※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-10-18 18:26:06
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作者 標題 Re: [問卦] 莫切是馬雅的一部分嗎?
時間 Sun Oct 18 13:12:04 2015
※ 引述《Bokolo (舶客樓)》之銘言:
: hi~everybody,睡不著的各位帥哥美女好
: 聽聞
: 是,小弟我看了關鍵時刻,電視上說:
: "莫切文化比瑪雅、阿茲特克文明更早"
: 這???
: 難道馬雅文化藏著更深不可測的地方嗎,是馬雅的故事推前
: 還是另一個外星文化的殘跡
: 會有外星人殘跡嗎,還是水晶骷髏的答案就在那?
: 有沒有八卦~~~?
這個是台灣常見的錯誤,是說關鍵時刻都可以講始皇陵有九層妖塔了,這點
錯誤也就不意外了。
首先,先來個文明介紹(小商人語氣)
1.奧梅克文化(中美洲早期的複雜文化,核心在墨西哥灣岸)
2.馬雅文化(我家,瓜地馬拉、貝里斯、猶加敦半島、宏都拉斯等國的複雜文化)
3.阿茲特克(14世紀時,墨西哥市一帶的帝國)
4.印加帝國(14世紀左右建國於安第斯山脈的帝國)
5.莫切文化(本次主角,秘魯沿岸谷地的早期文化)
台灣的教科書常講美洲三大古文明,為印加、馬雅、阿茲特克。一些人就常常以為
馬雅、印加、阿茲特克三個同時期,或是三個文化相互有交流等。首先,我們先看
一下目前考古學家整理的三個文化發展時間。
馬雅、印加、阿茲特克三個同時期,或是三個文化相互有交流等。首先,我們先看
一下目前考古學家整理的三個文化發展時間。
1.馬雅:大約西元前750年前,馬雅地區的小村莊已經逐漸發展成城市。到了西元
前350年,古典期的大城市提卡爾(Tikal)已經變成重要大城。
2.阿茲特克:阿茲特克帝國源自於1428年所組成的三城同盟。分別由Texoco、
Tenochtilan、Tlacopan 三城組成。他們建立了一個以三城同盟
為核心的貢賦帝國。
Tenochtilan、Tlacopan 三城組成。他們建立了一個以三城同盟
為核心的貢賦帝國。
3.印加:印加人大概在12世紀進入庫斯科谷地,大約1438年建立庫斯科王國,逐漸
發展成大家熟知的印加王國。
從上述簡單的介紹,可以知道馬雅、阿茲特克、印加並不是同一個時期產生的文明
。雖然馬雅一直到1629年最後一個馬雅城邦王國才被西班牙征服者征服。但是大概
在西元900~1200古典期的馬雅文化逐漸衰弱,後古典期的馬雅文化與古典期有些不
同,而且15世紀開始,後古典期的馬雅城邦也逐漸衰退,沒有像古典期或是後古典
晚期的規模。所以,三者重合的時間可說相當少。馬雅跟印加依照目前所知,交流
也相當不明顯。
。雖然馬雅一直到1629年最後一個馬雅城邦王國才被西班牙征服者征服。但是大概
在西元900~1200古典期的馬雅文化逐漸衰弱,後古典期的馬雅文化與古典期有些不
同,而且15世紀開始,後古典期的馬雅城邦也逐漸衰退,沒有像古典期或是後古典
晚期的規模。所以,三者重合的時間可說相當少。馬雅跟印加依照目前所知,交流
也相當不明顯。
接著,我們回到「最早」這個問題。首先,先建立一個概念。
「無論馬雅、印加、阿茲特克都不是中美洲最早的文化」
在馬雅文化發展之前,還有地峽文化、奧梅克等文化,部份的文化特徵與元素也
出現在馬雅文化中。印加文化之前,更有許多其他的文化。在這方面台灣介紹的
資訊,比奧梅克還要少。光是比印加早的文化就有:
出現在馬雅文化中。印加文化之前,更有許多其他的文化。在這方面台灣介紹的
資訊,比奧梅克還要少。光是比印加早的文化就有:
Caral、Chavín、Valdivia、Nazca、Moche、Wari.....等等一堆族繁不及被載
其中,原PO這次提到的Moche大概是西元100年到西元800年的文化,換算成中國
朝代大概是東漢到唐朝。所以,你覺得他說的那些外星人有可能嘛?
其中,原PO這次提到的Moche大概是西元100年到西元800年的文化,換算成中國
朝代大概是東漢到唐朝。所以,你覺得他說的那些外星人有可能嘛?
台灣的節目只是抓准了這些文化古老、原始的表象,忽略時間等脈絡,張飛打
岳飛的,把不同的東西瞎扯起來,造成了大家的誤解。雖然他們號稱古文化,
但是時間比較其他的文化,他們並沒有這麼「古」。對於我來說,古不古、有
沒有埃及古,在大部分的情形來說,沒有這麼重要。時間的古、近,只是提供
我們一種討論的工具與背景。如果陷入了例如「中華文化5000年」、「千秋萬
世一系」進而成為一種思考上的意識形態,多少會妨礙我們瞭解過去。
岳飛的,把不同的東西瞎扯起來,造成了大家的誤解。雖然他們號稱古文化,
但是時間比較其他的文化,他們並沒有這麼「古」。對於我來說,古不古、有
沒有埃及古,在大部分的情形來說,沒有這麼重要。時間的古、近,只是提供
我們一種討論的工具與背景。如果陷入了例如「中華文化5000年」、「千秋萬
世一系」進而成為一種思考上的意識形態,多少會妨礙我們瞭解過去。
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※ 編輯: mayaman (1.169.196.212), 10/18/2015 13:12:48推 : 推2F 10/18 13:12
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推 : 我根本沒看19F 10/18 13:13
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推 : 不要看了 先推啊25F 10/18 13:13
推 : 百推內!26F 10/18 13:13
推 : 歷史系?27F 10/18 13:13
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推 : 必推42F 10/18 13:14
推 : 喔喔喔喔43F 10/18 13:14
推 : 前一百^_^44F 10/18 13:14
推 : 百推內YEAH45F 10/18 13:14
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推 : m兒惹48F 10/18 13:14
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推 : 出現惹50F 10/18 13:15
推 : 百推內 爽51F 10/18 13:15
推 : 先推52F 10/18 13:15
推 : 推!53F 10/18 13:15
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推 : 嘻嘻55F 10/18 13:15
推 : 推56F 10/18 13:15
推 : 釣到惹57F 10/18 13:15
推 : 應該還在百推內吧!58F 10/18 13:15
推 : mmmm59F 10/18 13:15
推 : 未看先推瑪雅人60F 10/18 13:15
推 : Push61F 10/18 13:15
推 : 這樣有百推內嗎?62F 10/18 13:15
推 : 出現了!馬雅人!63F 10/18 13:15
推 : 搶到了64F 10/18 13:15
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推 : 未看先推67F 10/18 13:16
推 : 推68F 10/18 13:16
推 : 馬雅系的!!69F 10/18 13:16
推 : 百推內70F 10/18 13:16
推 : @”@71F 10/18 13:16
推 : 馬雅的世界裡也有小商人嗎72F 10/18 13:16
推 : 太神啦推73F 10/18 13:16
推 : !!74F 10/18 13:16
→ MaBumblerQQ …
推 : 出現了!76F 10/18 13:16
推 : 馬雅人推77F 10/18 13:16
推 : 第一次百推內78F 10/18 13:16
推 : 專業馬雅人79F 10/18 13:16
推 : 推80F 10/18 13:16
推 : 推欸81F 10/18 13:17
推 : 未看先推82F 10/18 13:17
推 : 很會釣83F 10/18 13:17
推 : 推84F 10/18 13:17
推 : 推85F 10/18 13:17
→ : 推86F 10/18 13:17
推 : 推啦87F 10/18 13:17
推 : 馬雅系?88F 10/18 13:17
推 : 推89F 10/18 13:18
推 : \mayaman/\mayaman/\mayaman/90F 10/18 13:18
推 : 未看先推91F 10/18 13:18
推 : push92F 10/18 13:18
推 : 馬雅人!!93F 10/18 13:18
→ : 百推內94F 10/18 13:18
推 : 歷史系!95F 10/18 13:18
推 : 推96F 10/18 13:18
推 :97F 10/18 13:18
推 : 推98F 10/18 13:18
推 : 百推內!99F 10/18 13:18
推 : 推100F 10/18 13:19
推 : PTT知識+101F 10/18 13:19
推 : 百推內 瑪雅人!!102F 10/18 13:19
推 : 推103F 10/18 13:19
推 : 百推104F 10/18 13:19
推 : 我推105F 10/18 13:19
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推 :107F 10/18 13:19
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推 : 百推!109F 10/18 13:19
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推 : 推111F 10/18 13:19
推 : 推推112F 10/18 13:20
推 : 馬雅人!113F 10/18 13:20
推 : 推114F 10/18 13:20
推 : 2012過太久 ㄧ堆人不認識馬雅人115F 10/18 13:20
推 : 專業馬雅人 雖然我沒把文章看完116F 10/18 13:20
推 : 朝聖117F 10/18 13:20
推 : 馬雅文化:我家......XDDDD118F 10/18 13:20
推 : 推119F 10/18 13:20
推 : 推120F 10/18 13:21
推 : 推121F 10/18 13:21
推 : ID正確122F 10/18 13:21
推 : 推123F 10/18 13:21
推 : push124F 10/18 13:21
推 : 推125F 10/18 13:21
推 : 大推126F 10/18 13:22
推 : 未看先推127F 10/18 13:22
推 : 推128F 10/18 13:22
推 : 瑪雅人一定要推阿129F 10/18 13:22
推 : 推130F 10/18 13:22
推 : 推馬雅人131F 10/18 13:23
推 : 推 馬雅人132F 10/18 13:23
推 : 我怎麼突然跪荖著推文.....133F 10/18 13:23
推 : 專業推134F 10/18 13:23
推 : 有百推嗎135F 10/18 13:23
推 : 馬雅人!136F 10/18 13:23
推 : 馬雅人推~~~137F 10/18 13:23
→ : 馬雅曼!138F 10/18 13:24
推 : 先推139F 10/18 13:24
→ : 馬雅人 未看先推140F 10/18 13:24
→ go371211 …
推 : 召喚出瑪雅人了142F 10/18 13:24
推 : 馬雅~143F 10/18 13:25
推 : 是馬雅人!!!144F 10/18 13:25
推 :145F 10/18 13:26
推 : 還好我知道Mocha人146F 10/18 13:26
→ : 是說 寶傑為什麼不找馬雅人去上上通告啊
→ : 是說 寶傑為什麼不找馬雅人去上上通告啊
推 : 推倒瑪雅人148F 10/18 13:27
推 : 是馬雅人耶!!!149F 10/18 13:27
推 : 你可不可以出書?一篇一篇地看很累啊150F 10/18 13:28
推 : 野生馬雅人出現了!!151F 10/18 13:29
推 : 馬雅商人!152F 10/18 13:29
推 : 找常識人去上怎麼做節目 跟著唬爛?153F 10/18 13:30
推 : 推!154F 10/18 13:30
推 : 推155F 10/18 13:30
推 : 推馬雅神156F 10/18 13:31
→ : 我媽問我為什麼要跪著滑手機157F 10/18 13:31
推 : 馬雅人必推158F 10/18 13:31
推 : QQ159F 10/18 13:33
推 : 成功召喚馬雅人160F 10/18 13:34
推 : 馬雅人!!!161F 10/18 13:35
推 : 馬雅人!!162F 10/18 13:35
→ : 先推再講,不過關鍵時刻爛掉很久了 嗚嗚163F 10/18 13:35
推 : 朝聖164F 10/18 13:36
推 : 又一篇165F 10/18 13:36
推 : 推166F 10/18 13:37
推 : 野生馬雅人 可惡 想抓167F 10/18 13:37
推 : FB粉絲糰是在哪裡?168F 10/18 13:37
推 : 馬雅人上節目屌打一堆名嘴169F 10/18 13:37
推 : 推170F 10/18 13:38
推 : 好文必推171F 10/18 13:38
推 : 召喚成功172F 10/18 13:38
推 : 有馬雅人有推173F 10/18 13:38
推 : 這次文章比較短174F 10/18 13:39
推 :175F 10/18 13:40
推 : 最後一段寫得很好,我的想法是在中國是唐朝時,中南美洲176F 10/18 13:40
→ : 的文化相對來說可能還在青銅器或戰國那邊,同時代的漢人
→ : 如果與美洲人見面,我想是不是會像現代人時空穿越見到古
→ : 人一樣,不知道史學是否有這種理論呢
→ : 的文化相對來說可能還在青銅器或戰國那邊,同時代的漢人
→ : 如果與美洲人見面,我想是不是會像現代人時空穿越見到古
→ : 人一樣,不知道史學是否有這種理論呢
推 : 你在那邊過的好嗎XD180F 10/18 13:40
推 : 推馬雅人181F 10/18 13:42
推 : 馬亞小商人4ni182F 10/18 13:42
推 : 馬雅推183F 10/18 13:43
推 : 是你!跪倒184F 10/18 13:43
推 : 放假啦?185F 10/18 13:44
推 : 嗨嗨馬雅人186F 10/18 13:45
推 : \Mayaman/187F 10/18 13:46
推 : 推188F 10/18 13:46
推 : 關鍵應該找你ㄧ起講189F 10/18 13:47
→ : 小商人模式 XDDD190F 10/18 13:48
推 : 推191F 10/18 13:48
推 : 選舉板有這個文章 不科學阿192F 10/18 13:49
推 : 喔喔喔喔喔喔喔193F 10/18 13:51
推 : 馬雅人<3194F 10/18 13:51
推 : 馬雅人!!! 專業文 看了就是爽!!195F 10/18 13:52
推 : 怒推~~196F 10/18 13:52
推 :197F 10/18 13:52
推 : 推198F 10/18 13:53
推 :199F 10/18 13:53
推 : 同鄉推200F 10/18 13:54
推 : 我還是比較好奇亞特蘭提斯201F 10/18 13:54
推 : 未看先推202F 10/18 13:55
推 : 推203F 10/18 13:56
推 : 推204F 10/18 13:57
推 : 馬雅人現在在哪間學校當教育役阿 想去朝聖205F 10/18 13:57
推 : 太神啦206F 10/18 13:58
推 : 難得放假在PTT上面認真?!XD207F 10/18 14:02
推 : 還有人在看種族歧視者LBJ的關鍵時刻這種虎爛節目也太神了!208F 10/18 14:04
推 : U質文209F 10/18 14:07
推 : 馬雅人210F 10/18 14:07
推 : 推推推211F 10/18 14:07
推 : 太神拉212F 10/18 14:09
推 : 馬雅人小商人化 XD213F 10/18 14:09
推 : 就決定等下世紀玩瑪雅人214F 10/18 14:10
推 : 推215F 10/18 14:10
推 : 我先216F 10/18 14:11
推 : 推!217F 10/18 14:13
推 : 先推再看!!!218F 10/18 14:13
推 : 推219F 10/18 14:13
推 : 推專業220F 10/18 14:14
推 : 釣到了欸221F 10/18 14:15
推 : 太陽王後裔222F 10/18 14:15
推 : 為啥AOE不做印加文化的種族阿223F 10/18 14:15
推 :224F 10/18 14:16
推 : 推XDD. 你家馬雅文化傳承225F 10/18 14:24
推 : mayaman226F 10/18 14:27
推 : 馬雅人下單位了嗎?227F 10/18 14:28
推 : Push228F 10/18 14:29
推 : 原po天才小釣手229F 10/18 14:32
推 : 猛230F 10/18 14:32
推 : 推231F 10/18 14:36
推 : 小商人表示:232F 10/18 14:36
推 : 根本沒看是哪招XD233F 10/18 14:38
噓 : 優文(發優勵券一張) 等等補推XD234F 10/18 14:38
推 : 馬雅人推235F 10/18 14:39
推 : 只能推了!!!!236F 10/18 14:42
推 : 為什麼有小商人模式237F 10/18 14:42
推 : 百推外238F 10/18 14:43
推 : mayamaya239F 10/18 14:44
推 : 未看先推240F 10/18 14:51
推 : 推241F 10/18 14:51
推 : 推242F 10/18 14:54
推 : 馬雅人!!243F 10/18 14:55
推 : 免看 直接推244F 10/18 14:55
推 : 推245F 10/18 14:57
推 : 補推~~246F 10/18 15:00
推 : 朝聖247F 10/18 15:15
推 : 遇專家先推再看248F 10/18 15:22
推 : 推249F 10/18 15:30
推 : 馬雅人怎能不推250F 10/18 15:31
推 : 馬雅明燈出現251F 10/18 15:32
推 : 推252F 10/18 15:35
推 : may253F 10/18 15:38
推 : 推推254F 10/18 15:38
推 : 長知識255F 10/18 15:39
推 : 看完了!!256F 10/18 15:44
推 : 推推257F 10/18 15:45
推 : 先推258F 10/18 15:46
推 : 大推那種亂七八糟的節目應該停掉259F 10/18 15:53
推 : 推260F 10/18 15:55
推 : 推!!261F 10/18 16:00
→ : 複合文化?抑或複雜文化一詞有能解釋?262F 10/18 16:02
推 : 馬雅人!263F 10/18 16:06
推 : 留名264F 10/18 16:09
推 : 推265F 10/18 16:12
推 : 推266F 10/18 16:13
推 : 推267F 10/18 16:21
推 : 推268F 10/18 16:22
推 : 長知識推269F 10/18 16:27
推 : 推阿270F 10/18 16:28
推 : 真‧馬雅人推!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!271F 10/18 16:29
推 : 召喚成功272F 10/18 16:30
推 : 馬雅人~273F 10/18 16:32
→ querencia …
推 : 沒看完275F 10/18 16:41
推 :276F 10/18 16:43
→ xzcb2008 …
推 : 推278F 10/18 16:55
推 : 推279F 10/18 16:56
推 : 推280F 10/18 16:56
推 : 推~281F 10/18 16:59
推 : 馬雅人給推282F 10/18 17:01
推 : 讚讚283F 10/18 17:01
推 : 馬雅人必推!284F 10/18 17:05
推 : mayayayayA285F 10/18 17:11
推 : 謝~謝~老~師~286F 10/18 17:14
推 : 膜拜287F 10/18 17:15
推 : 看到"我家" 就笑出來了288F 10/18 17:19
推 : 推289F 10/18 17:26
推 : 看標題就知道會釣出馬雅人!!!!!290F 10/18 17:29
推 : 又釣到馬雅人了291F 10/18 17:32
推 : \mayaman/\mayaman/\mayaman/292F 10/18 17:36
推 : 馬雅人太低調惹~~~ 你看 這麼多新人不認識馬雅人XD293F 10/18 17:38
推 : 推!!294F 10/18 17:47
推 : 長知識 推295F 10/18 17:56
推 : 推296F 10/18 18:04
推 : 推~297F 10/18 18:07
推 : 你古代系的??298F 10/18 18:09
推 : 我看完了 推299F 10/18 18:09
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3樓 時間: 2015-10-19 10:58:11 (台灣)
讚
10-19 10:58 TW
直得深思; 可是 文明、文化 傳承 似乎 都無法超過萬年...地球表面的 文民種族 似乎 難以抗拒 莫名力量 --- 選項? 業力 輪迴 因果 道德 外星人 ... 會使用工具的 靈長類 似乎再 300萬年 就已經出現 地球 板塊 約在6.5億年前 整合在一塊 盤古大陸...正常能量釋放 ? 生物約再 40億 年 藍綠藻 ...地球約 46億前 ... 人無百年壽 卻懷千古憂... / 起源 混沌? 終結 渾沌? 莫名而來 莫明而終? / 泛靈崇拜 薩滿 德魯依 各地文明 龍山 半坡 大坌坑 十三行 亞述 巴比倫 克農馬儂遺址 馬鹿洞人 亮島人 巫山人 北京人 元謀人 現代智人 古代猿人 / 太陽系 約 50億 年左右 銀河系 約127億 前出現 ... 想要 一點 破 全面的 單方面論斷 有無存在 除非 管輅 再生或者 鬼谷子 再世 不然 大概都跟政治人物的 承諾 類似~!
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