※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-12-06 13:48:12
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 中醫把脈有可能被科技取代嗎？
時間 Sun Dec 6 01:35:29 2015
如題
最近肥宅體驗到一種健康檢查
在耳朵裡放個東西
然後會連到一個螢幕上
把身體的健康狀況顯示在上面
感覺是用類似測脈搏到概念在做的
既然如此，把脈這個博大精深的學問
是不是可以用科技的方式破解
用儀器檢測脈搏然後診斷呢？
有卦嗎？
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推 : 中醫本身就是個騙局啊1F 12/06 01:36
→ : 做出來，中醫一樣不承認2F 12/06 01:37
推 : 有啊 去台中科博館逛逛看吧3F 12/06 01:37
→ : 西醫更是世紀大騙局4F 12/06 01:37
推 : 西醫如果把弄死人的罪都結清 10輩子的錢和命都不夠賠
推 : 西醫如果把弄死人的罪都結清 10輩子的錢和命都不夠賠
→ : 戰中醫大賽開始6F 12/06 01:41
推 : 就我的經驗 由脈搏可以得知的大概是心跳數、血壓強弱,7F 12/06 01:41
→ : 再配合臨床症狀跟其他身體理學檢查,大概可以猜心腎甲
→ : 狀腺血液容積的問題,值得一提的是兩邊血壓不一樣的時
→ : 候就要gg了
→ : 再配合臨床症狀跟其他身體理學檢查,大概可以猜心腎甲
→ : 狀腺血液容積的問題,值得一提的是兩邊血壓不一樣的時
→ : 候就要gg了
推 : 樓上講的是西醫吧11F 12/06 01:42
→ : 之前研究了一下中醫所謂的滑脈啥的,其實大概是二尖瓣12F 12/06 01:43
→ : 閉鎖不全之類的，
→ : 閉鎖不全之類的，
→ : 可是中醫的心肝脾肺腎跟西醫有差距欸 怎麼對等14F 12/06 01:44
→ : 其實把脈也是可以納入臨床診斷的工具之中，只是沒中15F 12/06 01:44
→ : 醫說的那麼神奇而已
→ : 醫說的那麼神奇而已
推 : 請自行Google:診脈儀17F 12/06 01:47
→ : 我現在看的中醫就是用診脈儀，然後把數值抄下來分析
→ : 我現在看的中醫就是用診脈儀，然後把數值抄下來分析
推 : 我不是很了中醫，不過每個器官確實環環相扣，肝硬化會19F 12/06 01:48
推 : 科學化後中醫還是提醒你熬夜等於慢性自殺20F 12/06 01:48
→ : 出現脾腫大，肝腎症候群，有的時候還會出現肺積水。21F 12/06 01:48
推 : 中醫是看品牌的22F 12/06 01:48
→ : 肺門高壓還會出現右心肥大23F 12/06 01:49
推 : 不行 中醫其實很神24F 12/06 01:49
推 : 你講的我都知道阿 器官之間會有影響 但還是跟中醫那套25F 12/06 01:50
→ : 不太一樣 我目前只知道這樣吧
→ : 不太一樣 我目前只知道這樣吧
推 : 可以，不是這麼玄之又玄的東西，而且診斷不能只靠把脈。27F 12/06 01:51
→ : 不會 因為可以摸骨28F 12/06 01:52
推 : 早就有了，不過很難用29F 12/06 01:52
推 : 都卜勒超音波也用下去好了30F 12/06 01:53
推 : 我也不是很了中醫，我只知道ICU裡一堆吃中藥的XD之前31F 12/06 01:53
→ : 在眼科看到一個吃一堆當歸銀杏的，眼底冒一堆血，還
→ : 執迷要繼續吃XD以後有機會再來看看中醫的書
→ : 在眼科看到一個吃一堆當歸銀杏的，眼底冒一堆血，還
→ : 執迷要繼續吃XD以後有機會再來看看中醫的書
推 : ICU會肯讓病人吃嗎34F 12/06 01:53
→ : 望聞問切，把脈只是判斷病徵的一部分，聽診器也不可能偵出35F 12/06 01:54
→ : 所有病徵一樣，原本依照經驗傳承的脈象，當然能更清晰
→ : 所有病徵一樣，原本依照經驗傳承的脈象，當然能更清晰
推 : 不我是說medical hx有吃各種的中藥，幫我增加藥物新37F 12/06 01:55
→ : 知XD
→ : 知XD
→ : 只是還沒人把脈象化數據能讓傳統教法的理解，他摸會懂，但39F 12/06 01:56
→ : 看就不懂，這有比沒有還糟糕
→ : 看就不懂，這有比沒有還糟糕
推 : 喔喔 了解 我以為是在裡面吃@@41F 12/06 01:57
推 : 上禮拜剛遇到一個電光顯示肺有浸潤，可是我卻聽不出42F 12/06 01:58
→ : 來gg
→ : 裡面都on endo也沒辦法吃東西啊QQ
→ : 來gg
→ : 裡面都on endo也沒辦法吃東西啊QQ
推 : 用NG灌中藥湯XD45F 12/06 02:00
→ : 對啊我也覺得可以數據化看看，說不定有搞頭46F 12/06 02:00
→ : 還要克服掉藏步的可能性47F 12/06 02:01
→ : 也不是不行啦…48F 12/06 02:01
推 : 再回來看看本文 還是想不通耳朵裡放東西可以偵測啥
→ : 耳屎數量?耳溫?
推 : 再回來看看本文 還是想不通耳朵裡放東西可以偵測啥
→ : 耳屎數量?耳溫?
推 : 體溫51F 12/06 02:05
推 : 以市景來看大多還是傾向傳統式不花錢，重點是醫材廠商要投52F 12/06 02:05
→ : 入這個比西醫市場小很多的大量研發實在有點難。脈象什麼跟
→ : 什麼有關都有文字，但如何弄成儀器且實用有點難，如果不好
→ : 入這個比西醫市場小很多的大量研發實在有點難。脈象什麼跟
→ : 什麼有關都有文字，但如何弄成儀器且實用有點難，如果不好
→ : 嘿 沒發燒不錯不錯55F 12/06 02:05
→ : 用幹嘛花錢？自己手不需要成本的56F 12/06 02:05
推 : 有欸 你可以去科博館看看 以前有個心內的在搞這個 好57F 12/06 02:07
→ : 像都有波形化出來各種脈
→ : 像都有波形化出來各種脈
推 : 那和EKG差在哪59F 12/06 02:09
推 : 我想主要困境應該在如何幫忙判斷，波圖跟摸感覺有差距60F 12/06 02:11
推 : 其實看貝氏，可以做jugular vein pulsation,也是有波61F 12/06 02:15
→ : 形化，可以看不同時間的壓力，也是有四個phase的變化
→ : ，所以我一直覺得應該手的也是也搞頭
推 : EKG看心臟電生理活動啊,沒辦法看壓力啊XD
→ : 形化，可以看不同時間的壓力，也是有四個phase的變化
→ : ，所以我一直覺得應該手的也是也搞頭
推 : EKG看心臟電生理活動啊,沒辦法看壓力啊XD
推 : 所以診脈儀是看壓力?65F 12/06 02:18
推 : 以前有個112博班學長,懂把脈跟電路, 有說過要做類似東西66F 12/06 02:18
→ : 哦，貝氏305頁67F 12/06 02:18
→ : 對啊
→ : 對啊
推 : 所以是用壓力去取代中醫把脈的陰陽氣之類的嗎69F 12/06 02:21
→ : 因為講到把脈就想到那些 不知道那怎麼量化
→ : 因為講到把脈就想到那些 不知道那怎麼量化
推 : 對啊 那個心內的x軸定時間 y軸壓力71F 12/06 02:23
→ : 會說脈象跟陰陽有關應該是連基礎都沒有…72F 12/06 02:23
→ : 雖然說講虛脈實脈好像跟講陰陽很像
→ : 教中醫師看波圖，恐怕又增加推廣難度，應該很多中醫看不懂
→ : 雖然說講虛脈實脈好像跟講陰陽很像
→ : 教中醫師看波圖，恐怕又增加推廣難度，應該很多中醫看不懂
推 : 陰陽是啥啊 跪求解釋 google看無75F 12/06 02:27
→ : 免驚 一堆新鮮的內科醫生可以學
→ : 免驚 一堆新鮮的內科醫生可以學
推 : 陰陽五行本來就很好笑77F 12/06 02:30
推 : 應該是所謂經絡儀之類，數據化呈現，養生保健有用。78F 12/06 02:30
推 : 可是感覺PAOD 或很難摸到脈博的老人 很難用診脈儀診斷79F 12/06 02:32
→ : 中醫是ㄧ種能量醫學80F 12/06 02:32
推 : 其實陰陽只是用來相對的，發燒是陽、發冷是陰，恢復到正常81F 12/06 02:32
→ : 體溫就是陰陽調合。心跳過快是陽、過慢是陰，中醫學會把這
→ : 體溫就是陰陽調合。心跳過快是陽、過慢是陰，中醫學會把這
→ : 畢竟他又離心臟比較遠 不知道會不會失真83F 12/06 02:32
→ : 些現象都定義陰陽相對，然後對症下藥恢復陰陽和諧84F 12/06 02:32
推 : 經脈目測不到，但存在，不通則痛，痛則不痛，按壓會痛就是85F 12/06 02:33
→ : 就是正與負相對，不難只是老是一堆人堅持玄妙86F 12/06 02:34
推 : 診脈儀要是顯示一條直線:要馬PAOD 要馬 embolization87F 12/06 02:34
→ : 要馬expired了 Xd
→ : 要馬expired了 Xd
→ : 有症狀。 那是中華文化，天外飛仙傳承的養生之道。89F 12/06 02:35
推 : 你講這個讓我想到EKG的笑話90F 12/06 02:35
→ : 提玄妙就有糊弄你的空間，包括反串秀91F 12/06 02:36
→ : 黃帝內經的內涵很深，遍及身、心、靈，就養生保健。92F 12/06 02:36
→ : 要就醫都已經晚了，氣血經絡暢通，就養生吧
→ : 要就醫都已經晚了，氣血經絡暢通，就養生吧
推 : 不過說真的每個工具都有期限是真的，上次我幫一個阿94F 12/06 02:38
→ : 嬤測GCS8分，可是他可以看電視
→ : 嬤測GCS8分，可是他可以看電視
→ : 經脈儀只是測ㄧ下體質。96F 12/06 02:39
→ : 啥笑話@@97F 12/06 02:39
推 : 感謝Z大V大解說，陰陽略懂一點了，
推 : 感謝Z大V大解說，陰陽略懂一點了，
推 : 就突然間看到VF 然後拿電擊器準備進去急救 然後看病人99F 12/06 02:41
→ : 在床上做著抖腳
→ : 坐
→ : 在床上做著抖腳
→ : 坐
推 : 至於V大所說，也是現在預防醫學，全人醫學的東西，只102F 12/06 02:43
→ : 是這個真的要從政府開始做起啊，小小醫生只能看沒幾
→ : 個人QQ
→ : 閣下該不會是北頂好XD
→ : 這好像之前滿有名的
→ : 是這個真的要從政府開始做起啊，小小醫生只能看沒幾
→ : 個人QQ
→ : 閣下該不會是北頂好XD
→ : 這好像之前滿有名的
推 : 不是拉 聽朋友說的笑話107F 12/06 02:47
→ : 不過好像是真實發生的事情就是了
→ : 不過好像是真實發生的事情就是了
→ ks22523 …
推 : 之前朋友得了怪病 看了很多次西醫都不知道病灶 然後給中醫110F 12/06 02:50
→ : 看,把脈 才找到問題;是罕見的症狀, 西醫醫生沒經驗的話
→ : 照一般抽血檢查、照x光根本查不出來;後來才知道是特殊過敏
→ : 看,把脈 才找到問題;是罕見的症狀, 西醫醫生沒經驗的話
→ : 照一般抽血檢查、照x光根本查不出來;後來才知道是特殊過敏
推 : 給L大 我的觀念是這樣，如果給中醫看會好，那大概是113F 12/06 02:59
→ : 本來就會自己好的病，那叫做自限性，可能還會復發這
→ : 樣，下次發作的話，建議最好去掛個免疫風濕科，他們是
→ : 一群愛解謎的傢伙，應該會很有幫助這樣
→ : 本來就會自己好的病，那叫做自限性，可能還會復發這
→ : 樣，下次發作的話，建議最好去掛個免疫風濕科，他們是
→ : 一群愛解謎的傢伙，應該會很有幫助這樣
推 : 經驗累積V.S.機器學習?117F 12/06 03:03
推 : IBM都研發出一款人工智慧，可對病人進行西醫診斷了，一個118F 12/06 03:12
→ : 醫師要花十年研讀消化的醫療文獻案例，它只要花十秒
→ : 醫師要花十年研讀消化的醫療文獻案例，它只要花十秒
推 : 我聽過很神的中醫把脈可以知道你昨天尻幾槍120F 12/06 03:12
推 : 其實我比較好奇原po那個耳朵的儀器是什麼121F 12/06 03:22
→ : 目前有人在弄脈診儀和脈象的標準化，只是困難不少，病
→ : 人個體差異很大
→ : 目前有人在弄脈診儀和脈象的標準化，只是困難不少，病
→ : 人個體差異很大
推 : 依我的專業判斷應該是挖耳屎的機器吧(?124F 12/06 03:23
推 : 以後就是醫療床的年代了，不過現在還早的很，醫療有
→ : 太多眉眉角角，非外人所能道，我還知道曾經有辦過人
→ : 跟機器人比賽判斷心電圖的比賽，最後還是人贏了XD
推 : 以後就是醫療床的年代了，不過現在還早的很，醫療有
→ : 太多眉眉角角，非外人所能道，我還知道曾經有辦過人
→ : 跟機器人比賽判斷心電圖的比賽，最後還是人贏了XD
→ : 給西醫看的病很多也會自己好128F 12/06 04:05
→ : 中醫有他一套自己的邏輯 如果這邏輯有問題,也不會留存到現在
→ : 中醫有他一套自己的邏輯 如果這邏輯有問題,也不會留存到現在
噓 : 純噓1F，你懂個屁！130F 12/06 04:09
→ : 科學不能解釋也不能說它錯,畢竟中醫的那套邏輯已用在千萬人131F 12/06 04:09
→ : 身上.世界上不能理解的是很多啦,如金字塔的建造 科學也不能
→ : 解釋 但那又怎樣 它就是存在那邊
→ : 身上.世界上不能理解的是很多啦,如金字塔的建造 科學也不能
→ : 解釋 但那又怎樣 它就是存在那邊
→ : 中醫是一種宗教，所以...134F 12/06 04:23
推 : 中醫沒有神，怎可能是宗教，這種說法不科學135F 12/06 04:45
→ : 嚴正反對發展脈診儀，本肥宅會碰不到正妹中醫師的小手
→ : 嚴正反對發展脈診儀，本肥宅會碰不到正妹中醫師的小手
噓 : 西醫一直進化 反觀137F 12/06 04:48
噓 : 中醫這麼神，古代中國人壽命怎麽這麼短..138F 12/06 05:24
推 : 觸診非得把脈? 中醫真的沒在進步139F 12/06 07:03
→ : 我遇過還會敲腹 按腳脈
→ : 一堆中醫按手脈的 八成只是做做樣子
→ : 中醫想再發展下去 應該開發更多理論
→ : 現行的明顯效果不彰 都靠高手傳言 維持威信
→ : 我遇過還會敲腹 按腳脈
→ : 一堆中醫按手脈的 八成只是做做樣子
→ : 中醫想再發展下去 應該開發更多理論
→ : 現行的明顯效果不彰 都靠高手傳言 維持威信
推 : 大部分的中醫對我而言，跟收驚的乩童沒兩樣144F 12/06 07:16
噓 : 本來就可中西共存 各取可用之處 有人又要硬分兩個145F 12/06 07:20
推 : 一邊緊抱傳統牌坊，一邊視為奇端偏門，怎麼共存？146F 12/06 07:56
推 : 西醫這麼神 古代歐洲人壽命有長到哪裡嗎？147F 12/06 08:08
推 : 樓上的..你的邏輯..你會認為飛機剛發明的時候就能載幾百人148F 12/06 08:32
→ : 嗎？
→ : 嗎？
推 : 我以為西醫指的是現代醫學 是種常識...150F 12/06 09:12
推 : 原來古人看中醫都是看假的 洋人還想研究真是白癡151F 12/06 09:26
→ : 中西醫系可以開戰了152F 12/06 09:50
推 : 那種機器有很多人在做 但我還沒看過哪間醫院有進的153F 12/06 09:55
噓 : 中醫好歹傳承幾千年 但一堆鄉民把它們當狗屎154F 12/06 09:58
噓 : 傳承幾千年就不容挑戰嗎155F 12/06 10:02
推 : 西醫連看診都被人工智慧取代了156F 12/06 10:32
噓 : 多少你們吹捧的老外開始學中醫了，你們還覺得是垃圾157F 12/06 10:41
→ : 有模仿的價值？158F 12/06 10:41
→ : 說各取可用之處，要證明有效啊。
→ : 孔子學說也傳了幾年千了。呵呵。
→ : 說各取可用之處，要證明有效啊。
→ : 孔子學說也傳了幾年千了。呵呵。
→ : 中醫也是有好有壞的。161F 12/06 10:49
推 : 不相信中醫就不要去看啊，反正我過敏就是被中醫治好了162F 12/06 11:05
→ : 你說西醫有辦法治好慢性蕁麻疹嗎？
→ : 你說西醫有辦法治好慢性蕁麻疹嗎？
推 : 中醫傳承幾千年那又怎樣? 印度種姓制度比中醫更久哩!164F 12/06 11:18
→ : 我不敢說中醫沒用, 但古醫書裏面夾雜一堆迷信藥方, 你還不
→ : 是得用科學的方式去分析驗證??
→ : 人家老外是用科學方法去分析中醫的有效成份, 可不是迷信般
→ : 的照著開藥方啊! 說到底沒有科學還是不行
→ : 我不敢說中醫沒用, 但古醫書裏面夾雜一堆迷信藥方, 你還不
→ : 是得用科學的方式去分析驗證??
→ : 人家老外是用科學方法去分析中醫的有效成份, 可不是迷信般
→ : 的照著開藥方啊! 說到底沒有科學還是不行
推 : 需要開發，但跨領域人才還沒這麼多169F 12/06 11:27
→ : 兩種領域都弄懂少說也要十幾年 而且還要實體化 ..
→ : 兩種領域都弄懂少說也要十幾年 而且還要實體化 ..
推 : 西醫就一直抗組織胺類固醇對付慢性蕁麻疹呀171F 12/06 11:53
推 : 中醫西醫都是同樣的目標，哪個病治療有效就去看就對了172F 12/06 11:57
→ : 至於科技是否能取代脈診，做這台機器廠商會不會賺錢才是重
推 : 點，不會賺錢根本不會有人做
→ : 至於科技是否能取代脈診，做這台機器廠商會不會賺錢才是重
推 : 點，不會賺錢根本不會有人做
推 : 急症看西醫，慢性病看中醫175F 12/06 12:18
噓 : 還一堆在扯中醫的 台灣果然科學落後176F 12/06 12:54
推 : 大概不行吧，現在的中醫技術不比古代，硬改不行177F 12/06 13:30
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