→ : 好政治人物
→ : 好政治人物
推 : 希特勒的利害就是用憲法廢憲法 利害了吧69F 12/23 10:04
推 : 希特樂就操弄民族主義掠奪猶太人財富發展軍工 武器太多拿70F 12/23 10:04
→ : 去收復一戰失土(x)侵略鄰國(0)
→ : 去收復一戰失土(x)侵略鄰國(0)
推 : 翁山蘇姬阿72F 12/23 10:07
認同 感覺好像為了人民幸福 挺身革命 都符合一流政治人物推 : 對柯文哲來說maybe是扁扁唷73F 12/23 10:07
推 : 難怪柯p對民國黨印象不錯74F 12/23 10:11
推 : 台灣不可能做到一流 做再好也有白爛9.2反對75F 12/23 10:14
推 : 台灣還有四流：他的意志完全與人民相反而且活在平行世76F 12/23 10:20
→ : 界
→ : 界
推 : 希特勒？他二戰前殺了一堆反對者和國內平民百姓78F 12/23 10:23
→ : 低級? 有啊 馬英九79F 12/23 10:27
你是不是念太快了 是第一級拉推 : 希特勒殺人魔80F 12/23 10:32
→ : 馬1981F 12/23 10:32
→ : 最好是第一級，他連級都不該排上82F 12/23 10:33
→ : 戰前的希特勒跟墨索里尼83F 12/23 10:33
噓 : 這定義這麼清楚 還是一堆人分不清楚一流跟三流84F 12/23 10:35
推 : 三流：我和台灣社會沒有共識 最近在區區界超夯85F 12/23 10:39
推 : 有這程度的都去經商了86F 12/23 10:47
推 : 第一級的還是不要出現好一點87F 12/23 10:48
第一級若出現 應該就是屬國家革命了吧 革命軍的領導人推 : 宜蘭人對不起陳定南88F 12/23 11:02
推 : 第一級不存在資訊發達的現在，絕對會被媒體鬥垮。89F 12/23 11:13
那是在台灣吧 翁山蘇姬我覺得還蠻屌的噓 : 結果是好的 就是一流 結果是差的就是獨裁90F 12/23 11:13
阿就不是第一級 就是第三級推 : KMT大概98%都是三91F 12/23 11:13
→ : 簡單來說就是成王敗寇拉92F 12/23 11:14
推 : 希特勒93F 12/23 11:14
→ : 金正恩啊94F 12/23 11:15
推 : 希特勒正解95F 12/23 11:16
→ : 你是說反對我的人都下獄處死或流放嗎？民眾的意見怎可能96F 12/23 11:19
→ : 相同。希特勒也有反對派想暗殺他。
→ : 一堆什麼獨裁者或革命者都喊人民，人民又不是只有一種。
→ : 相同。希特勒也有反對派想暗殺他。
→ : 一堆什麼獨裁者或革命者都喊人民，人民又不是只有一種。
推 : 近代的話就希特勒和拿破崙 無誤99F 12/23 11:24
恩 認同推 : 華盛頓100F 12/23 11:24
華盛頓我也認同→ : 就連德國開戰其實也是民意使然101F 12/23 11:24
→ : 德國人本身也是排擠猶太人的 只是沒做到屠殺這麼絕
→ : 所以希特勒的政策 除了消滅猶太人以外幾乎都是民意
先撇開希特勒的人格特質 他真的是生對地方→ : 德國人本身也是排擠猶太人的 只是沒做到屠殺這麼絕
→ : 所以希特勒的政策 除了消滅猶太人以外幾乎都是民意
→ : 希特勒104F 12/23 11:26
→ : 劉備105F 12/23 11:29
推 : 陳定南106F 12/23 11:34
推 : MaIn9一流啊 便宜的米酒107F 12/23 11:35
推 : 台灣最高除了 陳定南 別無他人108F 12/23 11:47
似乎無人反對成陳定南呢 看來台灣已經沒有人可以追上他的腳步了推 : 第一種基本上就是帝王，只是人民是樂意還是不樂意的差別109F 12/23 11:57
推 : 寫獨立宣言那些人110F 12/23 11:59
推 : 基本上這種評價的方式在現實上本身就存在著問題111F 12/23 12:05
推 : 第一種，人民都是短視近利的，他才不管你五年後會112F 12/23 12:19
後面不見了...推 : 推邱吉爾113F 12/23 12:21
推 : 曼德拉114F 12/23 12:25
南非的曼德拉 同意推 : 剛開戰時也是一流，一個月把法國打到連他媽媽都不認識他115F 12/23 12:57
推 : 陳定南116F 12/23 13:16
※ 編輯: aiweisen (140.138.150.27), 12/23/2015 13:43:53推 : 林肯117F 12/23 13:48
推 : 說到曼德拉 怎麼能沒有甘地~118F 12/23 13:53
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