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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-10-13 00:28:05
看板 Gossiping
作者 nobel777 ()
標題 [新聞] 學生替教師評量　外籍教授痛批：可悲！
時間 Mon Oct 12 09:33:25 2015

學生替教師評量　外籍教授痛批：可悲！

2015年10月12日00:48

台灣的大專教育出了什麼問題，讓在台任教的外籍教授覺得可悲，更覺得不吐不快？

集藝人、教授、翻譯家、音樂人等多重角色於一身的義大利籍藝人韋佳德（Skanda），繼
之前呼籲台灣媽媽讓孩子學好母語後，再次對台灣的大專教育發聲，「所謂的教師評鑑制
度，以及學生追求的民主化，是否到了該檢討的必要？」


他表示自已過去六年中，曾在六所不同的大專院校任教，見到許多學生翹課，或是上課時
睡覺、吃飯、滑手機等不妥的行徑。更有甚者，不寫功課、不參加小考，更誤認為自己有
權利不參加期末考。學生或許認為，這是所謂的「校園民主」，學校或老師該尊重學生的
學習方式跟作息，但他直指「民主」如果被交到不能為自己負責的人手上，後果令人堪憂
。


韋佳德問，台灣大專院校每年會進行教師評量，讓學生替老師打分數，表面上看似民主，
但難道每個學生都有評量老師的資格嗎？「讓從未出現過在課堂，或上課時從不專心聽課
的學生，在期末卻有權利執筆評量，洋洋灑灑地批評他們根本不熟悉的老師或課程，這像
話嗎？」


他難過表示，如今大學已經變成商業機構，當學生自認是企業的「客戶」，可以對提供教
學服務的老師提出評量，就會讓「教育」離它的本旨越來越遠，他更直斥：「這是台灣大
專院校可悲之處。」


韋佳德分享了政大教授劉宏寫給學生的公開信：「為了避免山難，凡是第一週上課無故缺
席的，我會一律強迫你退選。但如果有正當事由第一週需要請假，你本人可以親自向我本
人說明來請假，但第二週我還是會點你起來問你：有沒有跟其他同學弄清楚第一週的課程
說明和作業內容。以後不管是第幾週上課，我都不接受請假或缺席的人被我點起來問問題
時回答說『我上週沒來所以我不知道』你上週沒來你就要自己事後想辦法去跟其他同學問
清楚，若是你沒有去問清楚，那就是你的責任，不是我的責任。 」之後更表示，自己的
課堂上，也不再歡迎「無法替自己的學習負起責任」的同學選修。（即時新聞中心／綜合
報導）



http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/life/20151012/709451/1/
學生替教師評量　外籍教授痛批：可悲！ | 即時新聞 | 20151012 | 蘋果日報
[圖]
台灣的大專教育出了什麼問題，讓在台任教的外籍教授覺得可悲，更覺得不吐不快？集藝人、教授、翻譯家、音樂人等多重角色於一身的義大利籍藝人韋佳德（Skanda），繼之前呼籲台灣媽媽讓孩子學好母語後，再次對台 ...

 

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.17.91
※ 文章代碼(AID): #1M6mtexm (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1444613608.A.EF0.html
推 VVizZ: 幼稚 點名就好了阿 點名不到的鎖權限不能評鑑1F 10/12 09:34
推 wheat1130: 痣玲姐姐：2F 10/12 09:35
→ VVizZ: 大學又不只學生混 教授一堆更混 拎北上法理學上課講的跟3F 10/12 09:35
推 scatology: 是不會點名喔 這樣人就會來了4F 10/12 09:35
推 giunrz: 本來就很好笑 給一堆翹課的學生評鑑 呵呵5F 10/12 09:35
→ f124: 太平洋沒加蓋 你可以不要來6F 10/12 09:35
→ VVizZ: 從學長姐那邊拿來印的萬年共筆連笑話都一樣還想要好評鑑?7F 10/12 09:35
推 ZakkWylde: 難怪119現在輸亞洲大學8F 10/12 09:35
→ Pheromone: 台灣教育界有哪裡不可悲的 課綱 廣設大學9F 10/12 09:36
→ VVizZ: 課程不更新沒關係 笑話要更新阿10F 10/12 09:36
推 ijk77692: 是好教授沒錯  但....臺灣有一些不太認真的教授11F 10/12 09:36
推 chaunen: 3次沒點到名就當掉 就這麼簡單12F 10/12 09:36
→ mrschiu: 二十幾年前我記得學校留學回來的老師說國外都這樣的…13F 10/12 09:36
推 leinru: 學生:當我?評鑑給你好看!14F 10/12 09:37
推 losel: 輔仁大學、台科大、實踐大學、北藝大、台北商業大學15F 10/12 09:37
→ mrschiu: 怎麼國外來的老師痛批可悲?…有沒有什麼誤會?…16F 10/12 09:37
推 megaflare: 就一堆學店阿 在鬼島敢說實話 等著黑掉唄17F 10/12 09:37
→ Strathfield: 不爽可以從巴士海峽一路游回義大利18F 10/12 09:37
推 WinNOKIA: 幻想王？請先證明有好的教授被這樣的評鑑踢掉19F 10/12 09:37
→ VVizZ: 學店應該是直接廢校的問題不是評鑑的問題20F 10/12 09:38
→ chaunen: 整堂課都在閒聊 最後10min趕1個章節 大絕:你們自己看即可21F 10/12 09:38
→ Atwo: 就像你說的有遲到早退翹課睡覺的學生 那老師每個都是認真22F 10/12 09:38
→ Atwo: 備課熱忱教學的嗎
推 joinlin: 點名不到把他當掉 他就沒辦法評鑑你了啊 這還要人家教 遜24F 10/12 09:38
→ megaflare: 學生爛 -> 教師爛 -> 學生爛 惡性循環 學店倒光才有解25F 10/12 09:39
推 Vram: 給推，你給我幾分 我就給你幾分26F 10/12 09:39
推 lianhua: 翹課不考試的就當掉就好啊 屁話這麼多27F 10/12 09:39
推 jayemshow: 教師評鑑根本不痛不癢吧28F 10/12 09:41
推 onking3210: 當掉還是可以評啊= =29F 10/12 09:41
→ pooznn: 大刀型老師 學生評分通常都很低30F 10/12 09:41
→ lianhua: 教師評鑑對副教授以上的根本不痛不癢31F 10/12 09:41
推 arnold3: 正妹免費進教室就解決了32F 10/12 09:41
推 reverie1996: 想靠點名留住學生就像小三想靠懷孕轉正一樣不靠譜33F 10/12 09:42
推 WinNOKIA: 一堆國立大學教授每天在混日子，上課只會板書讓學生抄34F 10/12 09:42
→ WinNOKIA: 筆記每一年抄得都一樣，甚至推導只說這回家作業也不推
→ cloudwolf: 有啥好可悲的,老師當學生容易 還是學生當老師容易?36F 10/12 09:42
推 HermesKing: 以民主的角度來說，再爛的學生都有評鑑的資格無誤37F 10/12 09:42
推 iam0718: 民主交到不能為自己負責的 說的真好38F 10/12 09:42
→ lerits3918: 今天大學有種就不收學費再來說學生不是客戶拉39F 10/12 09:42
噓 jaannddyy: 可悲 這制度是美國的 越嚴格老師越不敢不備課40F 10/12 09:43
推 VVizZ: 學費那麼貴 學生不能要求老師上課豐富有趣嗎41F 10/12 09:43
→ cloudwolf: 如果覺得缺課太多的學生不能評鑑該老師，在制度上很多42F 10/12 09:43
→ qulqulqul: 可是缺課三次以上的學生，他所填的評分表並不會列入參43F 10/12 09:43
→ qulqulqul: 考啊
→ cloudwolf: 方式可以處理，最簡單的缺課達1/3 強迫退選該課 等45F 10/12 09:45
推 lianhua: 我還遇過資深老教授要學生用評鑑換學分的勒 呵呵46F 10/12 09:45
→ cloudwolf: 反過來 現在老師的淘汰制度問題才大!!!47F 10/12 09:45
→ cloudwolf: 淘汰教師的權力大部分在校方 只要校方肯護航 評鑑再低
推 Oxhorn: 無人監督沒有淘汰機制的職位  才是最容易腐敗的地方49F 10/12 09:47
→ cloudwolf: 都可以獲得聘書，反過來就算學生評鑑第一，校方一樣可50F 10/12 09:47
推 lianhua: 沒錯 要淘汰不適任教授根本難如登天51F 10/12 09:47
→ cloudwolf: 以找到理由不續聘，就算理由超瞎也沒關係。52F 10/12 09:47
推 lazo: 中肯阿，一堆不讀書只會到處抗議，還自已為正義53F 10/12 09:48
推 mocca000: 接觸到的大部分學生還是會客觀評 不會因老師嚴格就亂評54F 10/12 09:52
→ onking3210: 強迫退選會有個問題 沒有學生被2155F 10/12 09:52
推 linein: 台灣有些人還覺得不夠自由56F 10/12 09:52
推 aq1: 讓學生評選或許不客觀，但即使是名校，教的爛的教授也是一堆57F 10/12 09:53
推 sthermit: 樓上看來跟國文老師不好，也不讀書？58F 10/12 09:53
→ URayJJ: 他到底是在那間學校升教授阿？ wiki只寫博士班畢業59F 10/12 09:53
→ sthermit: 我指lazo60F 10/12 09:53
推 roger4767: 我只會給上課亂上的老師差評，還有打成績自由心證的61F 10/12 09:53
→ URayJJ: 還是說在大學教書就自稱教授？62F 10/12 09:54
推 vuvuvuyu: 通常認真上課的老師 就算少數學生亂評 評鑑分數還是很63F 10/12 09:55
→ vuvuvuyu: 高的
推 aq1: 大學教授評鑒偏重研究，很多教授都不備課也沒再鳥學生聽不聽65F 10/12 09:55
→ aq1: 懂
推 a51062004: 這制度本身問題就很大了67F 10/12 09:55
→ vuvuvuyu: 當然 這評鑑制度我是覺得效果不大就是68F 10/12 09:56
推 defendant: 藝人?69F 10/12 09:56
推 DJY: 沒什麼用評爽的 不然大刀老師早滅種70F 10/12 09:56
→ vuvuvuyu: 反而是有真的教的很爛的那種 真的被評鑑很低分後來沒繼71F 10/12 09:57
→ vuvuvuyu: 續開課了
噓 MEVIUS: 請問他是在哪些學校任教 可以嘴整個教育體制73F 10/12 09:59
推 hyperionii: 有人以篇概全，不能怪他的老師啦…74F 10/12 09:59
噓 vivaz: 87 全部教授都是好的？75F 10/12 09:59
推 Xenosaga: 這位維大力人在自已國家有多失敗才會到鬼島來尋求慰藉?76F 10/12 10:00
噓 ppp111683: 自己爛還不准別人罵，這就是台灣的師資77F 10/12 10:01
推 hamasakino: 上課一直偷渡政治 為什麼不可以評量低分？78F 10/12 10:02
推 yudofu: 台灣是學生素質差79F 10/12 10:03
推 Wwc0130: 拜託.. 國外大學也一堆評鑑好嗎 而且還更細80F 10/12 10:03
→ MEVIUS: 如果是在一些有的沒的大學任教 我只能說 美國野雞大學更多81F 10/12 10:03
→ Wwc0130: 這教授是TM國外的棄子跑來台灣謀個工作的嗎82F 10/12 10:03
→ hyperionii: 教師本就該接受評鑑，評鑑當然由最接近教師的學生來83F 10/12 10:03
→ hyperionii: 評，不然要給誰評，評鑑不適任就應該約談是否去留，過
→ hyperionii: 於行為偏差過度的學生也不應俱有評鑑權力
推 aq1: 其實覺得不公平的老師  大可把自己上課錄成開放式課程86F 10/12 10:04
噓 Noopsfilm: 有問題的老師跟學生都有，只講一方就容易被黑啊87F 10/12 10:04
→ aq1: 接受所有人的檢驗  真的教得好 也可以造福有心學習的校外人士88F 10/12 10:05
→ oherman: 很多教授也只是論文生產機，教學品質超爛的…為何不能評89F 10/12 10:05
推 MacOSX10: 台灣太自由 民主應該廢除才對w90F 10/12 10:07
推 cucu1126: 太多人無法明辨是非了,都以為自己做的事很屌卻可能都沒91F 10/12 10:07
→ cucu1126: 搞清楚狀況,少了辨別的能力只能一直被洗腦,越洗越錯還
→ cucu1126: 不自知,然後跟他們講真相還打死不信
→ sbflight: 乾脆戒嚴好了  阿是不會點名哦94F 10/12 10:08
推 hipster5566: 白痴 正妹都不進教室我們去幹嗎95F 10/12 10:08
推 LULU5566: 我不相信學得到東西的教授會被評低分96F 10/12 10:15
噓 kipi91718: 講這些有的沒的，有沒有先檢討自己上課品質？97F 10/12 10:15
推 gogolct: 那我在美國讀研究所時的教師評量是哪來的??98F 10/12 10:16
→ LULU5566: 多的是教得不怎樣又不承認沒料的老教授，而且趕不走99F 10/12 10:16
→ kipi91718: 好的教授明明就會得到好評價還引以為傲，講得沒用一樣100F 10/12 10:16
噓 corlos: 廢物老師才不敢接受評量101F 10/12 10:18
噓 Mike9: 學生評量根本不是評鑑重點102F 10/12 10:20
推 milkcat0319: 評鑑制度是必要的，因為爛老師不少103F 10/12 10:24
噓 lmc66: 玻璃心104F 10/12 10:29
噓 User0: 爛標題，不然誰評、誰有上過課?可以制定一些規則，例如統計105F 10/12 10:29
推 izna: 廢物學生覺得自己付錢就是老大學校老師都要看他臉色106F 10/12 10:30
→ User0: 去頭尾極端值107F 10/12 10:30
噓 SPiCa0831: 會怕就好108F 10/12 10:31
→ izna: 大學本來就是主動學習 什麼時候變成教授要負責讓你學得爽109F 10/12 10:32
推 staley9590: 這裡是鬼島，不爽不要來！110F 10/12 10:34
推 frodoc: 這其實是兩件事 教師評鑑跟學生為自己負責111F 10/12 10:38
→ frodoc: 那麼只要不要讓不負責的學生影響評鑑就好了吧?
推 XX9: 教學評鑑的資格確應要求出席率113F 10/12 10:40
推 coffee112: 87114F 10/12 10:45
→ Deathstroke: 以前系上有個老師公認的教學認真，但也很嚴格，聽說115F 10/12 10:47
→ Deathstroke: 把一個學弟當掉後，學弟在評鑑上寫的很難聽還發臉書
→ Deathstroke: 靠杯教授討拍，結果被學長姐罵翻
→ glorywolf: 幾十年前這樣教，幾十年後還是同一套ZZ118F 10/12 10:51
→ tiuseensii: 義大利版9.2(咦119F 10/12 10:55
噓 johnny04a: 白癡哦 美國還不是依樣120F 10/12 10:57
推 gairion: 出席率不到標準的不能評鑑就好啦121F 10/12 10:59
推 sid3: 歐美大企業員工也是可以對主管向上評量的122F 10/12 11:03
推 k33536: 泰國某大學也有 au123F 10/12 11:06
噓 cpr666cpr: 民主本身就是無差別投票啊～你說學生爛不能評老師~那只124F 10/12 11:17
→ cpr666cpr: 有國中畢業的合法選民能不能投票
噓 saiulbb: 就一堆學店阿 不易外126F 10/12 11:22
推 gx9900824: 老師給我幾分，我就祝老師活多少歲？127F 10/12 11:22
推 Aesti: 挺中肯的，那些反對的應該就是還沒畢業的屁孩128F 10/12 11:23
噓 skylover: 美國明明也有這樣＝＝129F 10/12 11:24
噓 BrianXBlue: 表現不好就當掉 逼迫學生上課不如提高學費130F 10/12 11:25
推 sevenny: 可是美國也是有教學評鑑啊131F 10/12 11:25
噓 gugugaga: 賣台中國人有身分證還不是可以投票132F 10/12 11:25
噓 saxm: 還不是有一堆老師亂教騙錢133F 10/12 11:28
→ asstitle: 其實學生根本沒有想打教學評鑑 明明是學校要求134F 10/12 11:28
→ itachi0609: 評鑑那不都亂寫嗎 我看過同學拿來報復用的135F 10/12 11:29
→ twpost: 多數決 是人類發明的暴力方程式136F 10/12 11:30
噓 Ec73Iwai: 民主不是好制度 但問題是沒有更好的制度137F 10/12 11:33
推 luckyodi: 什麼，高中老師講的由你玩四年不存在了嗎？138F 10/12 11:34
噓 smallca: 評鑑當然是給學生寫不然誰寫 老師教的怎樣學生最了解好嗎139F 10/12 11:36
推 nsysukober: 推 呵呵140F 10/12 11:38
推 allensua: 韋教授不妨問問民進黨跟那群第三世界水準的支持者141F 10/12 11:39
噓 pro33342: 評量有問題要修正 爛老師也要淘汰142F 10/12 11:39
噓 alkahest: 美國明明也會有教師評量143F 10/12 11:40
推 lastevil: 亂世就是爛教授多爛學生更多阿144F 10/12 11:41
推 aa0983163178: 這東西本來就有問題 老師要在評量跟道德上做取捨 現145F 10/12 11:47
→ aa0983163178: 在台灣媽寶一堆 老師根本難當
噓 User0: 政治治是民選，老師是民選嗎？還有太多差異，能夠扯在一起147F 10/12 11:49
噓 rhox: 爛草莓，我在美國念研究所，兩個月就評鑑一次148F 10/12 11:49
→ User0: 真是佩服！149F 10/12 11:49
推 yu0117: 台灣可悲的事情可多了………150F 10/12 12:05
噓 chungyiju:151F 10/12 12:05
噓 william0612: 加拿大也有評鑑啊152F 10/12 12:07
噓 lance8537: 幹嘛有9.2高潮了153F 10/12 12:17
→ Moratti: 國民教育的老師最該評比154F 10/12 12:18
噓 joyc06u6: 國外也有教學評鑑啊.....155F 10/12 12:19
噓 TCBB: 學生評鑑不等於老師全部考績好嗎?156F 10/12 12:22
噓 selenachin: 安安我在美國每學期都要評鑑好ㄇ157F 10/12 12:35
推 fishophobia: 很多老師不知道在上什麼碗糕 被學生評低分剛好而已158F 10/12 12:36
→ fishophobia:  浪費學生時間 還不都靠學生自己唸
→ spector66: 義大利人過太爽膩160F 10/12 12:41
→ m87dd04: 不ey 台灣一堆廢物學生 翹課或是上課耍廢比率全球之冠161F 10/12 13:02
推 aq1: 大學就是要靠自己念嗎? 老師教得好不好都沒關係?162F 10/12 13:11
→ aq1: 課本念一念，萬年ppt放一放收工回家。請問，為什麼要上課啊？
→ aq1: 一人發一本課本、testbank還有詳解，那不是比老師有用幾萬倍
→ aq1: 既便宜又省時間，真的要視聽教材找補習班老師全國統一錄課程
→ aq1: 教授都去做研究，這樣不是更好
推 fransiceyho: 推167F 10/12 13:18
→ pian0214: 現在世界很多國家都在用這一套啊  你就好好教課啊168F 10/12 13:18
推 aq1: 就是有一些爛教授認為書就是要自己念，我隨便介紹一下就好169F 10/12 13:21
推 lafk: 就跟你說要唸書，不然當教授也枉然170F 10/12 13:21
→ aq1: 才會有學不到東西的爛學生讓台灣競爭力下降171F 10/12 13:22
推 aq1: 或許有一些天資優異的學生的確自己念就可以，但台灣這個強敵
→ aq1: 環伺的小國家，不能只靠那幾個天才，要提升整體競爭力才行啊
推 newstarisme: 中肯阿! 但是老師也有把不用功學生當掉的權利174F 10/12 13:27
→ newstarisme: 應該評鑑要採記名制度，到時候被冤枉時才能平反
→ newstarisme: 上面有些人 不懂講甚麼講的好不好 跟評鑑沒絕對關係
→ newstarisme: 我就上過老師教得不好 上常遲到 評鑑分數也是很高阿
噓 thpst89105: 可悲？？？也不看看自己教那什麼爛東西178F 10/12 13:29
→ newstarisme: 一堆翹課不用功的學生 怕被當 就給老師評鑑高分179F 10/12 13:30
→ newstarisme: 以求得可以PASS，這是大學生品質低落的問題
→ newstarisme: 我之前認識很多人都是這樣 他門也很少上課 怕被當就
噓 hu393: 一堆爛老師大概也沒好到哪裡去182F 10/12 13:32
→ newstarisme: 評鑑給高分，遇到嚴格大刀老師，就給超低分報復183F 10/12 13:32
→ newstarisme: 很多教學認真的老師 評鑑因此分數被拉低
→ newstarisme: 所以評鑑的制度問題來自於學生素質普遍低落
推 aq1: 評鑑的學生設定出席率的條件就可以，記名的話不會記仇嗎186F 10/12 13:34
→ newstarisme: 而非本身評鑑制度的問題，因此記名評鑑是有必要的!187F 10/12 13:35
→ newstarisme: 我不認為老師會記仇，而且評鑑是在學期快結束時所做
→ newstarisme: 老師教的好壞心裡有譜，學生知道會記名就不會亂打成
→ newstarisme: 績，若真的教得不好，學生可以點出缺點，對老師才有
噓 jhbgybj123: 北七點名就好啊 滾191F 10/12 13:37
→ newstarisme: 幫助，這樣評鑑才能發揮他該有的作用192F 10/12 13:37
推 eeveelugia2: 我在美國上過課 一樣有期末學生評老師的制度啊......193F 10/12 13:51
噓 coolda: 因為是爛學生 所以不該由學生評鑑? 這標題與內文有異~194F 10/12 13:54
→ coolda: "爛"學生替教師評量　外籍教授痛批：可悲！ [明顯少一字]
推 ga624641: 不寫評鑑老師還會拜託你快去寫，超莫名其妙196F 10/12 13:57
推 waijr: 這不是沒啥意義? 填了也沒鳥用的問卷197F 10/12 14:02
推 irene160: 幹 爛老師一堆還怪我們不好好上課哦 三小198F 10/12 14:02
推 goshfju: 沒辦法 有些教授真的混到誇張..199F 10/12 14:14
→ goshfju: 其實照理講不需要這種評鑑的..
推 hj830731: 小弟本學校就是201F 10/12 15:04
推 druu: 因為台灣重視消費者的感受 人家都花錢了當然要討好202F 10/12 15:25
推 commissar: 鬼島有鬼島的玩法203F 10/12 15:27
→ druu: 都大學了 不習慣A的課可以去修B的啊 期末還在背後捅人家204F 10/12 15:27
推 Kamakazi: 玻璃心是一堆鄉民吧 他講的也有道理205F 10/12 15:27
噓 dsfrf: 國外也有評鑑阿...真是爛草莓206F 10/12 15:36
→ jay0215: 現在的學生過得太自由 程度也比以往的差 一年不如一年207F 10/12 15:46
噓 LoliBLH12: 所以他只看到不認真的 那認真的人不能評鑑？208F 10/12 15:59
推 billy5983298: 評鑑會被威脅...評鑑不好後果很嚴重...209F 10/12 17:16
噓 daniel50506: 不去上課的才懶得填 我絕對不是我朋友210F 10/12 17:26
噓 kraven: 外國的教授也是給學生評鑑的211F 10/12 18:29
推 RAYBO: 評鑑究竟發揮了什麼作用？有人可以分享一下嗎？212F 10/12 19:36
推 sdflskj: 那評鑑也不是每所學校都佔教師評鑑很高的比例阿==就算學213F 10/12 21:21
→ sdflskj: 生評再爛，只要做得出研究跟產學合作，學生怎麼評根本不
→ sdflskj: 會影響好嗎==
推 bermudawaw: 同意216F 10/12 22:14

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1樓 時間: 2015-10-12 11:30:13 (台灣) 
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erisiss0
　 10-12 11:30 TW 
阿不然評鑑誰做最準？教育部沒上過你的課的人嗎？
2樓 時間: 2015-10-12 11:31:29 (台灣) 
→
erisiss0
　 10-12 11:31 TW 
不然你有種就讓人家上課全程錄影然後送網路評鑑阿幹。
3樓 時間: 2015-10-12 11:34:28 (台灣) 
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tkgw
　 10-12 11:34 TW 
呵呵  阿不然咧
4樓 時間: 2015-10-12 12:37:19 (台灣) 
→
kwiki
　 10-12 12:37 TW 
大學畢業  領 22K 不是沒有理由的
5樓 時間: 2015-10-12 13:32:42 (台灣) 
→
ziiver
　 10-12 13:32 TW 
美國大學也是有評鑑的阿,之前都不知道寫過幾次了
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