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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-11-26 17:20:05
看板 Gossiping
作者 poiulkjh98 (Leaf)
標題 Re: [問卦] 現代奴役手法相當高明的八卦
時間 Thu Oct 22 23:31:50 2015


這一篇，再次獻給理工科的台灣年輕人，這篇不是在吹噓別的國家的好，而是在分享資訊

本人沒那麼偉大可以改變台灣，而是在分享一個或許可以讓你不用忍受高工時以及相對


低薪的工作文化的資訊，沒人保證一定成功，就算成功也得忍受孤獨，但沒有辦法，

時代的巨浪剛好打在我們身上，不改變就得隨著大環境慢慢往下，樓下有些前輩講得很好

這幾年台灣的巨大下沉讓台灣很多傳統觀念都變了，成家立業在很多年輕人眼裡看來根本

是種巨大的挑戰，安心吃飽活著也變成一種奢侈，真是諷刺。


如果你還在每天為了10個小時以上的工時感到痛苦，為了傳統想要買房但是看到自己

的薪水竟然要不吃不喝至少10載才能買得起一間破公寓，請在睡前好好想一想自己的


未來，台灣不是給不起，而是過去政府聯合財團起來不給你，沒有那麼剛好的，四大四中


這幾年理工碩士出來平均就剛好落在70萬初頭，這一定是有經過密集的人事開會後討論

出來的聯合價格，就跟高雄薪水不得開超過25K一樣，說沒有企業之間聯合開會討論打死

我都不相信，勞(資)委會都曾經集合過企業教如何逃漏稅了。


但是我相信再過1~3年，台灣就會完全變成給不起，原因大家也都猜的到是產業轉型失敗

以及沒有人口紅利帶不動整體國家的成長。


如果你是讀資工的，恭喜你，把英文念好，你已經拿到前往美國的門票，請好好珍惜。

如果你不是，那麼請在頭幾年努力省錢，理工組的我相信一年存個30~50萬一點都不難，

只要肯刻苦一點，節省一點就一定做得到。存到至少100萬後請看一下美國軟體就業市場

需要什麼專業知識，這時候就把工作給辭了專心準備這些知識，不要落入台灣傳統的所謂

讀書工作結婚要一氣呵成這種過時的觀念給綁架，給自己空一段時間專心準備CS相關知識

以及英文，大陸跟印度這幾年一大堆人瘋狂貸款出去念CS也都有辦法留在美國，難道這些

相對於我們較貧窮的國家的年輕人是傻了?


千萬不要在這時機點在台灣買房子，然後活活斷送自己可能可以改變的未來

人生幾年的短暫停滯累積好能量，進而留在一個可以付給你你應該得到的報酬的國家

遠比你留在台灣工作到50~60歲還在背貸款好得多，你賺到錢了也才能給自己的雙親帶來

好的生活品質，自己未來要回來亞洲也不用局限於台灣。


以上打了那麼多，節錄重點如以下，給大家看:

1. 千萬不要在這個時候買房子，那會斷送自己的未來

2. 不要落入傳統台灣人的圈套，工作就要趕快結婚，結婚就要買房，然後世代loop

   永遠當辛苦的苦勞

3. 我相信1~2年的停滯所帶來的改變，遠比留在台灣繼續做著相對全球前三高工時，

   但低薪，且物價所得比差異最大的一份工作要來的值得許多

最後，別再跟我說台灣很方便以及有健保住起來很好，因為這種方便是建立在有人24小

時輪著班，搭配著低薪所換來的，表面的方便只是因為有人用他的肝去維持，我每次半夜

去某些24小時開的豆漿店，我都為那些工作的員工感到難過。


辛苦了醫師護理們，豆漿店的汁男..阿不是，是阿桑阿姨們你們也辛苦了...

然後，我相信台灣的富人們不是笨蛋，極力將自己的小孩往歐美送，如果可以，誰想

這麼辛苦晚上還要讀書，睡覺都來不及了，是不是?

PS 當然工作簽證由於這幾年的大陸印度人實在太多，瘋狂擠入美國會越來越難抽

今年碩士以上的中籤率大約落在60%，學生簽證可以再緩衝一年

看到這篇推文讓我終於了解為何台灣人民不敢罷工，奴性簡直堅強無比@@

捍衛台灣無理工作環境可以到這種地步，實叫人佩服。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.118.3.162
※ 文章代碼(AID): #1MAG5ffE (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1445527913.A.A4E.html
推 Mahoutsukai: 對對對 單身孤獨死最好了 千萬不要結婚生子對不對？1F 10/22 23:33
請不要誤會我的意思，先顧好自己再來談其他的
推 Gaitz: 所以說英文學好了嗎2F 10/22 23:33
本魯TOEIC945，TOEFL92，還在努力中
→ tryagain24: 真相總是令人難過 一起努力吧...3F 10/22 23:34
※ 編輯: poiulkjh98 (122.118.3.162), 10/22/2015 23:36:00
推 CLinna: 謝謝你 鬼島先知4F 10/22 23:34
推 peoplemore: 很有道理，如果加強自身能力，或是能力很強的人就可以5F 10/22 23:36
→ peoplemore: 得到
推 rr78: 你爸不姓連  請重新投胎  謝謝7F 10/22 23:36
→ netsphere: printf("塊陶");8F 10/22 23:36
推 iverson835: 感謝鬼島~我的看法跟你一樣 真的是用"肝"換來的人生9F 10/22 23:36
→ peoplemore: 像我這種很笨的，連英文都學不會的，就只能當XX了10F 10/22 23:37
推 plumbers007: 推11F 10/22 23:37
推 yeaaah: 大推倒數第二句12F 10/22 23:37
推 zack99: 有道理13F 10/22 23:37
推 testu: 文組準備投胎?14F 10/22 23:38
文組織前有人推去美國念護理，但我對這方面沒有涉獵很深，抱歉沒辦法給中肯建議..
※ 編輯: poiulkjh98 (122.118.3.162), 10/22/2015 23:38:54
推 zero09107: 再來一次228大屠殺就會洗牌了  把上位者弄死才有機會15F 10/22 23:39
推 bluefancy: 希望能有改變台灣的能力 共勉之16F 10/22 23:41
推 Arctica: System.out.println("塊陶啊");17F 10/22 23:48
推 aries5420: 然後再回來用健保??18F 10/22 23:48
不用戰這種無聊的點，如果都有繳健保費為何不用?
※ 編輯: poiulkjh98 (122.118.3.162), 10/22/2015 23:50:29
推 mvpdirk712: 心有戚戚焉19F 10/22 23:50
噓 lovepork: 我認為你這種想法很自私20F 10/22 23:50
推 yamap5566: 我認為你這種想法沒錯21F 10/22 23:51
→ lovepork: 你怎麼不想想你從國小到大學 是台灣這塊土地栽培你的?22F 10/22 23:51
love大您好，很明顯的，大部分的我們從小到大吃了不少棍子接受了填鴨教育，也沒逃兵
但是等著我的竟然是這種沒有希望的生活，叫我們情何以堪?
我幹你xx我現在是壓著火在打這串字，自私這2個字不是給你殺來就黑白亂套
梅轟幹的論述先練好再來
推 bluefancy: 薪水的區分，很明顯變成現在的奴隸制度23F 10/22 23:51
※ 編輯: poiulkjh98 (122.118.3.162), 10/22/2015 23:56:41
→ Arctica: 工作了幾年，大勢感覺真的不在台灣這邊...有點絕望了24F 10/22 23:52
推 a1122334424: 個人 整體  目前是結構問題 看來也沒人想動25F 10/22 23:52
推 reil: 推26F 10/22 23:52
→ lovepork: 然後學成了 開始抱怨台灣對你不夠好? 難道你沒得到好處?27F 10/22 23:52
→ a1122334424: 在不同的賽局有不同的策略很正常28F 10/22 23:52
→ blackponpon: 那你怎麼不想想從小到大 台灣政府是怎麼壓榨你的29F 10/22 23:52
推 MoneyDay5566: 完全正解  看法完全相同  台灣再2,3年經濟就垮了30F 10/22 23:52
→ bluefancy: 薪水越高對自己越有優越感31F 10/22 23:53
→ blackponpon: 然後發現不斷被洗腦 難得這樣對你有好處?32F 10/22 23:53
推 wchang: 文組死定了33F 10/22 23:53
推 RainyCity: 家族帶不走34F 10/22 23:53
→ lovepork: 你從國小國中高中大學 幾乎都是台灣的老師把你培養起來35F 10/22 23:53
→ CLinna: 自私怎不說說那些狗官拿綠卡吃香喝辣的36F 10/22 23:53
推 holydc: 是自私，但是無可奈何37F 10/22 23:53
→ a1122334424: 我聽到的說法是要有國際觀 競爭力 走出去阿38F 10/22 23:53
→ lovepork: 難道那些老師把你培養起來 你卻把所學拿去貢獻給國外?39F 10/22 23:53
→ holydc: 連總統都覺得年輕人才不斷出走很有國際觀而自滿40F 10/22 23:54
→ a1122334424: 只能說整體的規劃 目的和手段和結果完全錯位41F 10/22 23:54
推 Xenosaga: 文組有德法等等 第三外國語更好 不一定要美國42F 10/22 23:55
推 cmid05: 除非像柯文哲這種當總統，不然什麼時候買房子差別有限吧43F 10/22 23:56
跟柯p沒什麼關係，他如果當上總統基本上也很難制衡財團
推 MRheartblue: 感謝分享44F 10/22 23:56
推 a1122334424: 笑了 我不認為柯文哲在這種議題上幫得上忙45F 10/22 23:57
→ Xenosaga: 之前小商人不是說在東歐打拼 會中文的少更有機會46F 10/22 23:57
推 abc70340: 還好我還沒結婚(?)47F 10/22 23:57
→ CLinna: 柯P...笑惹 真是有粉有愛無所不能48F 10/22 23:57
推 Xenosaga: 東也柯P 西也柯P 他是能變出石油跟鈾礦給台灣嗎?49F 10/23 00:00
※ 編輯: poiulkjh98 (122.118.3.162), 10/23/2015 00:02:05
推 Beanoodle: 事實上台灣就是需要柯P這種敢改革的領導人不是嗎?50F 10/23 00:01
推 FSVDFS: 同感+151F 10/23 00:01
→ Beanoodle: 我也不認為明年DPP上位能改變甚麼52F 10/23 00:01
推 hotdog0528: 我覺得噓的很不自私喔!53F 10/23 00:01
推 lovepork: 我不知道你接受台灣教育多久 如果是到研所那就是18年54F 10/23 00:01
→ Beanoodle: 只是換個政黨跟財團官商勾結罷了55F 10/23 00:01
推 tist: 推56F 10/23 00:02
→ tulian: 這篇沒轟幹不給推57F 10/23 00:02
推 jason0606: 換誰台灣都差不多沒救了58F 10/23 00:03
→ jason0606: 大概最後只能靠大陸
推 a1122334424: 簡單說我認為要從制度結構 誘因下手 台灣人潮現實der60F 10/23 00:03
→ a1122334424: 愛國主義是無賴最後的避難所
推 ekimlcl: 推62F 10/23 00:03
推 tulian: 推文有轟幹給推63F 10/23 00:04
→ tulian: 換個政黨比爛到底的KMT好啦   還是會有改變的
→ tulian: 留下來的人也不要太早絕望....
推 cmid05: 人民挺他，他又想做，就能制衡66F 10/23 00:06
推 tryagain24: 喔67F 10/23 00:07
→ cmid05: 還有個重點，並沒有手上有一堆房子的柯友友68F 10/23 00:07
推 a1122334424: 想不想做之前 懂什麼 能做什麼就是很大的問題了69F 10/23 00:07
推 kennethlin: 推70F 10/23 00:07
→ YiGangYiTiao: 換誰都一樣，資本主義的結果世界皆然71F 10/23 00:07
推 ekbb0lew: 看法跟你一樣72F 10/23 00:07
→ YiGangYiTiao: 只能往哪邊剝削少一點的地方走了73F 10/23 00:07
→ a1122334424: 政府還是能做很多事啦 尤其是破壞更是得心應手74F 10/23 00:07
→ cmid05: 他才當個市長沒多久就能做那麼多事，怎麼可能會沒差75F 10/23 00:08
→ Dovahkiin: 在台灣，小弟也聽過好多次: "我們在美國，XX都AA，76F 10/23 00:09
→ Dovahkiin: 為何臺灣都RR....."這種二流美國黃種公民的調調呢!?...
推 nononono123: 給你推78F 10/23 00:10
推 a1122334424: 個人的賽局和整體的賽局不同 哪裡有利往哪跑啦79F 10/23 00:10
→ cmid05: 民進黨可能沒啥差是因為民進黨也只是國民黨2.080F 10/23 00:10
→ cmid05: 雖然有不少指標性優秀人才，但爛咖更多
蔡英文: 勞工假確實太多，這種垃圾話也說得出來，說她會多靠向勞工我也不相信
※ 編輯: poiulkjh98 (122.118.3.162), 10/23/2015 00:13:43
推 lovepork: 你好好想想吧 你其實沒虧啦 台灣教育就培養你18年了82F 10/23 00:11
→ lovepork: 很多拿國外名校學歷的人回來台灣你怎不揣摩他們想法為何
推 AbbeyJien: 推 身為年輕人真的感覺很無奈...84F 10/23 00:13
推 Dovahkiin: 二流美國黃種公民自認高過黃種原生國家，卻在美國白種85F 10/23 00:13
黃種人的被看不起討厭，來自於中國的考試菁英文化，這要講講不完，無解。
→ lovepork: 你從台灣拿了多少好處 日後你就應該回饋多少回去 不是嗎86F 10/23 00:13
推 lyu0001: 我沒那麼悲觀，資源分配問題 如果下任總統不砍退休福利，87F 10/23 00:13
推 lyu0001: 真的很難救，這已經不是信賴保護範圍了
有信賴保護原則這個巨大的保護傘，簡直困難
※ 編輯: poiulkjh98 (122.118.3.162), 10/23/2015 00:16:20
推 a1122334424: 我的看法是不破不立啦  生產力和人力在那邊 沒在怕的89F 10/23 00:14
→ a1122334424: 要團結啦
→ Dovahkiin: WASP跟前，有著透明不可破的玻璃天花板 而 興嘆著。91F 10/23 00:14
→ lovepork: 如果從台灣拿走好處比貢獻好處給台灣的人多 台灣怎不爛?92F 10/23 00:14
推 JackTheRippe: 理工的就等在國外賺夠再回來貢獻啦 留台灣愈留愈窮93F 10/23 00:15
→ JackTheRippe: 是要貢獻什麼
推 JACK19920102: 一定要美國嗎 到新加坡有搞頭嗎 我是四大工工碩士生95F 10/23 00:15
IE我只想到到ASU唸MS，然後到INTEL做排程或supply chain，但你要自願薪水降低，不然
我猜應該很難錄取
→ Dovahkiin: 林書豪的身手，如果是黑人或白人，決不會被這樣對待。96F 10/23 00:15
推 hotdog0528: 三類呢 醫學系呢 護理系呢 藥師呢 有路否  分享一下吧97F 10/23 00:16
護理也很棒啦，美國最缺cs跟護理人
※ 編輯: poiulkjh98 (122.118.3.162), 10/23/2015 00:17:58
推 a1122334424: 先說結論 跟無錢無權的小民講效果有限98F 10/23 00:16
→ CLinna: 貢獻是很理想啦 現狀就是鬼島住了一群吸血鬼 養鬼出登革熱99F 10/23 00:16
→ JackTheRippe: 能力夠就去美國吧 我移民新加坡的病人每次回來找我100F 10/23 00:17
推 YiGangYiTiao: 三類在台灣本島就不怕沒飯吃了吧XD101F 10/23 00:17
→ JackTheRippe: 就跟我抱怨新加坡很無聊 吃得很貴又小碗etc102F 10/23 00:17
推 YiGangYiTiao: 新加坡的工時是世界最長不是嗎???記得看過數據103F 10/23 00:19
推 iamten: 台灣教育我笑了。本人開始變強是學會google開始104F 10/23 00:20
幹你娘簡直中肯，我的英文也是有了google後才開始前進，台灣特別是英文教育根本笑話
推 popcool: 感到難過還在半夜去買豆漿!105F 10/23 00:21
※ 編輯: poiulkjh98 (122.118.3.162), 10/23/2015 00:22:23
推 codehard: 接下來幾年苦日子就是投給爛黨的報應106F 10/23 00:23
※ 編輯: poiulkjh98 (122.118.3.162), 10/23/2015 00:26:19
噓 bobispig: 如果再來一次金融風暴，在美國也是GG，再加上兩三百萬107F 10/23 00:25
→ bobispig: 學費，有志氣一點就是以創業為目標，而不是當別人員工
推 rstears11: 蠻有道理的109F 10/23 00:28
推 frank00427: 台灣缺少有力的工黨，有力的左派；目前統獨議題>左右110F 10/23 00:29
推 loppe: 化工人哭哭了111F 10/23 00:29
推 wanderwolf: 推  其實比票投民進黨更積極的做法是發動罷工112F 10/23 00:30
噓 adiharu: 靠中國才是沒救了 眼瞎了才會看不到香港現在的狀況113F 10/23 00:30
噓 bobispig: 這種文越看越火在噓一次114F 10/23 00:31
你是在火三小，哪ㄟ轟幹就指出我的論述哪裡有問題
挖勒幹X娘到美國還要創業? 當然就是先趕快找工作，然後刻苦省錢寄錢回來給爸媽孝順
你以為現在還是在戰後嬰兒潮那百業代興的大爆發時代? 創業? 你杯那架裡ㄟ轟幹可以在
美國創業，我就在台灣創業剝削台勞就好還這麼辛苦繞一圈。
現在不是王永慶以前的爽時代，王永慶如果出生在1980年之後若只持有國小學歷，他現在
只能開計程車或是洗碗，你還以為老人真的這麼ㄟ轟幹?
推 rutw: 文組怎麼辦115F 10/23 00:31
推 tigerzz3: 很悲哀的現況 但我願意給小英一次機會 賭台灣最後一把116F 10/23 00:32
→ tigerzz3: 罷工台灣太奴了可能很難 沒看到關廠工人臥軌抗議 他媽
→ tigerzz3: 的有人說壓過去
噓 lovepork: 我直接問你 如果美國GG了 你會跑去哪?119F 10/23 00:33
噓 VincentKung: 一整籃的爛柿子選一顆比較不爛的，有差嗎120F 10/23 00:33
推 Tbeck: 推推！！121F 10/23 00:34
推 leocat: 在鬼島創業? 千萬別拖家人下水啊，慢走不送122F 10/23 00:34
→ CLinna: 也只能投小英阿有得選擇? 懂嗎 沒得選的 這就是我們的民主123F 10/23 00:34
推 caago123: 國小、國中一直到大學 這段時間要不要在台灣度過並不是124F 10/23 00:34
→ caago123: 我可以選擇的
※ 編輯: poiulkjh98 (122.118.3.162), 10/23/2015 00:40:12
→ caago123: 因為我不能選擇我的教育環境所以我不能選擇我的工作環境126F 10/23 00:35
→ caago123: 這說法未免太不公平
噓 lianshengwen: 你應該沒去過美國對吧?128F 10/23 00:35
推 Franceros: 推129F 10/23 00:38
推 mengertsai: 92？夠了啊 我92還是上了網頁寫100的學校130F 10/23 00:40
推 Ken99523: 想請問醫療體系也需要出走嗎131F 10/23 00:42
推 ywbBetter: 你是誰？怎跟本嚕想法一樣132F 10/23 00:42
推 hw1: 不覺得DPP能解決+1 小英上台沒惡化就真的該偷笑竊喜沒看錯人133F 10/23 00:47
→ nomaybe: 認同該出國發展 但我覺得你把美國想得太好混了 工作簽就.134F 10/23 00:48
→ hw1: 台灣就業市場已經被一堆慣老闆搞壞了 現在是大台勞時代135F 10/23 00:49
※ 編輯: poiulkjh98 (122.118.3.162), 10/23/2015 00:54:45
→ onsera: 我在美國唸大學 我可以佐證原po說資工在這裡很火。 另外136F 10/23 00:49
→ onsera: 如果是醫學系的，可以考慮去日本， 日本那邊醫生缺很大
→ hw1: 別再說這塊土地栽培了你什麼 你的能力是你自己努力來的138F 10/23 00:50
噓 lovepork: 我不認同hw1講法 就是個很自私的想法139F 10/23 00:51
推 kaoru1992: 只好推了140F 10/23 00:51
→ onsera: 另外純噓那個說因為從小在台灣受教育就要待在台灣回饋的141F 10/23 00:52
→ onsera: 。 今天如果我到國外發展好了有點錢了回台灣是不是能回
→ onsera: 饋更多？ 待在台灣當拿22k的魯蛇是有貢獻比較多就對了？
→ lovepork: 台灣會窮主因還是中國東南亞崛起的因素144F 10/23 00:52
噓 bobispig: 幹 你這種文就是假設到美國工作就可以一勞永逸，那我問145F 10/23 00:52
→ bobispig: 你，過來呢？
還是有人沒看懂我要表達的意思，到別的國家依然要很努力這是一定的
沒人再跟你說一勞永逸，只是再告訴你不要再被這種不人性的體制給綁架
→ nomaybe: 就算小英上台 國會kmt過半還是一樣沒用147F 10/23 00:53
→ onsera: 說別人自私的 你希望別人留在台灣給財團繼續奴役就是無148F 10/23 00:54
→ onsera: 私了？ 爸媽決定要把我生在台灣是我能決定的？
推 automaton: 哭了150F 10/23 00:55
→ bobispig: 你不會被裁員？你能保證後代不會落入黑人這樣的窘境？151F 10/23 00:55
→ bobispig: 幹，去美國這件事誰不知道，三十年前就這樣了
你想到的大家都想的到，現在只是告訴你，台灣就這樣，不做拉倒
但是，怎麼可以這樣就結束了，人生只有一次，總有別條路可以走走看吧?
噓 Zeroyeu: 等你在美國混得開了再發這種勸世文吧，真是半瓶水響叮噹153F 10/23 00:55
→ onsera: 今天如果台灣好 會有這麼多人想要離開嗎？ 若一個公司薪154F 10/23 00:56
→ onsera: 水高福利好 會有員工想離職嗎？ 會不會檢討錯人了啊
→ bobispig: 美國機會多，可是要付出的風險也多，什麼事情都沒想清楚156F 10/23 00:57
※ 編輯: poiulkjh98 (122.118.3.162), 10/23/2015 01:02:09
→ bobispig: ，一個勁的推別人貸款去美國，就是這樣讓人火大157F 10/23 00:57
→ onsera: 不能保證後代不一定會和你說的像黑人一樣 但是起碼有個158F 10/23 00:57
→ onsera: 機會闖 在台灣你看得到那個機會？
→ bobispig: 可是每個人的情況都不一樣，不是都可以負擔這樣的風險阿160F 10/23 00:59
→ onsera: 原po也沒說要全部的人都該這樣做啊 他說的是如果今天你161F 10/23 01:01
→ onsera: 是理工科的年輕人 你別結婚 好好準備 去美國闖一闖說不
→ onsera: 定會有新的發現 年輕就是本錢就是該闖啊
推 aronpp: 推看清現實勇敢找出路  來不及轉職的魯蛇只能獨善其身164F 10/23 01:01
噓 bobispig: 你自己看原po都說得很明白了，寧願去美國當護理師，這樣165F 10/23 01:03
→ bobispig: 到底能有什麼機會？
幹拎X你瞧不起護理師是不是? 我姐姐就是護理師，我實在想不通怎麼會有人去做大夜
手還要沾屎沾尿，結果薪水不到35k，請問你是不是要說她不爭氣?
是這個國家出了問題，還是她活該? 現在只是想和大家分享移動了或許可以獲得妳該得
到的報酬，還是這樣也不行? 你如果提不出一個合理的論述就改天再來吧!
※ 編輯: poiulkjh98 (122.118.3.162), 10/23/2015 01:07:14
→ onsera: 美國很缺好護士好嘛 而且那個是他在回文裡說的 他也承認167F 10/23 01:05
→ onsera: 他在相關領域方面知識量相對少
噓 bobispig: 與其認同這種文章，倒不如想想自己到底可以做什麼，怎麼169F 10/23 01:06
→ bobispig: 做還比較實在
→ onsera: 美國護士年收入平均也有70000美金好嗎171F 10/23 01:07
噓 ghostyeah03: 我覺得美國跟台灣人文化差異很大 去那生活? 文化差異172F 10/23 01:07
→ ghostyeah03: 會讓你覺得先自爆比較快
→ onsera: 現在是在看不起護士嗎174F 10/23 01:07
→ bobispig: 我也才幹你娘餒，我的論述，懂？175F 10/23 01:08
→ onsera: 文化差異沒你想像的那麼大 現在一堆噓文不想要能出國的176F 10/23 01:09
→ onsera: 人出國是什麼心態我不太明白
→ bobispig: 一個文組為了到美國工作特別去唸護理？根本不是看不起護178F 10/23 01:10
→ bobispig: 理師，只是看不起這種想法
推 HopeSky: 原po根本不打算理愛豬肉   看了也是挺有意思的180F 10/23 01:10
→ onsera: 年收入7萬美元代表月收入接近5800美金181F 10/23 01:10
→ onsera: 乘以30等於175，0000台幣
推 flashgodie: 會因為文化差異就不知道怎麼生活的還是乖乖領22K183F 10/23 01:11
→ onsera: 修正 175000184F 10/23 01:11
→ bobispig: 先說我反而鼓勵出國，只是這種單純以為到國外工作就可以185F 10/23 01:11
→ bobispig: 幸福快樂的想法看不慣而已
→ onsera: 台灣護士一個月拿多少？187F 10/23 01:12
推 quann: 真能這麼氣？188F 10/23 01:12
→ Verola: 想法很好 但是在美國可以找不錯工作的人 在台灣也可以找到189F 10/23 01:13
這種認知跟邏輯其實是錯誤的，光比例就非常非常低，你如果有認識在歐美工作的朋友
問他們願不願意這個時候回來台灣找工作，台灣相同程度的人拿的就是比歐美少但工時
更長。
※ 編輯: poiulkjh98 (122.118.3.162), 10/23/2015 01:15:43
→ Verola: 不錯的工作吧..台灣也是有外商的 只是你進不進得去而已190F 10/23 01:14
台灣來的外商基本上也都玩台灣這套，來台灣目的就是誤了省錢，邏輯很簡單吧~
推 terrychin963: 有些人 就算幫他點燈還會嫌你多事 就別浪費唇舌了191F 10/23 01:14
→ bobispig: 我當然知道臺灣血汗跟那些機掰老闆的嘴臉，可是我問你難192F 10/23 01:15
→ bobispig: 道每個人在經濟上都有辦法出國嗎？不行的人難道沒有其它
→ bobispig: 出路嗎？
請看我中間敘述，努力節儉，我開頭就有說這篇給理工人看，我想你應該沒眼幹
→ NSlice: 結果沒一個台灣人想下水開始改變台灣，自己逃了好棒棒這樣195F 10/23 01:16
我也曾經參與輪班救台灣，等我發現我的肝膽指數紅字時，我就知道這不值得
推 flashgodie: 在美國只要找到普通工作就屌打台灣不錯的工作了 懂?196F 10/23 01:16
→ bobispig: 至少這篇文章對那些人也可以說是臺灣大部分的人來講沒什197F 10/23 01:16
※ 編輯: poiulkjh98 (122.118.3.162), 10/23/2015 01:19:07
→ bobispig: 麼幫助198F 10/23 01:16
→ onsera: 有別的出入啊 原po只是分享一個不錯的出路而已 你那麼火199F 10/23 01:16
→ onsera: 大是幹嘛
→ NSlice: 前人也是討不到外國好處的留下來壓榨自己人，這樣比較好?201F 10/23 01:17
→ flashgodie: 如果NSlise有什麼讓年輕人能改變台灣的實際做法 不妨202F 10/23 01:17
→ bobispig: 火大是因為看了太多這樣的人了203F 10/23 01:17
推 Fino5566: 理工 資工  那文組不就只能領繩了204F 10/23 01:18
→ flashgodie: PO出來大家討論討論 而不是只會講"改變台灣"這四個字205F 10/23 01:18
→ onsera:  改變台灣有那麼容易嗎？ 不是每個人都那麼崇高想或能當206F 10/23 01:18
→ onsera: 勇者 原po也沒反對有想改變的人留在台灣啊
→ NSlice: 我是覺得出國歷練歷練很好，但說的台灣只是個絆腳石有點..208F 10/23 01:18
→ bobispig: 這種文章可以改變臺灣才有鬼吧？209F 10/23 01:18
→ Fino5566: 這種文章有效啊 雖然只是一滴210F 10/23 01:19
→ onsera: 修身齊家治國平天下 想要改變台灣你也得先顧好自己211F 10/23 01:19
→ flashgodie: 奇怪了 原PO要分享的是出國的建議 怎麼有人要原PO改變212F 10/23 01:19
→ Fino5566: 當這種文章越來越多 會認真看待文章的人也越來越多213F 10/23 01:19
→ flashgodie: 台灣了214F 10/23 01:19
→ Fino5566: 齒輪是慢慢轉動的215F 10/23 01:20
→ NSlice: 出國尋找好待遇當然好，但好像完全沒想過應該回饋故鄉也..216F 10/23 01:20
→ onsera: 自己都只能拿22k要怎麼改變台灣？ 吃飯都吃不飽了217F 10/23 01:20
→ Fino5566: 別永遠都只想期待有英雄橫空出世拯救蒼生218F 10/23 01:21
→ bobispig: 那我換句話說這種文章沒有營養，廢文一篇可ㄇ219F 10/23 01:21
※ 編輯: poiulkjh98 (122.118.3.162), 10/23/2015 01:25:46
→ digger5566: 所以你到底有沒有在美國工作了阿 不然沒什麼說服力220F 10/23 01:24
→ digger5566: 不是說你的論點有什麼毛病啦...看起來還不錯
→ digger5566: 但是聽已經去過的說 就沒有你這麼好ㄟ
推 mochi79726: 怎麼沒有建議223F 10/23 01:26
→ mochi79726: 文組一堆人
→ onsera: 想想台商是怎麼影響台灣政壇的225F 10/23 01:26
推 dinokao111: 推 台灣被財團害死226F 10/23 01:27
推 newdriver: 不懂為何不能先去國外累積資金跟人脈再回來幫助台灣227F 10/23 01:28
→ newdriver: 難道每天被資方壓榨有幫到台灣嗎
→ nomaybe: 想在美國工作真的沒那麼簡單 不然怎麼會有人拚死要綠卡..229F 10/23 01:31
推 nick2010: ㄜ 除非你很優秀不然OPT結束 沒抽到H1妳一樣要回來= =230F 10/23 01:32
→ poiulkjh98: 給樓上，當然231F 10/23 01:33
→ nomaybe: 但去美國拿個學歷真的是個選擇 有機會海外工作鬼島又重視232F 10/23 01:33
推 ccc1001: 挺你一個 也是靠google薪水才翻倍的文組路過233F 10/23 01:37
→ onsera: 希望有些人不是單純因為見不得別人好所以才堅持大家應該234F 10/23 01:37
→ onsera: 留在台灣
推 jizz0010513: 哀 真的236F 10/23 01:37
推 otaku5566: NSLog(@"快逃");237F 10/23 01:39
推 bbo6uis122: 推238F 10/23 01:40
推 damody:239F 10/23 01:42
推 wolfzr280: 你要申請考TOEIC幹嘛....240F 10/23 01:45
推 acserro: 幫推241F 10/23 01:50
推 kudoe: 你講的很殘酷  但無奈真的很中肯242F 10/23 01:51
推 v32767:243F 10/23 01:51
推 windangellin: 推最後一句,想準備個證照考試都沒時間念244F 10/23 01:51
推 hsudione: 奇怪餒！水泥工澳洲日薪2萬台票，台灣日薪3000台票，你245F 10/23 01:52
→ hsudione: 選留在教你養你育你的台灣？你確定這樣對的起你一去不復
→ hsudione: 回的時間跟人生？
推 s06076276: 想請問電機去美國有前途嗎248F 10/23 02:04
推 Faker5566: 會想的早就準備了 不會想的就留下了戰健飽當魯蛇249F 10/23 02:05
→ Faker5566: 錢繳了不給用？台灣能雙重國籍 怪我囉 QQ
→ duonat: 覺得好笑的是有人覺得不留在國家工作就是自私 對不起台灣251F 10/23 02:06
→ duonat: 留在台灣一直領低薪 也只是更對不起台灣而已
推 Anail:253F 10/23 02:07
→ duonat: 因為太多人不願意反抗資方給的低薪 忍耐下來做 他們才敢給254F 10/23 02:08
推 dryadg27724: 本來就是255F 10/23 02:08
→ duonat: 更重要的是沒有賺到錢 沒有自己的人生跟生活 要怎麼回饋?256F 10/23 02:09
→ duonat: 腦包嘛..錢不是萬能 但是沒錢萬萬不能 當人民只維持生活
→ duonat: 你是要他們怎麼回饋?去創新?去創造? 根本沒有狗屁時間好嗎
→ duonat: 有錢的人不想創新不想研發 只想炒房產炒地皮 讓自己更有錢
→ duonat: 普通受薪階級 如果有能力為什麼不可以出國領多點錢?
→ duonat: 當整個社會風氣都變成有鐵飯碗就好 聰明人都去考公務員
→ duonat: 我就覺得台灣短時間內不會起來 因為人人都想當既得利益者
→ duonat: 沒錢沒人脈社會階層不流動 台灣不會變好 但現況就是這樣
噓 eeeee0125: 認真求問，材料系有搞頭嗎？264F 10/23 02:15
→ duonat: 山不轉路轉 路不轉人轉 人生路自己選 為啥要留在一條死路265F 10/23 02:15
→ eeeee0125: 對不起按到噓@@266F 10/23 02:15
推 eeveelugia2: 意思就是唸CS以外的都可以直接投胎去了是吧267F 10/23 02:16
噓 lastevil: 自己要作外勞趕快去啦，能力強學啥才是重點而不是在哪裡268F 10/23 02:16
→ lastevil: ，不用唱衰沒去的人啦
→ onsera: 台灣無法進步 不是因為普通受薪階層要出國 而是因為那些270F 10/23 02:17
→ onsera: 金字塔頂端的人不願意讓台灣進步
推 eeveelugia2: 不過我也贊同不要買房的論點 台灣房價太畸形272F 10/23 02:18
推 nedswans: 我雖然是理工科，但是早看開了，倒是我都勸親戚的小孩們273F 10/23 02:20
推 onsera: eeveeligia2你有看回文嗎 醫療要來也是OK的 當然也有其274F 10/23 02:20
→ onsera: 他領域 只是原po正好只提出資工而已
→ nedswans: 多加強外國語文能力，以後有機會出去就不要回來，除非台276F 10/23 02:21
→ nedswans: 灣以後是個正常國家。
推 xifengpangma: 推阿，每個月領22K或30K是要怎麼改變台灣? 連照顧家278F 10/23 02:29
→ xifengpangma: 庭都辦不到了..出國多賺一點錢再來回饋台灣也很好阿
→ duonat: 去國外工作就叫做外勞阿?在哪裡才是重點阿...280F 10/23 02:42
→ duonat: 是沒看到多少有抱負理想的人被那些上層的打壓幾年就放棄了
→ duonat: 能力強 學甚麼是重點 但當你所學沒地方發揮 或者只夠溫飽
→ duonat: 那要怎麼改變台灣? 重點不就在錢這個字 留在台灣能賺大錢
推 a810086: 大大，化學準備美國ms中，給點建議吧284F 10/23 02:44
→ duonat: 的人 當然留在台灣繼續賺阿 同樣工作國外比較多錢就出國285F 10/23 02:45
→ duonat: 這個有甚麼好自私不自私的 也不唱衰阿 各憑本事而已
噓 KOOBRAELC: 人多的地方不要去，現在還念 CS...287F 10/23 03:08
推 kengoptt: 台灣教育爛到底了。288F 10/23 03:20
推 Aquariussoul:289F 10/23 03:23
噓 pig2014: 我覺得你把事情看的太簡單，將陰謀論跟逃離台灣當作一種290F 10/23 03:26
→ pig2014: 至高無上的理想。不否認你為自己設想的很好，但是你也不
→ pig2014: 要把你那套理想拿來當成真理
噓 E5:   這裡是你的家293F 10/23 03:29
→ onsera: 你爸媽虐待你的會你還要回你的家嗎？294F 10/23 03:32
噓 pig2014: 再者，CS沒你想像這麼無往不利，你真的太單純了，下面這295F 10/23 03:32
→ pig2014: 麼多人信仰你我也感到很困惑。縱使是傳產、工業、文創等
→ pig2014: ，賺錢的也是非常多，有技術就一定有價值，重點在於技術
→ pig2014: ，在於人才的培訓，而不是什麼CS來CS去。荒謬至極
→ onsera: 原po就是給出一個出路。 他有說去美國很簡單嗎？ 陰謀論299F 10/23 03:33
→ onsera:  臺灣薪水低是隱藏的事情嗎？
→ onsera: 有技術就一定有價值 對啊 但前提是你有那個機會
→ onsera: 信仰不信仰 我在美國唸書 我的CS學長就是一畢業馬上找到
→ onsera: 在亞馬遜的工作 這就是現實
→ onsera: 台灣公司願意培養人才？ 哪間公司願意？ 我看到的大部分
→ onsera: 都只想撿現成的
→ onsera: 他也從來沒說他的話是真理 不要腦補過頭了
→ onsera: 現實就是CS在美國目前是需要人才的， 他也沒批評其他產
→ onsera: 業 所以我不知道你說的荒謬是在說什麼
推 peichilover: 推文一堆豬系列豬肉系列的就是有這些豬想法台灣才會309F 10/23 04:07
→ peichilover: 沈淪至此。
推 peichilover: 我從不覺得當政者有錯，也許有，但在這資訊如此發達
→ peichilover: 的時代，繼續讓當政者犯錯，就是一群大量擁有投票權
→ peichilover: 的愚民的錯。
推 yeswecannot: 為何特別強調IT @@ 化學系移民美國有搞頭嗎314F 10/23 04:26
→ onsera: 特別強調是因為可能他正好知道這方面缺人 其他領域可能315F 10/23 04:32
→ onsera: 要等他再出現或上網搜尋
推 stevenseven: 講的非常非常有道理，是人都知道，往更好的地方前進317F 10/23 04:33
→ stevenseven: ，美國、歐洲、澳洲，薪水多工時少，人生不該只有賣
→ stevenseven: 肝工作換微薄薪水，有更多更多事情該去做，這是篇很
→ stevenseven: 好的勸世文，加強自己的能力，拿更多更好的薪水，人
→ stevenseven: 就是這樣，你要他放棄一根沒肉的骨頭，說著你只要努
→ stevenseven: 力用工，就可以吃到一塊超大牛排，八成的人根本不會
→ stevenseven: 鳥你，因為沒人保證有牛排吃，最慘可能連骨頭都沒得
→ stevenseven: 啃，還要被銀行追債，剛剛好你很努力賣肝三年存了幾
→ stevenseven: 百萬，剛剛好讓你念了兩年書學會了資工和英文，剛剛
→ stevenseven: 好讓你到美國找到了一份好工作，剛剛好你也沒有文化
→ stevenseven: 差異和融合問題，剛剛好在美國都沒有被裁員，剛剛好
→ stevenseven: 順利的拿到美國居留權，剛剛好美國這幾年沒有08年的
→ stevenseven: 金融風爆，離開自己的家鄉要負擔的風險太大了，中間
→ stevenseven: 只要一個環節弄不好下半輩子也翻不了身，像台商前進
→ stevenseven: 東南亞，遇到排華暴動，回台當乞丐的也不在少數，就
→ stevenseven: 當我們這些輪班星人是保守吧，有家人需要這點微薄薪
→ stevenseven: 水，我們也只能繼續幹下去，說不定，去美國的這個美
→ stevenseven: 夢，是個風險太大的美夢，沒有力氣，也沒有機會去實
→ stevenseven: 現。我很想愛台灣，但是愛的好辛苦
推 rabbit0531: 文組流淚準備投胎中336F 10/23 04:44
推 jardon: 蔡英文那句的確失當 但我更在意工商總又在屁三小 凍漲薪337F 10/23 04:54
→ jardon: 資還罵你們缺德
推 Joshlinyc: 推你 很中肯 太多傳統觀念壓著年輕人339F 10/23 05:13
→ onsera: 排華暴動幾年遇到一次？ 恐怕你一輩子遇到也就這麼一次340F 10/23 05:18
→ onsera: 吧 ？ 的確出國有風險 但是如果能不出國 在台灣就能有合
→ onsera: 理的薪水和待遇 誰願意出去
→ onsera: 我還是認為 不趁年輕時闖一闖 也許老一點的時候就會後悔
推 KillerG: 推文好幾個奴性堅強的344F 10/23 05:31
噓 KayRoe: ………………345F 10/23 05:38
→ ds1441: 竟然覺得念英文就會成功阿....346F 10/23 06:24
→ ds1441: 這到底是什麼新興宗教，流行這麼多年
推 mars050615: 真的！我們正在走向菲律賓化的過程348F 10/23 06:28
推 mars050615: 有能力有夢想的找機會離開，剩下的就是奴性比較重或是
→ mars050615: 沒能力的，跟既得利益者
推 a39189: 在美國也沒這麼好過的 尤其生活圈真的很小 盡管是在加州351F 10/23 06:41
→ a39189: 除非你社交能力很好 英文也厲害才會吃得開
推 shizusumi: 文組坐等領繩353F 10/23 06:45
推 cbr0627: 完全同意，政府跟財團再不改進永遠會缺工354F 10/23 06:57
推 dieinvisible: 沒錯355F 10/23 07:07
推 mramos6796: 中肯356F 10/23 07:35
推 makki: 推，出來看世界真的會覺得臺灣劃地自限，靠中是不行的357F 10/23 08:04
推 makki: 像房價這種不合理的事情，不應為了傳統觀念而摸著鼻子接受
→ makki: ，只是便宜了也不是真愛臺灣的人
→ makki: 臺灣的玩法某種程度上是脫離國際的，所以一直上不來
噓 fungling: 呵呵 悲觀人生361F 10/23 08:14
推 cowbeicowyow: 對台灣教育最好的報答，就是想辦法讓自己平安活下來362F 10/23 08:18
推 thxwhat: 臺灣從考試制度看出是菁英制度 可是給薪缺又完全不重視人363F 10/23 08:31
推 doleful: 推，離開臺灣之後就會知道臺灣的薪資結構和發展爛到爆364F 10/23 08:31
推 koes2005: l開頭的奴性很重的樣子365F 10/23 08:39
→ john50710: 你批評著不合理，但自己也陷入窠臼，我覺得你裡面很多366F 10/23 08:39
→ john50710: 思考上的矛盾
推 gidens: 112文組同學好幾個留在美國了，頂尖文組去美國才簡單368F 10/23 08:42
→ gidens: 鄉民還是多見見世面
推 Swampert: 文中的CS應該主要是指從事coding方面的工作370F 10/23 08:45
→ Swampert: 如果不想寫程式 不就很冏 文章第一段的觀點我很認同
→ Swampert: 積極關心公共事務 才是根本之道 這種方法只是逃避
推 ptta: 所以人家坐華航去美國生小孩，也是天經地義的呀！誰想留在台373F 10/23 08:47
→ ptta: 灣這個爛地方
→ Swampert: 附註 本人私大資工畢 大一就被訓練會寫基本程式了375F 10/23 08:48
→ Swampert: 可是想往Network領域發展 再找工作中
推 OHFine: 認同377F 10/23 08:49
推 jfriendtw: 真話，推378F 10/23 08:50
推 DasonoMaso: 最近也有想到買房的問題，買了房後，就開始負債人生..379F 10/23 08:53
推 zzz71084482: 推380F 10/23 08:55
推 iMail: 看某些推文根本不意外，最自私的就是他自己，看到別人想逃381F 10/23 09:08
推 tony70017: 推原po,現在台灣跟本看不到未來382F 10/23 09:09
→ iMail: 出去就會極力阻止，讓別人都留下來跟他一樣爛，這樣才有安383F 10/23 09:09
→ iMail: 全感，認為大家一起爛就會很安全，根本智障
噓 mangojocker: 移民美國就徹底一點 好好當美國人不要拿雙國籍了 什385F 10/23 09:12
→ mangojocker: 麼健保有繳費為何不能用 美國既然好那你幹嘛不用美
推 biolenz: 推學會google才變好。學校教育各種垃圾，看部落格都比較387F 10/23 09:12
→ mangojocker: 國的要用臺灣的 健保很難稱了還要被你這種移民的美388F 10/23 09:12
→ mangojocker: 國人回來用 想到就是幹
→ biolenz: 強。390F 10/23 09:12
推 thinboy543: 台灣本來就比中國爛，吱吱加油391F 10/23 09:14
推 sparta40: 問一下原PO 英文是怎麼自學到那麼強的392F 10/23 09:20
→ sparta40: 有上什麼補習班嗎 還是常看常春藤的英文雜誌嗎
→ sparta40: 我toeic只有620分 想向原PO衝到900分
推 alex01: 資本主義最後終有這一天，本小的先死395F 10/23 09:23
推 mdkn35: 一些人是在噓三小 有能力就他媽的趕快去改變台灣這社會啊396F 10/23 09:33
→ mdkn35: 如果你他媽台灣真的這麼好 怎會一堆人想到國外工作?
→ mdkn35: 連前後關係都搞不清楚 不知道在耍智障幾點的
推 OLM: cs專業知識只要兩年就能建立的話 那些唸六年的399F 10/23 09:34
→ OLM: 本科生是唸心酸的？
→ KIEFER12: 覺得你把拿米國工作簽證想的太簡單了 這樣會害到人401F 10/23 09:36
※ 編輯: poiulkjh98 (111.246.254.179), 10/23/2015 09:45:12
推 OLM: 理工碩畢24歲 當兵工作三年28歲 2年gap year就402F 10/23 09:39
推 makki: 健保我是覺得都出來了，不要再肖想要用到讓別人買單，但是403F 10/23 09:40
→ makki: 有辦法真的可以考慮出來闖闖，臺灣一堆鳥人鳥事太多
→ OLM: 30歲了 在美國就業難道就沒年齡歧視? 矽谷是有的405F 10/23 09:41
→ makki: 闖出名堂再回來貢獻臺灣也是能回報臺灣的406F 10/23 09:41
推 passTWth: 在噓的可能是奴隸 不然就是剝削人的慣老闆吧407F 10/23 09:43
→ OLM: 所以你成功拿到美國的工作了嗎？ 如果沒有 那這篇文根本408F 10/23 09:43
相信你沒眼幹，我正在準備中，移動了比沒移動好這點無庸置疑
噓 mangojocker: 到國外工作 笑死人 你有那個資格嗎？ 在鬼島都是魯蛇409F 10/23 09:43
→ makki: 如果內力不能改變臺灣那就靠外力吧410F 10/23 09:43
→ mangojocker: 以為到國外就會不是嗎？國外企業為何要用你這種外來411F 10/23 09:43
→ mangojocker: 魯蛇
對呀，我沒辦法認同這種輪班跟高工時文化，所以我在台灣企業看來就是條魯，又如何?
現在只是討論有一條路可以試著走看看，結果你的回文是這種質疑，簡直可笑，你不會
是大夜班早上被review完剛下班吧? 火氣很大? 要不要推薦你幾款顧肝藥?
噓 jet113102: 完全不認同413F 10/23 09:44
→ OLM: 不值一讀414F 10/23 09:44
推 makki: 有能力不試試誰知道呢，一輩子活在臺灣劃地自限的價值觀真415F 10/23 09:47
→ makki: 的不會對臺灣比較好
※ 編輯: poiulkjh98 (111.246.254.179), 10/23/2015 09:53:42
推 OLM: 年齡也要考慮進去 已經30歲的人不建議這麼做417F 10/23 09:55
※ 編輯: poiulkjh98 (111.246.254.179), 10/23/2015 09:57:14
→ kondoyu: 愛豬肉你不是要申請國外學校嗎 結果呢418F 10/23 10:30
推 SuperKoala: 推文一堆講自私的真是好笑419F 10/23 10:34
噓 apoptosis: 這篇文章膚淺短視無人文素養文化概念420F 10/23 10:35
推 redsa12: 看你的GT成績就知道你大概是中上 擠不上最頂尖的人421F 10/23 10:35
→ apoptosis: 現在早就是地球村的概念422F 10/23 10:35
→ redsa12: 身邊所有申請到美國頂尖博班的朋友 不論理工還是經濟423F 10/23 10:36
→ redsa12: 幾乎所有人都很一致的認定將來要把自己所學貢獻給這個培
→ redsa12: 養成材的國家 國家有哪裡不好 產業轉型不成功 體制不健全
→ redsa12: 那就更應該是這些從小拿國家補助長大 屬於top0.1%人的責
噓 apoptosis: 這篇文章膚淺短視無人文素養427F 10/23 10:38
願聽大大開釋
→ redsa12: 任去改善我們的國家 整天逃離鬼島喊的人 就我身邊的朋友428F 10/23 10:38
→ redsa12: 來看全都是高不成低不就的平庸之材
我是，我承認，所以更要放手一搏，沒什麼好戰的，就是不想輪班去買高價房
噓 apoptosis: 魯蛇到哪都魯蛇 強者到哪都可以突破天花板430F 10/23 10:40
論點0分，印度種性制度強的也翻不了身<--這論點是在表達環境的影響早已遠遠超過個人
的努力，再一次，同樣程度，台灣拿得比歐美少就是事實，工時也較長假期也少
噓 YuYuHo: 智障431F 10/23 10:41
→ onsera: 人文素養都出來了 留在台灣拿22k就是有人文素養？432F 10/23 10:43
推 aizawafff: 推，有人常常向國文老師請假，閱讀測驗沒過433F 10/23 10:44
噓 apoptosis: 在美國七年決定回來台灣 關心 行動 期待改變434F 10/23 10:44
→ onsera: 至於魯蛇到哪裡都魯蛇 呵呵 我就一魯蛇 在國內沒唸好現435F 10/23 10:44
→ onsera: 在到國外念會計準備留下 會計只要考過了資格考試基本上
→ onsera: 都可以找到工作
→ onsera: 要是在國內我現在就是拿22k的
→ apoptosis: 現在不管在哪裡戰場都是國際439F 10/23 10:46
→ onsera: 說別人到國外肯定就混不好的你是到國外過？ 還是你只是440F 10/23 10:46
→ onsera: 擔心沒人留下來陪你拿22k？ 說強者到哪裡都強者 你倒是
→ onsera: 說幾個願意回來的強者朋友給我們認識認識
推 killmens2002: 廢蛆什麼鳥都講不出來在那邊三小人文素養443F 10/23 10:47
→ onsera: 現實就是CS現在美國缺很大 只要不是智障來這邊念出來都444F 10/23 10:48
→ onsera: 可以找到不錯的工作你因為現在越來越多東西需要程式設計
推 apoptosis: 願意回來的強者我認識很多446F 10/23 10:48
→ onsera: 有沒有聽過智能屋？ 就是只要遙控器和聲控就可以控制整447F 10/23 10:48
→ onsera: 間屋子的概念
→ apoptosis: 在美國被裁員回不來的我也認識不少449F 10/23 10:49
→ onsera: 美國現在想弄這個 所以CS缺很大 台灣有這個需求嗎 有一450F 10/23 10:49
→ onsera: 樣多的需求嗎
推 redsa12: o大根本搞笑 去留學版隨便看幾篇文再來嗆說沒人想回來吧452F 10/23 10:49
ㄟ...這個，我觀察留學版2年，也用過linkedin跟不下15個現在在歐美日本荷蘭工作的
台灣人交流過，基本上答案都是沒過50歲不打算回來...台灣一人薪不好養家是事實
工時高也是事實，沒什麼好戰的
→ onsera: 既然認識你要不要請他們到板上發個文章啊453F 10/23 10:50
※ 編輯: poiulkjh98 (111.246.254.179), 10/23/2015 10:56:37
→ onsera: 台灣就是市場比別人笑 就是沒辦法提供那麼多工作 這很難454F 10/23 10:50
→ onsera: 懂？
推 imageJ: 想看強者的文章+1456F 10/23 10:51
→ imageJ: 被裁員的也想看
→ onsera: 我不需要去看 因為我周圍的沒有人想回去 我有認識幾個同458F 10/23 10:52
→ onsera: 學他老爸原本沒一技之長 還是想盡辦法搞了綠卡到美國 現
→ onsera: 在在我大學餐廳工作
→ onsera: 問他想不想回去 他說不
→ imageJ: 所以想聽聽看願意回來的強者的觀點462F 10/23 10:53
→ onsera: 台灣有這麼好的薪資福利 之前那個搭乘華航的那個女的為463F 10/23 10:53
→ onsera: 什麼要冒著生命危險也要到美國領空才生？
→ onsera: 人家想去美國的都是沒人文素養的傻子  就你們這些留有人
→ onsera: 文素養的留在台灣的最聰明？
推 redsa12: 如果台灣有很好的薪資福利 那就不只是留學海外台灣強者回467F 10/23 10:56
→ redsa12: 國 而是各國頂尖人才都會來台灣了
→ redsa12: 現在重點就是台灣薪資結構差 福利差 所以大家希望回來改
→ redsa12: 善我們的問題 至少我身邊的朋友都是如此
噓 apoptosis: 說真的強者不會在這邊發鬼文471F 10/23 10:57
這幾天在整理申請資料有感而發想告訴台灣其他人有這些管道可以試試看
何來鬼文? 你不如發一篇有建設性的告訴大家如何通往更好的未來而不是在這邊無意義
喇叭，你這種酸民在ptt上不缺你一個
推 onsera: 你敢不敢說說幾個留學在美國的你的強者朋友給我認識啊？472F 10/23 10:57
推 OLM: cs缺很大 是缺原po這種轉換跑道自學的非本科生嗎473F 10/23 10:57
誰跟你說我自學了? 我還是有去上幾門必要懂的課程，還是你說大陸那些已經拿到phD
也要死命往歐美鑽的人是白癡? 提供一個管道供大家參考而已
程式這種東西學起來可以很中規中矩，她不會像你工科實驗有時候怎麼try & err都不出來
→ apoptosis: 身為一回國的魯蛇 我光是聞台灣的空氣就爽474F 10/23 10:58
恭喜你回國了，想必賺不少，有沒有其他更好的管道要分享?
還有你應該很久沒吃到化工油了吧? 請好好品嘗~
→ onsera:  人家有那個本錢有那個能力能回台灣有好的發展 其他一般475F 10/23 10:58
→ onsera: 人就要效仿？
※ 編輯: poiulkjh98 (111.246.254.179), 10/23/2015 11:03:54
→ redsa12: 說出來給你去騷擾嗎? 我只能說 都有在留學版PO過文477F 10/23 10:58
→ onsera: 現在重點是這些在國內是魯蛇還沒出去的 不是你的強者朋478F 10/23 10:58
→ onsera: 友 請弄清楚重點
→ redsa12: 其他人不仿效沒關係 但宣揚那種逃離鬼島的思想我就是看不480F 10/23 10:59
→ onsera: 給我騷擾 呵呵 是不敢給 還是根本你就不認識481F 10/23 10:59
→ OLM: 不論道德與否 我只想知道轉職成功率高不高 畢竟原po也482F 10/23 10:59
→ apoptosis: 美國薪資雖然高 稅高 生活費也高483F 10/23 10:59
→ onsera: 怎麼 你自己不想離開 還要阻止別人？484F 10/23 10:59
→ redsa12: 順眼 一種基本的對生活周遭的認同都沒有485F 10/23 10:59
→ onsera: 見不得別人過更好？486F 10/23 10:59
→ OLM: 還沒成功 有點沒說服力487F 10/23 11:00
→ apoptosis: 只有房價比台灣低 （特定城市和台灣不相上下）488F 10/23 11:00
→ onsera: 對 大家都要有認同感 那你要不要下次大選繼續選國民黨489F 10/23 11:00
→ apoptosis: 華人要爬上去相對要付出加倍的努力 種族歧視 文化隔離490F 10/23 11:01
→ onsera: 修身齊家治國平天下 自己下一頓都不知道在哪裡你和他們491F 10/23 11:01
→ onsera: 講認同感
→ apoptosis: 華人多是聚在一起取暖 真正的家人在天邊遠493F 10/23 11:01
→ redsa12: 這甚麼奇琶邏輯...認同台灣還要投KMT...494F 10/23 11:01
→ onsera: 種族歧視 文化隔離 這些都有 但是因為這樣機要留在台灣495F 10/23 11:02
→ redsa12: 好吧 開始想o大應該是反串了496F 10/23 11:02
→ onsera: 繼續拿22k？497F 10/23 11:02
→ apoptosis: 你的國家正在爛 而在美國的你無法關心498F 10/23 11:02
→ onsera: 我現在說的就是你理論的荒謬之處499F 10/23 11:02
推 imageJ: 怎麼個認同周遭法?500F 10/23 11:03
→ onsera: 你的理論是 不管怎麼樣 就是該待在台灣 那這些拿22k的人501F 10/23 11:03
→ onsera: 留在台灣是會有什麼能力改變台灣？
→ onsera: 他們出來 好好發展 有了錢 再回去貢獻 是不是能貢獻比較
→ onsera: 多
→ apoptosis: 台灣的年輕人應該走出去 但不是帶著自卑逃離鬼島的心情505F 10/23 11:04
沒人再跟你談自卑，是因為不滿而且也無力改變，簡單的論述都可以被你腦補成這樣
→ onsera: 你所謂的認同就是在台灣拿22k拿到死嗎？506F 10/23 11:04
→ redsa12: 對於只能領22K的人 我百分之百同意他們去澳洲打工之類的507F 10/23 11:05
→ onsera: 自卑？ 我想在這裡回文的更多的是無奈以及無力 台灣條件508F 10/23 11:05
→ onsera: 好 誰想出去
→ redsa12: 但從本篇原PO的話去推估 應該是那種台清交 但不是最top的510F 10/23 11:05
※ 編輯: poiulkjh98 (111.246.254.179), 10/23/2015 11:08:17
推 osiris99: 推,講出現實面很好啊,何必用一堆理由綁住年輕人511F 10/23 11:06
→ onsera: 現實就是現在官商勾結 國民兩黨互扯後腿 財團坐大 這些512F 10/23 11:06
推 imageJ: 所以你的論點就是想辦法成為強者 要不就屈就嗎?513F 10/23 11:06
→ onsera: 不是拿著22k的人能改變的514F 10/23 11:06
→ redsa12: 人 這樣的人出國讀書抱持的心態如果是貶低看不起台灣515F 10/23 11:06
→ redsa12: 我是完全看不起這樣的人的
→ onsera: 有強者願意回來 那很好 我祝他們好運 但這不是綁住不讓517F 10/23 11:07
→ redsa12: o大真的是跳針咖耶 從頭到尾根本沒人提到22K518F 10/23 11:07
→ onsera: 人離開的理由519F 10/23 11:07
→ redsa12: 一直以來在講的都是中上的人520F 10/23 11:07
→ onsera: 跳針？ 現在說的就是到美國薪水比較好 是誰一直帶離話題521F 10/23 11:08
→ onsera: 的？ 自己看看清楚
→ redsa12: 這些人從小拿資源讀書 有能力做出改變 卻想著逃離鬼島523F 10/23 11:08
→ redsa12: 本篇原PO和我都從來沒提到22K的人啊 這些人才真的是應該
→ redsa12: 逃離鬼島 因為他們過著的是被剝削的生活
我指的是所有理工年輕人要有自覺可能會面臨越來越嚴苛的工作環境，領22k的人很難
有移動能力，我想"年輕人"沒有能力改變，不要把主題帶偏了，不要限定自己一定要留在
台灣，這才是我想表達的
→ onsera: 原po說的也不只是中上 而是所有的年輕人 你自己要限定範526F 10/23 11:09
→ onsera: 圍自說自話
※ 編輯: poiulkjh98 (111.246.254.179), 10/23/2015 11:13:32
→ redsa12: 「這一篇 現給讀理工科的年輕朋友」528F 10/23 11:10
→ redsa12: 最好是有任何大學學歷 還讀理工科的是屬於你領22K的範疇
→ redsa12: 算了 你會認為想改變國家的人會投KMT的就知道你是反串咖
→ redsa12: 只是我很衷心的和原PO說 希望你能好好想一想
→ onsera: 所以說 你有看回文嗎 現在說的已經不只是理工科的 你是532F 10/23 11:11
→ onsera: 沒看到其他科系的人都有來問？
→ redsa12: 你的言行有沒有對得起你自己和你的家人朋友534F 10/23 11:12
→ redsa12: 回o大 沒耶 有規定我要推文 要把前面的推文都看完?
→ onsera: 原來搞了半天你連最新討論範圍都不知道 就自己自high的536F 10/23 11:13
→ onsera: 說了一通認同感的話題
→ onsera: 還上綱上線道言行對不對得起自己和朋友了
→ onsera: 這些話我覺得你和你的強者朋友討論比較實在 也許你們可
→ onsera: 以拯救台灣 至於我們這些其他人 現在要想辦法的就是生存
→ onsera: 下去並且看能不能過好一點
→ onsera: 老話一句 修身齊家治國平天下
推 redsa12: 至少我和我的朋友在一起討論的都是要怎麼利用自己的知識543F 10/23 11:16
→ redsa12: 讓我們生活的環境變得更好 原PO沒有必要一定要做具體行動
→ redsa12: 但那樣的認知我認為是身為知識份子都應該要具有的
→ onsera: 那很好啊 很高興你們有這樣的志向 所以你們現在具體做出546F 10/23 11:18
→ onsera: 了什麼了嗎
→ onsera: 你和我和原po討論的範圍根本就不一樣 原po都出來和你澄
→ onsera: 清了
推 kl015013: 原po的建議不好嗎?  有甚麼好火的?550F 10/23 11:21
→ onsera: 沒人要扯你和你強者的後腿 所以你也不用扯其他人的後腿551F 10/23 11:21
→ onsera: 你們有本事可以過得很好同時改變社會那是好事情 但請不
→ onsera: 要套用你們的標準到所有人身上
推 thinboy543: 那個red啊，你有接觸過台灣老闆再來談吧554F 10/23 11:22
→ thinboy543: 他們的演技跟詐騙功力，你一定沒見過吧
噓 darkmaze: 難怪我們一樣在這發廢文，你發廢文，我回廢文556F 10/23 11:24
→ thinboy543: 至於那些說要回饋的美博，真的是書讀到背上557F 10/23 11:24
→ onsera: 我覺得他是很熱血的有理想的年輕人 可惜是他傳道的群眾558F 10/23 11:24
→ onsera: 對象錯了
→ dnkofe: 我想請問如果到了國外環境也沒比較好該怎麼辦呢?560F 10/23 11:25
→ thinboy543: 你留洋的訓練方針，在我們鬼島，用不上啦561F 10/23 11:25
→ onsera: 其實我不想打擊他的是 很有可能會來沒幾年他的強者朋友562F 10/23 11:26
→ onsera: 也成為既得利益者了
→ thinboy543: 其實鬼島老闆撈玩這攤也要閃了，管理職的還在賣命564F 10/23 11:26
→ thinboy543: 不去美國可以去中國阿，起碼比滿口仁義道德
→ onsera: 到國外發展本來就有風險 這個大家都知道 現在說的就是一566F 10/23 11:28
→ onsera: 個機會 你不一定會大好 但是應該也不會大爛 特別是如果
→ onsera: 你是下定決心的
→ onsera: 同樣是要勞累 為何不給自己一個機會出來拼一把？
噓 thinboy543: 的鬼島好，20年後，人家會羨慕你住天津，不是台中570F 10/23 11:31
推 lilychichi: 真的很多出去就不回來了 我家裡好幾個都這樣...571F 10/23 11:38
→ lilychichi: 之前有回來一兩年 但是薪水跟工時不成比例 又出國了
→ ila9970: 至少你帶給部分人去國外工作的動力，總比渾渾噩噩度過好573F 10/23 11:43
推 Kupin: 支持原po，的確不失一個值得嘗試的方法574F 10/23 11:55
→ Kupin: 不管如何，要變才有轉機
推 perytech: 我的想法跟你一樣，推！576F 10/23 12:14
推 tigernaxo: 跳cs門檻高嗎？577F 10/23 12:22
推 BS1017: 四中讀政策的怎麼辦......578F 10/23 12:24
推 juihua: 想法一致579F 10/23 12:50
推 ff9kent: 推  覺得個人追求更好的生活就叫自私，不太認同。580F 10/23 12:50
噓 abc340202: 我覺得你根本腦袋有洞，幾歲了還奢望別人當超級英雄來581F 10/23 13:16
→ abc340202: 拯救臺灣。政治是持續監督，改變是持續關心，會變這樣
→ abc340202: 不是一天兩天，是大家一起造成的，是你不關心生你養你
→ abc340202: 的臺灣造成。你這種想法就是利用完臺灣就把臺灣丟掉，
→ abc340202: 然後抱老美大腿。跟上完女生爽完把人丟掉有什麼不一樣
推 amimimi: 提供一種想法讓大家討論，推，我個人很認同586F 10/23 13:17
→ abc340202: 遇到問題是要解決好嗎?不是努力跑走587F 10/23 13:18
推 abc340202: 請你想想柯p你要留下什麼樣的臺灣給下一代
推 frekfrek: 統計系呢589F 10/23 13:33
→ onsera: 大家一起造成的 呵呵 所以是普通民眾讓財團和政府勾結的590F 10/23 13:53
→ onsera:  這帽子好大啊那我可承受不起
→ onsera: 利用完台灣 這裡有人說到美國就不回台灣了嗎？ 上綱上線
→ onsera: 自我腦補也有個限度好不好
→ onsera: 解決 你讓一個連房子都買不起 吃飯都吃不起好的人來解決
→ onsera: 問題 笑了
推 gaddafi: 是好文596F 10/23 13:59
→ onsera: 有空在ptt上檢討鄉民 為何不去檢討那些大財團呢？ 資源597F 10/23 13:59
→ onsera: 都在他們手上 改變不是你喊喊口號就會發生的事情 你要持
→ onsera: 續監督就去監督那些到現在都沒下文的案子啊 頂新毒了多
→ onsera: 少人到現在還不是爽爽賣 你有沒有去他們公司前抗議聲討
→ onsera: 啊
推 clpscol: 有M的價值602F 10/23 14:04
推 bms: 大推603F 10/23 14:17
推 southducky: 推604F 10/23 15:58
推 southducky: 看完覺得財團真的很可惡
噓 laputaca: XDDDDDDDDDDDDDDD606F 10/23 16:30
推 HeiSiaN: 推 　鬼島不是叫假的607F 10/23 16:37
推 SkyIllusionn: 加油608F 10/23 17:57
推 vincentsoon: 推願意分享出路的人609F 10/23 19:01
推 Kemuel:610F 10/23 19:41
推 cat5672: 我覺得你講得很有道理 但我相信外國也有外國的問題611F 10/23 19:49
→ cat5672: 而且我並不認為你這想法有什麼不好 一個人也只能做到這樣
→ cat5672: 但如果這艘船要沉了 我個人會想待到最後一刻才走就是了
→ cat5672: 最近幾年變得太多了 很多傳統的價值觀的確都很不現實了
※ 編輯: poiulkjh98 (111.246.254.179), 10/23/2015 20:08:43
推 weier08: 問生科，藥劑有希望嗎615F 10/23 20:06
推 christopherl: 生科，可以到澳洲念個學位，在當地工作616F 10/23 21:07
→ shaomi: 可以教一下資工碩畢怎麼去美國工作嗎 難不成在念一次碩班617F 10/23 22:07
推 feanor0709: 生科不要想美國了 美國生科多到往外逃618F 10/23 22:09
→ arcanite: 積極關心公共事務 才是根本之道 這種方法只是逃避+1619F 10/23 22:15
→ arcanite: 不反對有能力就逃離鬼島 但基本上就跟97香港移民一樣
→ arcanite: 今天台灣時局這麼爛不就是大家只想推神人出來就不管了
→ arcanite: 每個人都是高譚市的英雄 台灣要好得靠每個人的參與改變
→ arcanite: 如果每個人都逃離 放棄 怎麼會有洪仲丘跟太陽花？
→ littlesss: 說出現實狀況 果然一堆人崩潰624F 10/23 22:18
→ arcanite: 再者 如果今天美國也爛了 又該跑哪去？625F 10/23 22:18
→ arcanite: 還是應該認真思考如何讓自己住的美國能變得更好
→ littlesss: 每個地方都有可能會爛掉 不就是要先找個能存錢的地方做627F 10/23 22:21
→ littlesss: 好準備嗎？
推 yeswecannot: 美國缺化學系的人嗎 ?629F 10/23 22:25
推 yxiu: 完全同意你，我在sg工作630F 10/23 22:30
推 yclt: 推 有些人真的奴性太高才會噓那些文631F 10/23 22:33
推 lucef: 推,台灣一點生活品質都沒有632F 10/23 22:34
→ yclt: 如果真有能力逃 還不逃避 那誰養家?買房?633F 10/23 22:34
噓 abc340202: 最受不了的還有原po只說那某幾個特定產業有前途 這麼強634F 10/23 22:38
分享資訊給你，是因為檯面上就真的這幾個產業有大幅缺人手
你那鰲，分享一些有用的資訊來讓我知道，最好是在台灣就有的，工時不要長，有沒有?
→ abc340202: 大如原po應該做甚麼都很爽啊!!!!635F 10/23 22:38
→ smallkill: 現實一點吧 洪仲丘 太陽花 說真的又如何了現在？ 軍中636F 10/23 22:39
→ smallkill: 一樣腐敗 貿易協定又被偷偷通過了. 食安？被抓了無罪
→ smallkill:  大家繼續抵制林鳳營狂買 我覺得原po是受不了台灣人那
→ smallkill: 麼奴 而不是台灣環境遭吧
推 lianshengwen: 天真...以為台灣人去了美國都可以當obov 2.0640F 10/23 22:43
沒他那麼幸運早10年出生
推 ohyago: 身邊去大陸工作的也是越來越多 工資也是做一年抵台灣兩年641F 10/23 22:46
推 kawazima8869: 不能同意更多 很早就在準備了642F 10/23 22:47
→ arcanite: 改變台灣人的奴不就從留在鬼島的你我開始 無論是走不了643F 10/23 22:49
→ arcanite: 的 或是不願走的
→ arcanite: 現在又如何？打倒大連艦隊 改變破滅未來不就是分岐之始
→ arcanite: 想想2012~2013時你我有多絕望 甚至認為幾年後會被統一
→ arcanite: 結果不到2年靠台獨教父反串
→ arcanite: 台灣年輕人個個突然都跟中國有深仇大恨似的
推 christopherl: 台灣現在需要左派上台，把房價和薪水打掉重練649F 10/23 22:59
→ christopherl: 除非民進黨良心發現，願意做求給左派政黨
→ christopherl: 可是現在立場最偏勞工的綠黨社民黨都被邊緣化了
→ christopherl: 看看八卦版，現在哪個黨還在乎公民覺醒？
→ christopherl: 總之年輕人要逃的快逃吧，等人才跑光，老闆才會醒
推 bcd: 可以去美國只能啃漢堡跟吃美國風的中國菜= =a，有網路的話，654F 10/23 23:06
→ bcd: 能在美國做的事情不也一樣可以拿到台灣來做嗎
→ arcanite: 只會說靠小英靠柯P靠DPP 不會從自身的小小事做起嗎656F 10/23 23:23
→ arcanite: 國會審賣台法案時有沒打通電話施壓 太陽花有沒當50萬+1
→ arcanite: 有沒有寧可多花錢也死不買頂新產品
→ arcanite: 議會北歌仔男布袋 有空時有沒看笑話去了解一下在吵啥
→ arcanite: 有沒有順手去簽罷免和降低門檻連署？
→ arcanite: 鬼島或許變好的速度很慢 但2012~2014風向真的慢慢在變了
推 christopherl: 我倒覺得打給小英，問她什麼時候要提基本工資政見662F 10/23 23:39
→ christopherl: 還有問他倒底會不會支持台灣成立左派政黨
→ christopherl: 台灣要轉型成社會主義國家，還是變成菲律賓
→ christopherl: 台灣要轉型，真的只在政治人物的一念之間
噓 MIKEmike07: 講的好像去美國讀CS很簡單，反正就是CS就對了...666F 10/23 23:43
我相信你沒眼幹，你哪隻眼睛看到我說簡單? 指出來我請鄉民100份雞排
推 ddos: 台灣打混摸魚比較方便，表面有做好，就舒舒服服過667F 10/23 23:45
噓 ntustncku: 這種文章看看就好668F 10/23 23:45
推 dly: 給個推 怎麼做就看各人的能力跟認知了669F 10/23 23:50
※ 編輯: poiulkjh98 (111.246.254.179), 10/23/2015 23:53:31
推 afulet: 你說得正確。而且要跟上一代溝通這些，過程一定有摩擦670F 10/23 23:54
→ afulet: 只要筆紙算一算在台灣工作得生涯薪資，就知道這遊戲不能玩
→ afulet: 台灣一堆人拼命走的那條路線
噓 MIKEmike07: 叫人家準備一下CS知識，英文就去美國，用講的都很簡單673F 10/23 23:56
噓 MIKEmike07: 你把文轉去oversea_job , studyabroad 看大家評論囉～
你自己去看看留學版是不是留CS多，去一畝三分地看看是不是留CS多，是不是有很多人
念完工程博士後再念一個CS碩士去找工作才順利找到
oversea job問看看是不是CS/EE屌打其他工程科系，我花費將近2年時間整理相關資料
就是知道這條路可以走看看，我身邊就有2個例子順利留在國外，部經的兒子也是留學EE
還有我文章開頭就說CS知識準備不易，你有看到我說容易?改變這麼簡單?
你要不要提一條路出來給大家建議，最吼在台灣不要超高工時，輪班的，工作一段時間後
可以買房子的，有沒有? 就沒有嘛! 這也要戰。
→ MIKEmike07: 你的點，我認同，台灣的問題，但.. 立場與言詞...675F 10/23 23:59
有的人論點跟你一樣腦捕獲沒邏輯，跟他們客氣什麼，特別是假道學的我最反感
噓 freewill: 最噁心的是最後還不是要回來用健保 看醫生676F 10/23 23:59
這點論點本人十分不能苟同，實在有夠假道學，都有繳健保費為何不能用健保?
推 ZEROJAGER: 想請問會噓這篇文章的到底在想什麼? 一堆富家子女官府677F 10/24 00:00
→ ZEROJAGER: 子弟都想辦法移民到國外去了 不管美國 澳洲 紐西蘭等國
→ ZEROJAGER: 家能出去的都出去了! 自私?怎不叫這些人死回來?一堆領
→ freewill: 你最聰明別人都笨蛋 喜歡國外賺錢機會多 老了就不要回來680F 10/24 00:00
→ ZEROJAGER: 著18%然後移民到國外領台灣的錢然後居住在國外這就是對681F 10/24 00:00
→ ZEROJAGER: 的? 還是覺得留在台灣領這鬼薪水是對的? 腦子撞到了嗎?
→ ZEROJAGER: 這篇文章只是跟人講充實自己在未來會有更好的出路就算
→ MIKEmike07: 都幾歲了講話不必那麼衝，自己看一下自己的回文吧lol684F 10/24 00:00
→ ZEROJAGER: 沒能成功移民拿這成績留在鬼島薪水也是往上跳 噓的人好685F 10/24 00:00
→ ZEROJAGER: 好想想 有腦子的都看的出來現況想辦法出國絕對比待在鬼
→ ZEROJAGER: 島好
→ MIKEmike07: 某Z 先搞懂18%是什麼噢～ 不要跟我說..公務員=18%...688F 10/24 00:01
推 jack22661: 推這篇689F 10/24 00:06
※ 編輯: poiulkjh98 (111.246.254.179), 10/24/2015 00:15:07
推 sunnyx: 這地方需要的是 實力更強大的老闆… 為工作繼續當個逐水草690F 10/24 00:12
→ sunnyx: 而居的人 並沒有解決土地上的問題
※ 編輯: poiulkjh98 (111.246.254.179), 10/24/2015 00:22:15
→ freewill: 我沒覺得不能用啊 只覺得噁心而已 說別國多好多好嘴臉692F 10/24 00:25
→ freewill: 再搭配上回台灣爽用健保的嘴臉 令人作噁
推 Mozar: 不轉科系要直接去中國也行，勞動條件比較好。另外歐洲澳洲694F 10/24 00:35
→ Mozar: 留學獎學金機會比美國多。大陸型國家流動方便，機會總是比
→ Mozar: 台灣多一點。留在台灣不會完全沒機會，但風險高很多。
推 Mozar: 逐水草而居，換到土地便宜或制度較完善的國家，個人土地問
→ Mozar: 題就解決了。台灣的土地問題，十年內會有解嗎？XD
推 ghi15431: 中老年人搞出一堆爛攤子要年輕人扛   然後還有人要年輕699F 10/24 00:38
→ ghi15431: 人回饋社會?
→ ghi15431: 真的是回你老母欸
推 Mozar: 青年人當然要改變台灣，但看看這精美的選民跟利益結構...702F 10/24 00:40
推 dowind1101: 本人也在拚英文 加油吧 環境無法改變 只好改變自己703F 10/24 00:42
推 Mozar: 政治人物瘋狂換註練肖話，你可想像背後利益有多少，才會說704F 10/24 00:43
→ Mozar: 話不要臉...你不投還有其他共犯結構會含淚投票的
→ arnold1204: 說那麼多也就是自私而已。要是有能力的人都像你這樣逃706F 10/24 00:44
→ arnold1204: 走，而不是留下來思考改變環境的方法，那台灣真的是沉
→ arnold1204: 下去剛好而已。中國兩大傳統美德：奴性與自私，你躲開
→ arnold1204: 了一個，卻把另一個發揚光大了。恭喜你～中國人～
推 Mozar: 覺得去美國只是二等公民的人，可以去其他國家喔。反正待在710F 10/24 00:47
→ Mozar: 台灣也是二等公民不是嗎？
推 Mozar: Arnold1204, 說別人自私可以，找個有產無產都接受的房地產
→ Mozar: 改革方式如何？台灣底層服務業不崩潰的話，富人跟公務員會
→ Mozar: 接受土地跟薪資改革嗎？留在台灣的人並沒有比較不自私喔...
我以前曾經在留學版拜讀過前輩的文章，我算是受你啟發才開始行動
您都能在這麼艱苦的環境中前進，沒家庭的我們根本沒資格喊累XD
→ Mulice0926 …
噓 Mulice0926: 噁心嘴臉給噓，不願意站出來改變，就快滾不送。715F 10/24 00:56
→ Mulice0926: 千萬別回來用健保
推 fish0112: 推 人不為己天誅地滅 無論是富人還是窮人717F 10/24 01:03
※ 編輯: poiulkjh98 (111.246.254.179), 10/24/2015 01:12:38
推 mc12355: 台灣居然只富了一代 而且是最貪婪的一代718F 10/24 01:11
推 iljapan61: 近年來看了很多人成功逃去美國 澳洲  真的很羨慕719F 10/24 01:14
推 Alexe: 多的是不想逃的人，說穿了現階段台灣就還是個舒適圈。720F 10/24 01:29
→ duonat: 我認為願意留下來改變台灣的人很偉大 但不代表出國賺錢的721F 10/24 01:32
→ duonat: 就是渣渣 很多人都期待著這台灣覺醒 但經歷這麼多事情
→ duonat: 就知道這絕對不是短時間可以達到的 要大量的人力物力金錢
→ duonat: 事實上很多人就是領那麼微薄的薪水 你要他怎麼創造人脈?
→ duonat: 貢獻所學? 先不論頂尖優秀人才 那種人走到哪都活得很好
→ duonat: 如果有機會出去看看世界 認識不同的人 帶來不同的資源人力
→ duonat: 怎麼改變?等那些既得利益者良心發現?我想大家都知道不可能
→ duonat: 我不覺得在一定要留在台灣才叫改變 出去累積資源也是一種
推 Irelia56: 給奴隸的，不要說美國了。我的教授介紹博班學長去工作，729F 10/24 02:00
→ Irelia56: 做了幾年被外派到大陸救不回來了，薪水三四百萬，誰想回
→ Irelia56:                     就
→ Irelia56: 博班??誰還念，先賺再說。
推 Geiwoyujie: 這篇真的好文733F 10/24 02:26
推 colza: 我認同，是真的，國外真的好太多了....734F 10/24 03:00
→ colza: 台灣的業界老闆們有很大問題，非常非常大，錢到底哪去了
→ inversexxx: 很合理的選擇，但是臺灣救不起來也不是沒有原因的。736F 10/24 09:17
→ inversexxx: 我以為至少只是圖個暫時的沈潛，看來我樂觀了。
→ inversexxx: 說到奴性，知道怎麼賺卻不去思索怎麼改,難道不是種奴
→ inversexxx: 性外顯?明明問題不出在這塊土地啊…
→ booloo: 感謝原PO.....但是一篇文章抵不過二三十年的洗腦740F 10/24 09:59
推 goldflower: 說在台灣要貢獻台灣的有夠白癡 台積電對台灣貢獻夠多741F 10/24 11:12
推 kkuso: 推好文,另外「不肯被奴就是自私」的想法也太好笑了742F 10/24 11:12
→ goldflower: 了吧  人家如果沒去美國貢獻個鬼喔743F 10/24 11:13
→ goldflower: 你在台灣貢獻台灣的就是那些做黑心食品
→ goldflower: 和那些低毛利壓榨勞工的人啦
→ goldflower: 還待在台灣改變台灣咧。白癡
推 sssyoyo: 從一些人的噓文就能看出鬼島奴隸教育多成功 真的很可怕747F 10/24 12:19
推 MyNion: 看到噓文就知道台灣之所以難救，就是因為這些可憐又看不慣748F 10/24 13:24
→ MyNion: 別人好而死命拖別人一起下水的小奴隸 ～
推 achaea: 文組GG, 我要去重新投胎750F 10/24 13:53
推 virleo: 講栽培真的笑死人囉 台灣唸大學只是混文憑 要專精得靠自己751F 10/24 14:15
推 ipspro: 這幾年才開始慢慢知道 爲什麽聰明人可以賺較多的道理了752F 10/24 14:19
噓 ProfessUX: 學生幻想文.... 我五年前想法也跟你一樣753F 10/24 14:20
→ ProfessUX: 我認同你出國的想法 但不認同一定要美國 還有CS
→ ProfessUX: 雖然很火 但你也拿出個代表作再說 亞洲人之所以被看不
→ ProfessUX: 起 就是只會考試 看人家愛CS就念CS 連個作品都拿不出
→ ipspro: 就是壓榨or騙不聰明的人 後者只會給 不會回收 很殘酷757F 10/24 14:21
→ ProfessUX: you get extremely good grades ...典型的第三世界移民758F 10/24 14:22
→ ProfessUX: 作法 在美國混得好可不是你多益考幾分就行的 別天真了
→ ProfessUX: 你對各系出路的理解簡直淺薄到不行 顯示台灣教育之失敗
→ ProfessUX: CS你只會考試是贏不過印度人和中國人的  別盲從了
→ ProfessUX: 都幾歲了才多益945 我看過幾年又是個失望地回來的....
→ ProfessUX: 這代表你程度很普通 沒中籤一樣得滾回台灣
噓 grayoasis: 中國跟印度早一窩蜂人去了 你現在才在讀 顆顆764F 10/24 14:33
確實顆顆，EE在50年前就一堆人唸了，更是顆顆
→ ProfessUX: 我是建議你 不要貸款去美國念書 先投外商履歷再決定765F 10/24 14:37
→ ProfessUX: 記得 都去投過一輪 最好多參加面試 你5年再回來看這篇
有意思，我今年28，沒有面試過外商，我知道有好缺，但數量稀少，但也大概知道薪資不
容易高過待過的G，這不用戰，業界都知道的訊息，出去找工作薪水折2/3~一半都有。
而且工時我想也不太容易正常，不要總是拿少數的特例出來，我聽膩了。
在別的國家混得好不好請問你在我的文章內容有看到跟多益有關?
程度普通不普通也根本不在本文討論範圍，收到很多已經在國外工作的前人私信，從科大
到台大，以及從小就在美國長大的華僑都同意同樣程度的人在台灣過的就是比歐美辛苦
數倍，這你也要扯，還是你有特殊優越感? 有優越感在哪裡? 早出生二十年領了股票已經
在爽了是吧?
這篇在說明的重點就是台灣現階段就是不適合在年輕時打拼，相同單位時間獲得的果實就
是比別人少，然後試著改變自己試試看看能不能像前人看齊，你目前有這些這些前輩賺得
多嗎? 我想你應該沒有，但我認為搞不好你程度還贏過部分的他們，但你就是因為在台灣
而獲得較少的果實，你都不會不甘願?
還有你注意你的言詞，什麼叫做滾回來，我他媽也有服過役，在台享有基本權利天經地義
我也不打算貸款自己存的錢湊合著用，我也不用5年後再回頭過來看，這種工作環境跟物
價打算吃死後面晚出生的人再多撐2年我都懶。
推 WuZun: GRE還沒考嗎767F 10/24 14:50
推 kibou: 這篇推文這麼多  會不會被新聞抄呢768F 10/24 15:11
推 bio1023: 恩769F 10/24 15:11
噓 stone99: 18歲以前的教育大多都是被逼的，別跟我說栽培什麼的770F 10/24 15:26
※ 編輯: poiulkjh98 (111.246.254.179), 10/24/2015 16:33:25
推 luck5115: 推771F 10/24 16:26
※ 編輯: poiulkjh98 (111.246.254.179), 10/24/2015 16:50:26
推 okawari: 淚推772F 10/24 18:01
推 chogosu: 有能力者逃離台灣加油773F 10/24 18:17
推 jazzcai: 推774F 10/24 18:42
推 baaldiablo: 認真問，如果你是老闆，會願意抵抗政府和其它公司老闆775F 10/24 18:51
→ baaldiablo: 改變現狀嗎？ 如果會的話希望你能留在台灣!
推 ifyousmell: 怎麼推文一堆沒進過外商沒出過國的白痴啊?777F 10/24 19:29
噓 hesashiaaron: 其實你的結論就是不管怎樣就是去美國就對了，台灣的778F 10/24 19:30
→ hesashiaaron: 死活跟你無關！
→ ifyousmell: 同樣職位在台和美國價格就是差很多.工時更不用講780F 10/24 19:31
→ ifyousmell: 本魯的職位在美國扣完稅還有6以 上
→ ifyousmell: 在台灣沒扣稅有沒有4都還不知道
推 shaomi: 幫推 想請問你是打算過去再唸一次碩班 還是直接找工作?783F 10/24 20:49
在念一個CS碩才找工作，沒有美國學歷要找到工作非常非常困難，幾乎不能...
※ 編輯: poiulkjh98 (111.246.254.179), 10/24/2015 20:51:14
推 cotany5: 偷渡想問，農學生該去哪?784F 10/24 20:59
→ shaomi: 囧  那我先GG了 我大學GPA超慘...785F 10/24 21:00
噓 jackeighteen: 還貸款唸cs咧...有夠扯的論點，當大家都對CS有興趣?786F 10/24 22:20
→ jackeighteen: 所以沒中籤鼻子摸摸回國還貸款?幾年後材料科學突破
→ jackeighteen: 再發一篇貸款唸材料嗎?近幾年剛好軟體公司強盛罷了
推 Magiclover: 樓上此言差矣 不是剛好軟體業強盛 而是資訊技術現在已789F 10/24 23:13
→ Magiclover: 深入各行各業 不說你不知 你知道連土木建築業都開始資
→ Magiclover: 訊化了嗎? 美國已經跑了十年 台灣也跑了三五年了 這代
→ Magiclover: 表未來的需求是要懂資訊 並且在另外的專業領域進行應
→ Magiclover: 用 現在最缺的就是這種人 說誇張一點 材料沒有資訊技
→ Magiclover: 述當底子 原本花10年就可以達到的成果可能就要花30年
推 gliu0403: 文組死定啦～～795F 10/24 23:43
噓 damnche: 簡單講就是沒甚麼理想 只想自己能過活溫飽就好796F 10/25 01:10
→ damnche: 其實大部分的人都是這樣 看不出來這選擇好到哪?
→ gelisaro: 個人選擇  沒甚麼好噓的  我就想在臺灣生活798F 10/25 17:03
推 likecook19: 推這篇啊～台灣就是鬼島!!人又健忘，從小教育教育就799F 10/25 22:32
→ likecook19: 失敗，官壟世襲一直複製。但是希望不管原po還是各位
→ likecook19: 有逃出去的鄉民們，出去後還是要回來拉一把偏鄉或是
→ likecook19: 底層的人^^
推 ahiru: 不要再推人去念護理了，自己去看看美國給護士的綠卡過了沒803F 10/26 09:00
→ ahiru: 這個騙局都已經騙十年了還騙不夠嗎？
推 lazykit: 認同並祝福!!!805F 10/26 12:03
推 WenliYang: 逃出去就是活路的開始！806F 10/26 15:36
推 onionsteven: 美國一樣在吵勞工獲得付出不成比例 但還是比台好....807F 10/29 16:36
推 savageg: 事實上米國只有CS好一點，其他真的沒那麼好808F 10/29 20:09
→ savageg: 我也有認識移民的來來回回好多次，還沒下決定要待哪邊
→ savageg: 但國外生活比較愜意是絕對正確的
推 savageg: 中國人和印度人因為母國環境不好，反而更積極往外
→ savageg: 台灣人現在真的不上不下，雖然下沈但是還過得去
→ savageg: 造成許多人無法下定決心闖出國
推 ysc: 很中肯，推814F 10/30 19:48
推 scent15: 客死異鄉的概念815F 11/01 09:09
推 arihanta: 推816F 11/01 11:48
推 sally9ab: 樓上一堆見不得別人好的魯蛇，根本呵呵。要是台灣可以改817F 11/01 14:08
→ sally9ab: 便早就改了，拖到現在不得不跟中國綁再一起，低薪資高工
→ sally9ab: 時，各位在用的健保就是壓榨醫護出來的不是嗎?國家制度
→ sally9ab: 有問題，難道不是各位冷漠的結果嗎?到現在還有一堆人中
→ sally9ab: 國好棒棒，KMT好棒棒，幫著屠夫殺害自己人，一邊又說低
→ sally9ab: 薪是年輕人沒競爭力，醫師都準備跳槽國外了，留在台灣只
→ sally9ab: 有絕望，如果可以誰想離鄉背井?因為不得已，年輕人寧願
→ sally9ab: 出國賣肝給自己賺明亮未來，也不要賣肝給台灣的寄生蟲用

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(￣︶￣)ｂ Sifox, gcfans, MenthaTW, ray830, rickey1270 說讚！
1樓 時間: 2015-10-23 01:17:04 (台灣) 
讚
Sifox
　 10-23 01:17 TW 
少提到一項，埋設鉛管~ 長期下來人民比較感受的到小確幸
2樓 時間: 2015-10-23 01:37:07 (台灣) 
→
yldl
+1 10-23 01:37 TW 
台灣有工會嗎?政府刻意架空工會組織來討好財團 讓台灣陷入低薪的魔咒
3樓 時間: 2015-10-23 01:38:03 (台灣) 
→
yldl
　 10-23 01:38 TW 
慣老闆一開始是不想給 以後絕對會是給不起 因為找不到人才企業怎麼可能好?
4樓 時間: 2015-10-23 01:45:48 (台灣) 
→
komica7788
+2 10-23 01:45 TW 
台灣現況就5%的人拿走95%的資源 讓95%的人分剩下5%的資源
5樓 時間: 2015-10-23 01:45:52 (台灣) 
→
xxxtoto0833
　 10-23 01:45 TW 
公費留學讀哈佛的，回來之後政府居然沒安排
6樓 時間: 2015-10-23 01:46:18 (台灣) 
→
xxxtoto0833
　 10-23 01:46 TW 
後來開診所去了
7樓 時間: 2015-10-23 01:48:37 (台灣) 
→
xxxtoto0833
　 10-23 01:48 TW 
有一群精英早就計劃，想要鬼島鬼民窮死、餓死
8樓 時間: 2015-10-23 02:10:04 (台灣) 
→
vivitian
　    (編輯過) TW 
推 推！！！
9樓 時間: 2015-10-23 03:33:50 (台灣) 
→
jengyic
+1 10-23 03:33 TW 
因為養了一群奴工, 對這些既得利益者及其後代是最有利的. 社會形成兩個階級. 5% 壓榨 95%. 如果明年不讓這些 5% 嚐嚐苦頭, 那以後大概也沒有機會了. 自救才是脫離奴隸的命運.
10樓 時間: 2015-10-23 07:55:18 (台灣) 
→
zoidsdx44
　 10-23 07:55 TW 
啥5%拿95%這啥鬼話，明明就1%拿了95%國稅局的報表僅供參考
11樓 時間: 2015-12-30 04:46:16 (台灣) 
→
tsaimojo
　 12-30 04:46 TW 
很棒、不過沒有人願意改變的世界、會因為逃走就改變了嗎？
12樓 時間: 2016-06-29 12:35:27 (台灣) 
→
tsaimojo
　 06-29 12:35 TW 
很棒的分享、但是全球化、不是只有台灣這麼糟、有些糟、是會傳染的、有些呆不用說、更有些決定性因素是無解。沒錯、你是東方臉孔、排華時、先打你、華人出頭先排擠你、重要的是、人家的「法理」比東方的「法蠡」還有實際性，因為嘴巴說、身體也誠實、不會20出頭只剩嘴
13樓 時間: 2016-06-29 12:41:49 (台灣) 
→
tsaimojo
　 06-29 12:41 TW 
可惜、我與許多人只剩嘴............
(✽´ཫ`✽)
14樓 時間: 2016-06-29 13:01:37 (台灣) 
→
ptt12345
　 06-29 13:01 TW 
現在就是要買房阿,你以為房子在漲事實上是鈔票購買力在流失,FED 是絕對不會停止印鈔的,房子永遠只會帳不會跌,出非有一天房子用黃金計價
15樓 時間: 2016-06-29 15:31:32 (台灣) 
→
a888s
　 06-29 15:31 TW 
全球低薪時代有專業特長到那裏都餓不死
16樓 時間: 2016-06-29 16:33:13 (台灣) 
→
abcabc
　 06-29 16:33 TW 
世界排支風起雲湧.支那賊國人剛好趕上被一起排支的命運.
台灣人還是"團結"努力趕走垃圾改變環境文化比較實在.
除非你的專業與能力是世界頂級.
否則在國外當一個孤魂野鬼.不會比在台灣好過多少(因為排支)~
17樓 時間: 2016-06-29 16:36:34 (台灣) 
→
fatzai
　 06-29 16:36 TW 
對肥宅來說 還是鬼島好
18樓 時間: 2016-06-30 09:19:37 (美國) 
→
WSY1202
　 06-30 09:19 US 
在鬼島都沒競爭力，去國外是死路一條，不要自己騙自己。
19樓 時間: 2016-06-30 19:07:32 (台灣) 
讚
akimotokenta
　 06-30 19:07 TW 
留下來的人願意面對問題
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