顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-10-18 18:26:06
看板 Gossiping
作者 mayaman ( 馬雅人)
標題 Re: [問卦] 莫切是馬雅的一部分嗎?
時間 Sun Oct 18 13:12:04 2015


※ 引述《Bokolo (舶客樓)》之銘言:
: hi~everybody,睡不著的各位帥哥美女好
: 聽聞
: 是,小弟我看了關鍵時刻,電視上說:
: "莫切文化比瑪雅、阿茲特克文明更早"
: 這???
: 難道馬雅文化藏著更深不可測的地方嗎,是馬雅的故事推前
: 還是另一個外星文化的殘跡
: 會有外星人殘跡嗎,還是水晶骷髏的答案就在那?
: 有沒有八卦~~~?

這個是台灣常見的錯誤,是說關鍵時刻都可以講始皇陵有九層妖塔了,這點
錯誤也就不意外了。

首先,先來個文明介紹(小商人語氣)

1.奧梅克文化(中美洲早期的複雜文化,核心在墨西哥灣岸)

2.馬雅文化(我家,瓜地馬拉、貝里斯、猶加敦半島、宏都拉斯等國的複雜文化)

3.阿茲特克(14世紀時,墨西哥市一帶的帝國)

4.印加帝國(14世紀左右建國於安第斯山脈的帝國)

5.莫切文化(本次主角,秘魯沿岸谷地的早期文化)

台灣的教科書常講美洲三大古文明,為印加、馬雅、阿茲特克。一些人就常常以為
馬雅、印加、阿茲特克三個同時期,或是三個文化相互有交流等。首先,我們先看
一下目前考古學家整理的三個文化發展時間。


1.馬雅:大約西元前750年前,馬雅地區的小村莊已經逐漸發展成城市。到了西元
        前350年,古典期的大城市提卡爾(Tikal)已經變成重要大城。

2.阿茲特克:阿茲特克帝國源自於1428年所組成的三城同盟。分別由Texoco、
            Tenochtilan、Tlacopan 三城組成。他們建立了一個以三城同盟
            為核心的貢賦帝國。


3.印加:印加人大概在12世紀進入庫斯科谷地,大約1438年建立庫斯科王國,逐漸
        發展成大家熟知的印加王國。

從上述簡單的介紹,可以知道馬雅、阿茲特克、印加並不是同一個時期產生的文明
。雖然馬雅一直到1629年最後一個馬雅城邦王國才被西班牙征服者征服。但是大概
在西元900~1200古典期的馬雅文化逐漸衰弱,後古典期的馬雅文化與古典期有些不
同,而且15世紀開始,後古典期的馬雅城邦也逐漸衰退,沒有像古典期或是後古典
晚期的規模。所以,三者重合的時間可說相當少。馬雅跟印加依照目前所知,交流
也相當不明顯。


接著,我們回到「最早」這個問題。首先,先建立一個概念。

「無論馬雅、印加、阿茲特克都不是中美洲最早的文化」

在馬雅文化發展之前,還有地峽文化、奧梅克等文化,部份的文化特徵與元素也
出現在馬雅文化中。印加文化之前,更有許多其他的文化。在這方面台灣介紹的
資訊,比奧梅克還要少。光是比印加早的文化就有:


Caral、Chavín、Valdivia、Nazca、Moche、Wari.....等等一堆族繁不及被載

其中,原PO這次提到的Moche大概是西元100年到西元800年的文化,換算成中國
朝代大概是東漢到唐朝。所以,你覺得他說的那些外星人有可能嘛?


台灣的節目只是抓准了這些文化古老、原始的表象,忽略時間等脈絡,張飛打
岳飛的,把不同的東西瞎扯起來,造成了大家的誤解。雖然他們號稱古文化,
但是時間比較其他的文化,他們並沒有這麼「古」。對於我來說,古不古、有
沒有埃及古,在大部分的情形來說,沒有這麼重要。時間的古、近,只是提供
我們一種討論的工具與背景。如果陷入了例如「中華文化5000年」、「千秋萬
世一系」進而成為一種思考上的意識形態,多少會妨礙我們瞭解過去。




本文同時分享在FB粉絲團。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.196.212
※ 文章代碼(AID): #1M8oecjt (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1445145126.A.B77.html
andrewyllee: 頭推1F 10/18 13:12
※ 編輯: mayaman (1.169.196.212), 10/18/2015 13:12:48
rex44391: 推2F 10/18 13:12
simon301: 推!!!3F 10/18 13:12
stg5836: 先推4F 10/18 13:12
ienari: 未看先推5F 10/18 13:12
a7526746: 狂推6F 10/18 13:12
sars7125889: 錢10推!!7F 10/18 13:12
madokamagika: 推8F 10/18 13:12
mithralin: 推9F 10/18 13:12
llerxx: 推10F 10/18 13:12
sbch: 先推11F 10/18 13:13
Rue168101: 百推內!12F 10/18 13:13
reinforce15: 推13F 10/18 13:13
chenash: 先推14F 10/18 13:13
kevincfvgb: 推喔15F 10/18 13:13
keeno: 我先16F 10/18 13:13
asgard1991: 推17F 10/18 13:13
vistas: 推18F 10/18 13:13
DogBe105: 我根本沒看19F 10/18 13:13
lmf770410: Mayaman20F 10/18 13:13
ssik2442: 推21F 10/18 13:13
eternal4403: 先推22F 10/18 13:13
buddhawill: 終於23F 10/18 13:13
lickass5566: 百推內真簡單24F 10/18 13:13
GFDS: 不要看了 先推啊25F 10/18 13:13
akak5504: 百推內!26F 10/18 13:13
showhere: 歷史系?27F 10/18 13:13
hercheles: 推28F 10/18 13:14
chuani1119: 馬雅人出現了29F 10/18 13:14
gh588: 召喚成功30F 10/18 13:14
kageo101: 百推內31F 10/18 13:14
V9911014: 推阿32F 10/18 13:14
peter0627: 先推RRRRRR33F 10/18 13:14
kevinyin: 推!34F 10/18 13:14
c7683fh6: 推35F 10/18 13:14
funnyway:36F 10/18 13:14
Xhocer: PUSH37F 10/18 13:14
nkcup: 推38F 10/18 13:14
withjusaka: 真的釣到了欸39F 10/18 13:14
s902131: 百推內40F 10/18 13:14
chaunen:41F 10/18 13:14
bloody0205: 必推42F 10/18 13:14
e2167471: 喔喔喔喔43F 10/18 13:14
yayayoyi: 前一百^_^44F 10/18 13:14
newbout: 百推內YEAH45F 10/18 13:14
hinajian: 推46F 10/18 13:14
jeneaqa1: 推!47F 10/18 13:14
hotdog0528: m兒惹48F 10/18 13:14
jameslovesq: 腿49F 10/18 13:15
HC683150: 出現惹50F 10/18 13:15
wms0411: 百推內 爽51F 10/18 13:15
zhongwei: 先推52F 10/18 13:15
Anteater09: 推!53F 10/18 13:15
HAHAHUNG: 推54F 10/18 13:15
pengjoker: 嘻嘻55F 10/18 13:15
Crauser: 推56F 10/18 13:15
DWR: 釣到惹57F 10/18 13:15
agostina: 應該還在百推內吧!58F 10/18 13:15
benzaldehyde: mmmm59F 10/18 13:15
ls4860: 未看先推瑪雅人60F 10/18 13:15
itlin555: Push61F 10/18 13:15
x04nonesuchx: 這樣有百推內嗎?62F 10/18 13:15
piloliq: 出現了!馬雅人!63F 10/18 13:15
swellwin: 搶到了64F 10/18 13:15
hongtzai: 爽65F 10/18 13:16
yock0202: 強者66F 10/18 13:16
coolmanz: 未看先推67F 10/18 13:16
verydisco: 推68F 10/18 13:16
jazz19860929: 馬雅系的!!69F 10/18 13:16
pttac: 百推內70F 10/18 13:16
whiterose: @”@71F 10/18 13:16
tedium: 馬雅的世界裡也有小商人嗎72F 10/18 13:16
zzz9148: 太神啦推73F 10/18 13:16
seems:  !!74F 10/18 13:16
MaBumblerQQ 
MaBumblerQQ: 推75F 10/18 13:16
gestural: 出現了!76F 10/18 13:16
perry429: 馬雅人推77F 10/18 13:16
SandyMW: 第一次百推內78F 10/18 13:16
krishuang: 專業馬雅人79F 10/18 13:16
tcp: 推80F 10/18 13:16
liaolive: 推欸81F 10/18 13:17
nyh: 未看先推82F 10/18 13:17
slimak: 很會釣83F 10/18 13:17
yuriohno: 推84F 10/18 13:17
pichu215: 推85F 10/18 13:17
power90145: 推86F 10/18 13:17
sikerkuaitai: 推啦87F 10/18 13:17
demitri: 馬雅系?88F 10/18 13:17
CHU094080: 推89F 10/18 13:18
Scent56: \mayaman/\mayaman/\mayaman/90F 10/18 13:18
xsexyx: 未看先推91F 10/18 13:18
drummerhc: push92F 10/18 13:18
e223445: 馬雅人!!93F 10/18 13:18
cici5566: 百推內94F 10/18 13:18
star1023: 歷史系!95F 10/18 13:18
james732: 推96F 10/18 13:18
sdf019:97F 10/18 13:18
md91yj34: 推98F 10/18 13:18
chopper5566: 百推內!99F 10/18 13:18
ym205: 推100F 10/18 13:19
thegunsong: PTT知識+101F 10/18 13:19
Benbenyale: 百推內 瑪雅人!!102F 10/18 13:19
BaGaJohn5566: 推103F 10/18 13:19
XDD: 百推104F 10/18 13:19
lunasiao: 我推105F 10/18 13:19
choco7: 推106F 10/18 13:19
finzaghi:107F 10/18 13:19
j04566704: 百推108F 10/18 13:19
aajimmy: 百推!109F 10/18 13:19
vantec: 推110F 10/18 13:19
kent975: 推111F 10/18 13:19
gaduoray: 推推112F 10/18 13:20
XPERIAME: 馬雅人!113F 10/18 13:20
joeydai: 推114F 10/18 13:20
amumugank: 2012過太久 ㄧ堆人不認識馬雅人115F 10/18 13:20
ckndim: 專業馬雅人                          雖然我沒把文章看完116F 10/18 13:20
whattony: 朝聖117F 10/18 13:20
Puribaw: 馬雅文化:我家......XDDDD118F 10/18 13:20
grace500300: 推119F 10/18 13:20
aa257: 推120F 10/18 13:21
FaySan7: 推121F 10/18 13:21
andy02: ID正確122F 10/18 13:21
karta3314039: 推123F 10/18 13:21
Sagemode: push124F 10/18 13:21
offsaker: 推125F 10/18 13:21
supercookie: 大推126F 10/18 13:22
Choco1107: 未看先推127F 10/18 13:22
ezafine: 推128F 10/18 13:22
becketliao: 瑪雅人一定要推阿129F 10/18 13:22
ww1215: 推130F 10/18 13:22
barlin: 推馬雅人131F 10/18 13:23
uuxx66: 推 馬雅人132F 10/18 13:23
doomhammer: 我怎麼突然跪荖著推文.....133F 10/18 13:23
lunerwind: 專業推134F 10/18 13:23
qqKent: 有百推嗎135F 10/18 13:23
MikeConforto: 馬雅人!136F 10/18 13:23
pch666: 馬雅人推~~~137F 10/18 13:23
ohmyya: 馬雅曼!138F 10/18 13:24
mankaro: 先推139F 10/18 13:24
Elsmos: 馬雅人 未看先推140F 10/18 13:24
go371211 
go371211: 瑪雅人141F 10/18 13:24
aruncyu: 召喚出瑪雅人了142F 10/18 13:24
elle: 馬雅~143F 10/18 13:25
WEIKUNG: 是馬雅人!!!144F 10/18 13:25
thesearcher:145F 10/18 13:26
abram:  還好我知道Mocha人146F 10/18 13:26
abram:  是說 寶傑為什麼不找馬雅人去上上通告啊
Shallwin: 推倒瑪雅人148F 10/18 13:27
tintin777: 是馬雅人耶!!!149F 10/18 13:27
rainHime: 你可不可以出書?一篇一篇地看很累啊150F 10/18 13:28
kevin31a2: 野生馬雅人出現了!!151F 10/18 13:29
RainyCity: 馬雅商人!152F 10/18 13:29
darkbrigher: 找常識人去上怎麼做節目 跟著唬爛?153F 10/18 13:30
SimonDAY: 推!154F 10/18 13:30
lolikon: 推155F 10/18 13:30
wwect: 推馬雅神156F 10/18 13:31
gogobloke: 我媽問我為什麼要跪著滑手機157F 10/18 13:31
brad001: 馬雅人必推158F 10/18 13:31
Bokolo: QQ159F 10/18 13:33
eji6vm0999: 成功召喚馬雅人160F 10/18 13:34
hpineapple: 馬雅人!!!161F 10/18 13:35
hckjg123: 馬雅人!!162F 10/18 13:35
ralfeistein: 先推再講,不過關鍵時刻爛掉很久了 嗚嗚163F 10/18 13:35
aa152502: 朝聖164F 10/18 13:36
YeSerD: 又一篇165F 10/18 13:36
nocallmom: 推166F 10/18 13:37
MessiWang: 野生馬雅人 可惡 想抓167F 10/18 13:37
p0q:                      FB粉絲糰是在哪裡?168F 10/18 13:37
letyoufree: 馬雅人上節目屌打一堆名嘴169F 10/18 13:37
yu800910: 推170F 10/18 13:38
bnojond1112: 好文必推171F 10/18 13:38
roger88119: 召喚成功172F 10/18 13:38
coolplus: 有馬雅人有推173F 10/18 13:38
lolicat: 這次文章比較短174F 10/18 13:39
Su22:175F 10/18 13:40
uar9590: 最後一段寫得很好,我的想法是在中國是唐朝時,中南美洲176F 10/18 13:40
uar9590: 的文化相對來說可能還在青銅器或戰國那邊,同時代的漢人
uar9590: 如果與美洲人見面,我想是不是會像現代人時空穿越見到古
uar9590: 人一樣,不知道史學是否有這種理論呢
cookeeshop: 你在那邊過的好嗎XD180F 10/18 13:40
sealdoom: 推馬雅人181F 10/18 13:42
nk10: 馬亞小商人4ni182F 10/18 13:42
appleonatree: 馬雅推183F 10/18 13:43
peine: 是你!跪倒184F 10/18 13:43
headcase: 放假啦?185F 10/18 13:44
error123: 嗨嗨馬雅人186F 10/18 13:45
LiamTiger: \Mayaman/187F 10/18 13:46
feedback: 推188F 10/18 13:46
cloudyst: 關鍵應該找你ㄧ起講189F 10/18 13:47
gg889g8: 小商人模式 XDDD190F 10/18 13:48
XJY13: 推191F 10/18 13:48
gmooshan: 選舉板有這個文章 不科學阿192F 10/18 13:49
ange09: 喔喔喔喔喔喔喔193F 10/18 13:51
tree85: 馬雅人<3194F 10/18 13:51
sch1230: 馬雅人!!! 專業文  看了就是爽!!195F 10/18 13:52
gene92416: 怒推~~196F 10/18 13:52
newzero5566:197F 10/18 13:52
winnielin28: 推198F 10/18 13:53
RLH:199F 10/18 13:53
nidny: 同鄉推200F 10/18 13:54
superbatman: 我還是比較好奇亞特蘭提斯201F 10/18 13:54
bunny2002062: 未看先推202F 10/18 13:55
jamessytba: 推203F 10/18 13:56
yulun718: 推204F 10/18 13:57
UIOP7945: 馬雅人現在在哪間學校當教育役阿  想去朝聖205F 10/18 13:57
wukevinboy: 太神啦206F 10/18 13:58
yu0117: 難得放假在PTT上面認真?!XD207F 10/18 14:02
Verola: 還有人在看種族歧視者LBJ的關鍵時刻這種虎爛節目也太神了!208F 10/18 14:04
ivan51405: U質文209F 10/18 14:07
Historia: 馬雅人210F 10/18 14:07
paradise7: 推推推211F 10/18 14:07
zshepherd: 太神拉212F 10/18 14:09
PePePeace: 馬雅人小商人化 XD213F 10/18 14:09
TC5922: 就決定等下世紀玩瑪雅人214F 10/18 14:10
s77456: 推215F 10/18 14:10
anson26666: 我先216F 10/18 14:11
REITA0122: 推!217F 10/18 14:13
kimisky: 先推再看!!!218F 10/18 14:13
hepatomasu: 推219F 10/18 14:13
glowbu: 推專業220F 10/18 14:14
ganlinLABA: 釣到了欸221F 10/18 14:15
ninggo: 太陽王後裔222F 10/18 14:15
iamgoodboy: 為啥AOE不做印加文化的種族阿223F 10/18 14:15
tweence:224F 10/18 14:16
Chiang51: 推XDD. 你家馬雅文化傳承225F 10/18 14:24
benson861119: mayaman226F 10/18 14:27
Lazzaro: 馬雅人下單位了嗎?227F 10/18 14:28
peijia1992: Push228F 10/18 14:29
makkapakka: 原po天才小釣手229F 10/18 14:32
tiramisu44: 猛230F 10/18 14:32
doogie: 推231F 10/18 14:36
kindredd: 小商人表示:232F 10/18 14:36
knighthgink: 根本沒看是哪招XD233F 10/18 14:38
nana77: 優文(發優勵券一張)   等等補推XD234F 10/18 14:38
nanhu0423: 馬雅人推235F 10/18 14:39
HappyboyEric: 只能推了!!!!236F 10/18 14:42
dan310546: 為什麼有小商人模式237F 10/18 14:42
pro33342: 百推外238F 10/18 14:43
coolwind4410: mayamaya239F 10/18 14:44
qqisme0: 未看先推240F 10/18 14:51
a963852741l: 推241F 10/18 14:51
Tamama56: 推242F 10/18 14:54
ofd168: 馬雅人!!243F 10/18 14:55
BeeWolf: 免看 直接推244F 10/18 14:55
Harbin: 推245F 10/18 14:57
nana77: 補推~~246F 10/18 15:00
afune12369: 朝聖247F 10/18 15:15
joeyben: 遇專家先推再看248F 10/18 15:22
man700: 推249F 10/18 15:30
callresa: 馬雅人怎能不推250F 10/18 15:31
lostmind: 馬雅明燈出現251F 10/18 15:32
jerry8432: 推252F 10/18 15:35
Anelasticity: may253F 10/18 15:38
alan1943: 推推254F 10/18 15:38
ask865134: 長知識255F 10/18 15:39
antiaris: 看完了!!256F 10/18 15:44
AnaiChihiron: 推推257F 10/18 15:45
heart9677: 先推258F 10/18 15:46
vicklin: 大推那種亂七八糟的節目應該停掉259F 10/18 15:53
twofoot: 推260F 10/18 15:55
J1902198: 推!!261F 10/18 16:00
yaurtusn: 複合文化?抑或複雜文化一詞有能解釋?262F 10/18 16:02
kissu5566: 馬雅人!263F 10/18 16:06
fuj573861: 留名264F 10/18 16:09
lion3210: 推265F 10/18 16:12
harry80927: 推266F 10/18 16:13
seasonyu: 推267F 10/18 16:21
dieinvisible: 推268F 10/18 16:22
dkenvy: 長知識推269F 10/18 16:27
mm3737127: 推阿270F 10/18 16:28
e761031: 真‧馬雅人推!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!271F 10/18 16:29
vila: 召喚成功272F 10/18 16:30
ching620: 馬雅人~273F 10/18 16:32
querencia 
querencia: 朝聖推274F 10/18 16:37
rystal1833: 沒看完275F 10/18 16:41
boreas224:276F 10/18 16:43
xzcb2008 
xzcb2008: 神串277F 10/18 16:48
jieh1223: 推278F 10/18 16:55
sayonala: 推279F 10/18 16:56
sonyqe: 推280F 10/18 16:56
Nokogirigaru: 推~281F 10/18 16:59
ErROrGG: 馬雅人給推282F 10/18 17:01
sgi9: 讚讚283F 10/18 17:01
xxxcristo: 馬雅人必推!284F 10/18 17:05
TwitchGod: mayayayayA285F 10/18 17:11
kiyoshi987: 謝~謝~老~師~286F 10/18 17:14
DiePotato: 膜拜287F 10/18 17:15
NEWSTAY: 看到"我家" 就笑出來了288F 10/18 17:19
pikakami: 推289F 10/18 17:26
peter9617: 看標題就知道會釣出馬雅人!!!!!290F 10/18 17:29
owenx: 又釣到馬雅人了291F 10/18 17:32
giannie: \mayaman/\mayaman/\mayaman/292F 10/18 17:36
s9523752: 馬雅人太低調惹~~~ 你看 這麼多新人不認識馬雅人XD293F 10/18 17:38
jerry123456: 推!!294F 10/18 17:47
team1245: 長知識  推295F 10/18 17:56
tsamaq: 推296F 10/18 18:04
jrmeer: 推~297F 10/18 18:07
ben831020: 你古代系的??298F 10/18 18:09
WickedEye: 我看完了 推299F 10/18 18:09

--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 1 目前人氣: 0 累積人氣: 2261 
※ 本文也出現在看板: traume K_hot
分享網址: 複製 已複製
1樓 時間: 2015-10-18 13:50:42 (台灣)
  10-18 13:50 TW
馬雅人
2樓 時間: 2015-10-18 22:38:00 (台灣)
  10-18 22:38 TW
3樓 時間: 2015-10-19 10:58:11 (台灣)
  10-19 10:58 TW
直得深思; 可是 文明、文化 傳承 似乎 都無法超過萬年...地球表面的 文民種族 似乎 難以抗拒 莫名力量 --- 選項? 業力 輪迴 因果 道德 外星人 ... 會使用工具的 靈長類 似乎再 300萬年 就已經出現 地球 板塊 約在6.5億年前 整合在一塊 盤古大陸...正常能量釋放 ? 生物約再 40億 年 藍綠藻 ...地球約 46億前 ... 人無百年壽 卻懷千古憂... / 起源 混沌? 終結 渾沌? 莫名而來 莫明而終? / 泛靈崇拜 薩滿 德魯依 各地文明 龍山 半坡 大坌坑 十三行 亞述 巴比倫 克農馬儂遺址 馬鹿洞人 亮島人 巫山人 北京人 元謀人 現代智人 古代猿人 / 太陽系 約 50億 年左右 銀河系 約127億 前出現 ... 想要 一點 破 全面的 單方面論斷 有無存在 除非 管輅 再生或者 鬼谷子 再世 不然 大概都跟政治人物的 承諾 類似~!
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇