※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-10-08 18:34:08
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 我們被汙名！ 公務員：勞工福利比較好
時間 Thu Oct 8 14:21:14 2015
剛考上高考，還沒分發上任來被大家戰一下好惹QQ
自己會花積蓄和一年的時間全職準備考試
憑良心講當然是因為「目前看來」當公務員至少還比當勞工好一點
至少高考考上的起薪就比同年紀同領域，到民間企業的朋友們好
全職考試那一年，我沒到民間公司工作而少賺到的薪水
以考上高考後的薪資和民間企業的薪資落差相比，大概三四年還可以補回來
但是這陣子開始研究公家單位職缺，也是越研究越怕
有的單位可能注定要七八點甚至十點下班，但根本沒有加班費，因為沒這筆預算
補休也注定休不完
過很爽的公務員？大概都是四十歲以上的老鳥才爽得到
不然你以為那些爽爽老鳥的工作量轉嫁到哪去了？當然是菜鳥吃下來然後考績還拿乙
砍福利也是不溯及既往，一律只砍菜鳥
我覺得原文作者說勞工比公務員爽就犯了一個錯誤
他直接把勞基法和政府對勞工權益的規定，當成勞工一定吃得到
但實際上我們誰都清楚規定是一回事、資方會不會落實又是另外一回事
否則我幹嘛拼一年考高考？
當然公務員也不是都真的照法規來，說該拿一定拿得到
至少我已經問過好幾個沒領足甚至沒領到加班費，補休也根本休不完的朋友
考上高考的起薪比大多數人出社會找工作的起薪高，這是事實
公務員不容易丟飯碗，也是事實
但是我也當過勞工，我真的認為戰「誰比較爽」是個完全沒有意義的假議題
「誰比較爽」只是個相對的概念
實際上是公務員被剝削、勞工也被剝削，只是勞工被剝削得遠比公務員慘得多
我就是清楚這一點才來考高考
但是，戰完誰比較爽以後又如何？
或者，如少數某些人說的，把公務員福利砍得跟勞工一樣，大家一樣慘，那又如何？
勞工真正該做的事情應該是站起來反抗資方
「我們一樣是領薪水的，為什麼別人有這些福利，我們沒有？」
至少以現在考上的菜鳥公務員而言，我認為公務員福利並不算「好」，只是合理而已
難道排名前百分之十甚至前百分之二的大學畢業生，月薪四萬多有任何不合理？
難道該放的假要放，有任何不合理？
難道享有生育補助，不是天經地義？
重點是這些「合理」的東西，在一般勞工的身上卻被剝奪了
不是公務員過太爽，很多東西只是「合理」而已
但是，事實是勞工被剝削得太慘，搞得連「合理」的東西居然都變成「福利」
而當這個議題出現時，又有一部份的勞工把重點放在「都是公務員過太爽」
而不是「都是資方剝削我們」
然後公務員和一般勞工繼續戰來戰去
資方繼續剝削爽爽
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.105.189.7
※ 文章代碼(AID): #1M5WjTEr (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1444285277.A.3B5.html
推 : 那就不要做公務員，離職做勞工1F 10/08 14:22
你是故意反串還是沒看懂XDDDD→ : 不管 你公務員沒產值 米蟲 全部砍掉剛好而已2F 10/08 14:22
推 : 因為會開缺的都是濫缺啊 能調的早調惹3F 10/08 14:22
推 : 這篇中肯4F 10/08 14:22
→ : 這篇正解要戰戰對人5F 10/08 14:23
→ : 公務員對社會沒貢獻，憑什麼領高薪？6F 10/08 14:23
→ : 是50歲以上才「可能」爽 40還太年輕7F 10/08 14:23
原來如此我這種二十幾歲的已經皮繃緊惹嗚嗚
※ 編輯: aa3ch (106.105.189.7), 10/08/2015 14:23:44
→ : 要爽一定要考夠高 前幾名才有機會選到好缺8F 10/08 14:23
推 : 所以還是公務員福利好啊9F 10/08 14:24
噓 : 去當勞工阿10F 10/08 14:24
當過惹→ : 公務員被剝一下 才知道勞工被剝的多慘 啥都沒剝 就再哭 哈11F 10/08 14:24
然後又如何？勞工權益就能改善？→ : 高考就是要填鄉下 在那過得爽孜孜12F 10/08 14:24
推 : 就是這些覺得「都是公務員過太爽」而非「都是資方剝削13F 10/08 14:24
→ : 2017 改革公務員，台灣會更好14F 10/08 14:24
推 : 就是一樣都被榨，搖飲料的問未什麼公務員油比較多15F 10/08 14:24
※ 編輯: aa3ch (106.105.189.7), 10/08/2015 14:26:02→ : 2016 「中國黑心財團黨」不倒，台灣不會好16F 10/08 14:24
→ : 我們」的人造成對立 而這些人為什麼會這樣想17F 10/08 14:25
噓 : 一招打掛妳.退休的公務人員有「年終慰問金」勞工退休有什麼?18F 10/08 14:25
→ : 合理?
哪裡打掛了？→ : 合理?
我已經說過我是拿剛考上的菜鳥公務員來比
你沒讀懂？
→ : 認真回,既然要勞工去"爭取",勞動部的公務員就不要打混20F 10/08 14:25
→ : 還不就是沒卵蛋反抗21F 10/08 14:25
推 : 不管啦，比我爽就不行！戰22F 10/08 14:26
※ 編輯: aa3ch (106.105.189.7), 10/08/2015 14:26:45推 : 公務員有過太爽的 也有很坎的 要改革可以 但不能齊頭式23F 10/08 14:26
→ : 一起被剝 再來一起抗議拉 怎樣24F 10/08 14:26
→ : 的砍福利25F 10/08 14:26
→ : 不會啦 八卦版鍵盤勞工都很有種的 叫得比誰都大聲26F 10/08 14:26
→ Xceberus …
推 : 薪水低 找人牽拖一下不行嗎28F 10/08 14:27
→ Xceberus …
→ : 對那種見不得人好、想把公務員鬥倒的人 沒有回應的必要31F 10/08 14:28
推 : 如果要過得更好就是要大家一起出來爭取拉32F 10/08 14:28
推 : 我覺得公務員筆勞工更應該落實績效審核的制度，應該讓績33F 10/08 14:28
推 : 我這邊有36 爽很久了34F 10/08 14:28
→ : 以前被長輩告知什麼忍氣吞聲通通都放屁35F 10/08 14:28
→ : 他們連制度都沒搞清楚 看到公務員哪裡多領了就開罵36F 10/08 14:28
推 : 你會被說不爽出來當勞工啊 XDDDDDDD37F 10/08 14:29
推 : 沒辦法 誰叫你們有人跳出來要被幹XDD38F 10/08 14:29
→ : 效低落的提早退休，一堆老公務員死撐每天混日子說穿了39F 10/08 14:29
→ : 連自己都不救自己 整天期望別人來拯救你40F 10/08 14:29
→ : 各地勞工局公務員，出來抓慣老闆阿，落實勞基法，別在41F 10/08 14:29
→ : 通常會講這種話的 本身根本沒實力考上公務員 一個沒得42F 10/08 14:29
→ : 選的人叫有得選的人出來 這不是在說笑嗎？
→ : 選的人叫有得選的人出來 這不是在說笑嗎？
→ : 也難怪台灣勞工老是被說奴性重44F 10/08 14:29
→ : 只是為了退休俸和福利，也許讓他們早退休給部分福利是45F 10/08 14:29
→ : 雙方比較能夠接受的方式
→ : 雙方比較能夠接受的方式
推 : 不要再嗆那些廢到只能找到超爛公司的22k魯蛇了 給點關懷47F 10/08 14:31
→ : 菜鳥要比老鳥領多?ㄎ_ㄎ妳菜鳥剛進去什麼都不會就要領的比48F 10/08 14:31
噓 : 不爽就不要當公務員 藍色高層對勞說有本事你來考公務員49F 10/08 14:31
→ : 老鳥多...ㄎ_ㄎ!!如果n年後你的菜鳥跟你說看妳怎麼回答!!還50F 10/08 14:31
→ : 有「年終慰問金」這是完全不合理的跟18%一樣該砍的
你到底在戰什麼？→ : 有「年終慰問金」這是完全不合理的跟18%一樣該砍的
以前不管你老鳥菜鳥，一律都有十八趴
現在剛考上的人從菜鳥混到老鳥再混到鳥霸，一律不可能再有十八趴
不是「當到老鳥就爽得到」，而是現在的菜鳥就算變成老鳥也不會有好嗎？
讀懂很困難？
推 : 另外，中階以上勞工的所得高於公務員是無庸置疑的，重點52F 10/08 14:32
→ : 現在地方財政都不好 加班費很難報了啦53F 10/08 14:32
→ : 在於公務員沒有汰除不適任者的機制54F 10/08 14:32
※ 編輯: aa3ch (106.105.189.7), 10/08/2015 14:34:47推 : 中肯推55F 10/08 14:33
推 : 樓上 你的中階用中位數 還是收入表示?56F 10/08 14:33
推 : 要選地方，朋友嫌自已太閒一天一公文(中央)，就換單位57F 10/08 14:33
→ : 為何公務員的老鳥就可以爽?原PO怎麼不去反應一下58F 10/08 14:34
推 : 還在講18％59F 10/08 14:34
推 : 合理與否是在於妳創造多少價值,少你一個沒差給1元都嫌多60F 10/08 14:34
推 : 收入, 其實薪水要高於公務員不難阿....61F 10/08 14:34
噓 : 你有搞清楚軍公教的薪水怎麼來的嗎，享受福利真的心安？62F 10/08 14:35
公務人員也要繳稅至於福利，我這種看來是菜鳥享受不到了
推 : 拍拍 年輕的基層是很該死的 你加油63F 10/08 14:35
※ 編輯: aa3ch (106.105.189.7), 10/08/2015 14:37:50→ : 相同工時要超過公務員不容易64F 10/08 14:36
推 : 如你所說，臺灣勞工處於相對弱勢，而考上公務員的又對他65F 10/08 14:36
→ Xceberus …
→ : 很多都是加班來的67F 10/08 14:36
推 : 板大辛苦了，跟這些跳針酸民不用計較太多68F 10/08 14:36
→ : 有工作有付出為啥不能心安XDDDDDDDDD69F 10/08 14:36
→ : 這裡某些言論都怪怪的70F 10/08 14:36
→ : 們毫無幫助，甚者變成資方共犯，你要勞方對公務員有好感71F 10/08 14:37
→ : 你怎麼不去問你老闆給你22K怎麼會心安？XD72F 10/08 14:37
→ : 資方共犯？ 哪來的平行時空XD
→ : 資方共犯？ 哪來的平行時空XD
推 : 同，那麼多公務員大人只會罵勞工不自己去爭取，你74F 10/08 14:37
→ : 們怎不去幹老屁股？又自己跳出來亂開槍，被戰不是
→ : 剛好而已嗎
別把亂開槍的跟我扯在一起→ : 們怎不去幹老屁股？又自己跳出來亂開槍，被戰不是
→ : 剛好而已嗎
※ 編輯: aa3ch (106.105.189.7), 10/08/2015 14:40:10
→ : 請問勞工戰公務員薪水會變多嗎?還是只是想把公務員拉下77F 10/08 14:39
→ Xceberus …
推 : 推你，不過還是有人會看不懂你想說什麼的79F 10/08 14:39
推 : 中肯推80F 10/08 14:39
推 : 公務員也應該跟勞工站一起 不過好像很多公務員是跟81F 10/08 14:40
→ : 政府站一起
其實每次遇到這種問題，我都想問→ : 政府站一起
那跟資方站在一起的政府，又是誰選出來的？
有人上街抗議時，平常被剝削的人譴責的是政府還是上街抗議的人？
※ 編輯: aa3ch (106.105.189.7), 10/08/2015 14:42:02
噓 : 要前2％喔 呵呵 素質這麼高？83F 10/08 14:42
自己去查一下高普地特各類科錄取率好嗎？推 : 中肯推84F 10/08 14:42
※ 編輯: aa3ch (106.105.189.7), 10/08/2015 14:43:34推 : 這是假議題 高考也有機會分發到國營事業 國營事業有放85F 10/08 14:44
→ : 以前公務員跟老師、軍人沒繳稅，要戰就戰老屁股啦86F 10/08 14:44
→ : 勞動節 裡面有很多勞工身分 高普考也可以有勞工身分87F 10/08 14:44
推 : 看看104把勞健保歸類在福利，這不是本來就要有的嗎？88F 10/08 14:44
推 : 中肯文89F 10/08 14:45
噓 : 說到底白話:不準砍不合理的「年終慰問金」90F 10/08 14:45
如果你的閱讀能力是這樣，我也不知道該說什麼推 : 請問你現在進去，退休的所得替代率還是八九十趴嗎？91F 10/08 14:45
推 : 行情就那樣，責任制ok？92F 10/08 14:45
※ 編輯: aa3ch (106.105.189.7), 10/08/2015 14:48:18→ : 你拼一年,其他人呢QQ (感傷中)93F 10/08 14:47
→ : 反正事情幹不完，多拉幾個免洗替代役來壓榨94F 10/08 14:47
推 : 這邊很多倒數前3%的廢物,你講的他們聽不懂95F 10/08 14:47
→ : 反正都是勞工的錯？96F 10/08 14:47
推 : 鄉民覺得中央銀行裡面的人是勞工還是公務員?97F 10/08 14:47
推 : 不管啦，我有繳稅我是老大98F 10/08 14:51
推 : 推個99F 10/08 14:51
推 : 這篇正確100F 10/08 14:51
推 : 爽的多是老人101F 10/08 14:52
→ : 回你前面資方誰選的問題102F 10/08 14:52
→ : 現在政黨都在比爛 無論選哪個結果都依樣
→ : 現在政黨都在比爛 無論選哪個結果都依樣
推 :104F 10/08 14:53
→ : 所以那是被迫選出來的 你不去選 他還是會出來105F 10/08 14:53
推 :106F 10/08 14:54
→ : 別忘勞動部退了，還可以去私人機構當………呵呵107F 10/08 14:55
推 : 剛考上就加油 公務體系的醬肛文化很重的108F 10/08 14:56
推 : 不要被抓去關 能安全下莊就好了XD109F 10/08 14:57
推 : 推110F 10/08 14:59
推 : 希望當你進入環境後，依然可以保有自我111F 10/08 15:00
噓 : 傻子才萊當公務員......112F 10/08 15:00
推 : 勞工都不敢罷工了 當然被剝削 還想靠廢物政府...當然慘113F 10/08 15:04
推 : 正確且相當客觀，但為什麼這麼多人看不懂中文，辛苦了(拍114F 10/08 15:04
噓 : 難道你不懂嗎,現在只要"合理",就已經是爽了115F 10/08 15:07
→ : 在鬼島,平凡的生活也是最難的生活
→ : 在鬼島,平凡的生活也是最難的生活
推 : 你說的真的很好 勞工人數多 每份工作苦勞度與報酬差距太大117F 10/08 15:08
→ : 公務員職等 薪資結構完整 要戰慣老闆戰不完 戰政府目標
→ : 顯著
→ : 公務員職等 薪資結構完整 要戰慣老闆戰不完 戰政府目標
→ : 顯著
推 : 中肯推120F 10/08 15:10
推 : 嗆公務員去當勞工 主要還是針對該篇原文啦 一碼歸一121F 10/08 15:11
→ : 碼
→ : 碼
噓 : 替代率合理嗎?123F 10/08 15:11
→ : 重點是退休所得過高到不合里，拖垮政府財政問題124F 10/08 15:12
我已經說過我是拿剛考上的菜鳥公務員來比
所得替代率再高，也不是我這個梯數爽得到的
→ : 因為那些公務員的言論一看就是在裝可憐 怕被改革罷125F 10/08 15:13
→ : 了
→ : 了
推 : 考上公務員的，說實在也只是魯蛇而已…127F 10/08 15:17
※ 編輯: aa3ch (117.19.112.44), 10/08/2015 15:20:28噓 : 兇屁128F 10/08 15:17
推 : 要麻開放勞保最高上限 要麻調低軍公教所得比 選一樣來改129F 10/08 15:18
推 : 社會真的病了 一個工作好處只是最低限度達標 一堆人就罵130F 10/08 15:20
→ : 太爽 反而資方不斷擺爛只會說 還能怎樣? 呵呵
→ : 太爽 反而資方不斷擺爛只會說 還能怎樣? 呵呵
推 : 戰的是退休軍公教 你這種墊背不在討論範圍132F 10/08 15:22
推 : 說到重點了133F 10/08 15:37
→ : 推134F 10/08 15:38
推 : 推 勞工真正該做的事情應該是站起來反抗資方135F 10/08 15:40
推 : 戰公務員的 其實都是在幫資方轉移焦點136F 10/08 15:41
噓 : 上次聽台中公務員朋友講選DPP福利就會被砍掉不爽到現在137F 10/08 15:41
推 : 你自己透露了 等40幾歲就可以爽了138F 10/08 15:42
→ : 這種心態很要不得，改革是為了財政，開始的制度就是錯的139F 10/08 15:43
推 : 希望當你進入環境後，依然可以保有自我+1140F 10/08 15:45
推 : 真的爽的是老一點的公務員吧141F 10/08 15:48
→ : 一般勞工薪水要高過普考也不難
→ : 戰公務員不如去對抗資方剝削 或是以前制度不公
→ : 現在的公務員相對沒那麼好了 就穩定這點贏 但要多有錢也
→ : 很難
→ : 一般勞工薪水要高過普考也不難
→ : 戰公務員不如去對抗資方剝削 或是以前制度不公
→ : 現在的公務員相對沒那麼好了 就穩定這點贏 但要多有錢也
→ : 很難
推 : 推146F 10/08 15:51
推 : 看推文一堆智障就知道為什麼會戰錯人了147F 10/08 15:56
噓 : 你考上公務員就是該死好嗎 你是領四萬元大富翁耶 超不爽你的148F 10/08 15:59
→ : 八卦版仇富不行嗎 你這個富豪 以後正妹都貼上去 超不爽的
→ : 八卦版仇富不行嗎 你這個富豪 以後正妹都貼上去 超不爽的
推 : 樓上擺明就是反串的 500真好拿啊150F 10/08 16:00
推 : 推151F 10/08 16:03
推 : 其實你看推文的表現就知道為什麼很多人只值22k152F 10/08 16:06
推 : 樓上好中肯153F 10/08 16:08
推 : 考公務員一點問題也沒有，有問題的是硬要說勞工比較爽154F 10/08 16:10
推 : 中肯~ 不去爭取自己應有權利一直戰公務員幹嘛155F 10/08 16:11
→ : 要大家一起當奴才就對了- -
→ : 要大家一起當奴才就對了- -
噓 : 跳針王157F 10/08 16:16
推 : 台灣人才都跑去當公務員也悲唉158F 10/08 16:23
推 : 中肯推 ㄧ堆只會出嘴酸 沒卵蛋抗爭的俗辣159F 10/08 16:28
推 : 不能推! 可以站內信認識一下嗎160F 10/08 16:44
推 : 中肯，但有的公務員會狗眼看人低161F 10/08 16:44
推 : 台灣人心態阿 我慘你也別想好 也體現在當兵上XD162F 10/08 16:47
→ : 進去前都不想去 進去後都叫人去~
→ : 進去前都不想去 進去後都叫人去~
推 : 大家都能考阿 那麼悲憤幹嘛不去考164F 10/08 16:53
→ : 基層很累 進入門檻其實也不算太低 要人領22k太過分
→ : 基層很累 進入門檻其實也不算太低 要人領22k太過分
推 : 簡單說是勞工勞動環境太差 應該是要改善勞動環境...166F 10/08 16:57
→ : 不是把沒那麼差的拉下來一起吃屎...
→ : 不是把沒那麼差的拉下來一起吃屎...
推 : 中肯推168F 10/08 17:08
推 : 台灣民智未開 這個議題每幾年就拿出來提一次 但勞工就是..169F 10/08 17:14
→ : 聽不懂啦~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
→ : 聽不懂啦~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
推 : 因為公務員在保護資方阿171F 10/08 17:14
推 : 1樓是沒看內文？172F 10/08 17:16
推 : 老鳥：這個不行，要找xxx 菜鳥：你這樣那樣，就可以了173F 10/08 17:17
→ : 超不爽的跑公家機關經驗 納稅錢都給米蟲吃光了
→ : 超不爽的跑公家機關經驗 納稅錢都給米蟲吃光了
→ : 不抗議老闆給你22k反而抗議公務員領太多喔還是以為繳了175F 10/08 17:28
→ : 一丁點的稅就想當一下慣老闆壓榨公務員？
→ : 一丁點的稅就想當一下慣老闆壓榨公務員？
噓 : 有讀過書,考得過高考,講話就像這樣漂亮,但僅止於此而已177F 10/08 17:33
噓 : 想來想去還是當金光黨或詐騙集團比較實際178F 10/08 17:34
→ : 第一你不care政府付得起公務員福利,不care政府沒錢投資未179F 10/08 17:34
推 : 本文問題意識正確180F 10/08 17:35
→ : 來國家發展,第二你不承認資源有限,會互相競爭,在政府保證181F 10/08 17:35
噓 : 沒讀過書 又想拿跟別人一樣的薪水 原來台灣是共產主義182F 10/08 17:35
→ : 軍公教退休福利最終支付責任,但是不保證勞保勞退,這種不183F 10/08 17:37
→ : 平等,簡單說你只想得到自己,沒有想到公務員這個公字是為
→ : 平等,簡單說你只想得到自己,沒有想到公務員這個公字是為
推 : 某樓真的超中肯 這種閱讀能力只能領22K185F 10/08 17:40
→ : 公眾服務的人,所以公務員被戰有甚麼好說的,只想到自己,所186F 10/08 17:40
推 : 中肯推187F 10/08 17:41
→ : 以被社會的敬重就是只值那一點而已188F 10/08 17:41
推 : 同意 我也是剛考上等分發的O_o189F 10/08 17:43
推 : 正確無誤，幫推190F 10/08 17:44
推 : 推191F 10/08 17:57
推 : 看得到吃不到，一兌合理該給的到勞工身上全不見，鬼島192F 10/08 18:04
推 : 你認真了，其實沒必要回噓文193F 10/08 18:08
推 : 不是很懂一堆人拿老公務員的福利戰菜鳥到底是不是瞎了？194F 10/08 18:10
推 : 公務員福利喔，195F 10/08 18:10
推 : 公務員給大眾的既定印象太深，還不是都那些爽爽過的老屁股搞
推 : 公務員給大眾的既定印象太深，還不是都那些爽爽過的老屁股搞
推 : 中肯推197F 10/08 18:29
推 : 每次看到戰公務員就想笑，看到老闆一個屁都不敢放 z198F 10/08 18:33
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以目前可考的史料來說，其實雍正皇帝跟年羹堯的關係本來就不算太好 在康熙年間（原信沒寫日期，只能判斷大約康熙五十六年後） 當時還是雍親王的四爺就寫過信去幹譙年羹堯 這封信很長，影本收錄於臺北故宮編的《 …113F 58推![]()
先說其實我不是民眾黨支持者，可以看我以往發文就知道 但持平而論，以一個新興政黨而言能選成這樣真的不差啊 當年民進黨從創黨到執政花了14年，如果從黃信介等黨外大老開始參選起算 花了整整31年 民眾黨即 …580F 199推 57噓- 20F 7推 6噓
- 16F 6推 2噓
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我一直都和朋友說，cheap的人文歷史影片不要看 因為錯謬甚多，而且他面對各方網友指正的態度幾乎是三不政策 「不回應、不更正、不理會」繼續讓錯誤的內容放在頻道上誤導大家 幾年前我也常看他的影片，不外 …779F 437推 32噓
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1樓 時間: 2015-10-08 18:09:32 (台灣)
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10-08 18:09 TW
公務員應該有正常的退場機制 擺爛的要能被剃除，誇張的案例太多 不過台灣公務員效率比歐美強了
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