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這是廣播的下載檔(別人上傳的~


但是這個歷史的真相到底是怎樣，到現在仍然沒有全民的共識。

雖然這幾年民間的研究越來越多，都把228的元凶指向就是當時的黨國體制，
那蔣介石當然是黨國體制的領袖。但是官方版的228研究報告卻定調叫做
"官逼民反"。那..連228受難者家屬的後代陳士魁，陳士魁以前是黃大洲時代在
台北市政府擔任社會局長，後來獲得馬英九的重用，一路跟著馬英九到中央任職。
所以陳士魁本身的阿公也是228的受難者。他在上禮拜講，
你說228是官逼民反，我無法接受，因為他說我的阿公什麼事都沒有做。也受害。


所以什麼叫做官逼民反?官逼民反就是說，政府的施政不得民心，
甚至有橫增暴斂，引起人民的反抗，拿起武器跟政府對抗，這叫做官逼民反。
但是你若回顧這些歷史來看，228的時候很多人，很多受害者，是什麼事都沒做，
莫名其妙就被人抓去殺


所以，現在越來越多人的研究，已經把...因為228發生在1947年，那台灣是在
1945年，
當時蔣介石奉聯軍，太平洋軍區司令麥克阿瑟將軍的命令，代表盟軍接收台灣。
2年之後，發生228事件，那就是越來越多的研究指向，這個是當時的，
因為國民黨的軍隊來到台灣之後，發現台灣，因為當時台灣在日治時代的末期，



當時國民黨軍隊來到台灣之後發現，跟台灣格格不入，然後發現台灣有些人要求民主。
所以


所以你看，事情一發生，3月7號國民黨的部隊，從基隆、臺中兩個地方
登陸之後，開始一連串的清鄉，而且那個清鄉，就是有計畫的殺抓人跟殺人，
感覺手上就是
有一份名單，早就在手上了。就知道你們這幾個搞怪的，馬上抓馬上殺。所以
你說官逼民反，的確讓很多受難者家屬是沒辦法接受的。因為他們的祖公，
什麼事都沒有做，根本沒有反
，一樣也被抓也被殺，比如說吳伯雄的伯父，吳鴻麒先生，他當時是司法界的人，
他只不過是主張用法律來解決現在這個社會上發生的狀況，也被抓去殺。


比如說台灣很出名的畫家陳澄波先生，他什麼事也沒做，就被殺死在嘉義車站。
所以很多當年不幸死於這種國家暴力的這些人，其實並沒有反，
他們根本什麼事都沒做。所以228發生的原因絕對不會是什麼官逼民反。


國民黨的態度，在當時就是黨國體制，國民黨的態度並沒有接受蔣介石就
是元兇，所以後來在台灣立了很多蔣介石銅像，那隨著這幾年慢慢的，各地方的銅像，
或是因為城市發展的自然淘汰，或是因為建築物的道路公園的改建，
或是因為有些地方政府有計畫的拆除，各地方的蔣介石銅像越來越少。


但是在校園裡面還有非常多，我記得我從小學念到大學，除了大學沒有蔣介石
銅像以外，國小國中高中，都有蔣介石銅像，現在還在不在我不知道，
但我確定成功高中的還在，因為我去年還看到我的學弟們拍了影片，成功高中的還在，
但是那沒有很大尊，只有3分之1左右的身體。小小的，不像建中這麼大尊放在那。
那每年到這個時候都會引起一些討論。今年的228也很多地方的蔣介石銅像，被潑漆的，
甚至有些頭被斬掉的，還有一些被寫字的等等。連這個中正紀念堂的那最大尊的，
都難逃池魚之殃。


那台南市長賴清德首先發難，他說在台南市的校園裡面，所有蔣介石的銅像都要移除。
我個人是非常贊成的，為什麼呢?喜歡或討厭蔣介石是一回事，
但是校園裡面不應該有任何政治人物的銅像。校園本來就是一個訓練學生自由思考，
獨立思考的地方，校園裡面，老師、學生可不可以談政治?當然可以談。
但是不應該在學生時代就給人偶像崇拜，或是強迫學生要接受某人是偉人，
或是強迫學生去崇拜某人。我覺得這都不是教育的正確方向，也不是教育的目的。
所以賴清德這個做法，我是認同的。

那台中是桃園市好像也要跟進，那民進黨執政的基隆市，像林右昌他就認為說，
不會主動拆除，他說此時此刻沒有必要刻意去激化、凸顯意識型態，
現在蔣介石銅像存在沒有任何意義，大家其實也不注意他。這是林右昌。


那柯文哲也說，把歷史當做歷史，如果以前我們不喜歡別人把思想加諸在我們身上，


銅像的存在、建造是歷史，但是銅像存在的一天，他就是發生的現在進行式，
所以他並不是只有歷史這麼簡單。我覺得台灣人就是有個毛病，
我一直認為台灣人過於健忘，然後不注重轉型正義。這是台灣人的缺點。

我常常說，一個沒歷史的民族，他是不會有未來的。歷史為什麼重要?
因為歷史是我們過去共同的記憶。除了在歷史裡面我們可以學到經驗之外，
歷史是建構未來的重要基礎。一個沒有歷史的國家民族，他永遠不會有未來。
所以為什麼我不同意柯文哲跟林右昌的這樣子的看法。


你說公園裡面，或是馬路上面的蔣介石銅像，也許現在拆，
會有一些不必要的激化跟對立，
這部分我同意。但是校園裡面的銅像，為什麼不能拆?
因為..校園裡面，本來就不應該，有這種政治崇拜。你在美國的學校裡面，
可以到處都看得到華盛頓的銅像嗎?那更不用講，痾，對不起，拿華盛頓跟蔣介石比，
對不起華盛頓。我們
拿德國來比好了，你如果去到德國，不管在任何的公共空間，車站也好
公園也好，大樓也好，學校也好，你絕對看不到希特勒銅像，你絕對看不到。
為什麼?因為這是德國的轉型正義。因為希特勒二戰期間，屠殺了很多的猶太人，
造成人類的浩劫，所以德國在戰後，非常
深刻的反省，所以你在德國，絕對看不到希特勒的銅像。那也許有些人講說，
你拿蔣介石跟希特勒比怎麼對呢?


對台灣人來講，對土生土長的台灣人來講，228殺了多少人?
我最近看到一份紐約時報在1947年3月1號的報導吧，當時他的標題是，
臺灣發生大屠殺，死了1萬人，當天的報導。所以絕對超過1萬人。對台灣人來講，
蔣介石也殺了很多台灣人。
他的行為，其實跟後面接著的蔣經國所實施的白色恐怖，
兩蔣父子在台灣的威權獨裁統治，
其實喪生在他們手下的人也不在少數。我想幾萬人絕對跑不掉。


這樣的人，我們應該用銅像來紀念他來崇拜他來膜拜他嗎?我認為，
至少在校園裡面，這是不應該存在的。甚至我都覺得在任何的公家的地方，
如果你說私人的地方，我們管不到。任何公家的地方，都不應該有蔣介石的銅像。
那你說好慢慢來，那就從此之後，不要再去編預算去維修他了。
老舊腐朽舊任他自然吧。


所以今天自由時報也有兩位讀者，一位是林健次，
他是前淡江大學國際企業經營系的主任，
一位是劉瑩，他是一位醫生。他們都並不認同柯文哲的說法，像林健次寫到，
他說在民主社會裡，公共空間設置個人銅像，代表銅像的人物的言行值得
尊敬效法模仿，或者銅像人物對該空間的貢獻讓人感念。


譬如說你如果去過義大利，你就會發現，在羅馬街頭，特別在文藝復興的
起源地佛羅倫斯，很多的銅像，幾乎每一個街角、廣場都有銅像。
但是裡面沒有一個是政治人物的銅像。譬如
佛羅倫斯最常見到的銅像，除了註名的大衛像以外，
大概最常見到的就是佛羅倫斯建成的創立家族，麥地奇家族的銅像，
這個都是因為他對這個城市有特殊而偉大的貢獻。那大衛像就更不用講，
那是全世界知名的藝術品。


所以林健次就寫到，假如缺乏以上這些因素，
而能讓同一人物的銅像佔據大量的公共空間，
一定表示銅像人物或設置銅像的人物、團體或族群對該社會的控制與宰制力。


所以他對於柯文哲的說法，他認為柯文哲應該講說，
別人把想法強加在我們身上，我們不喜歡，就應該把他排除。



尤其是第二第三代，對這一點也多有所領悟。
他們並不是過年過節必須到慈湖謁陵的馬英九
。柯市長若因為考慮「外省」同胞感受而不敢對蔣介石銅像表達正確的立場，
顯然是低估他們的愛心與智慧了！


這段話我是同意的。那劉瑩這位醫生他也寫到，你看看德國，
納粹的罪行是多久以前的事了? 但八十年後的德國現任總理梅克爾
還在講對納粹的罪行的「永恆責任」，除了個人補償，
中央到地方都投入大筆預算，希望透過學校教育或是日常的文化教育，
讓世代永遠記住教訓，以避免悲劇重演；請問德國有可能容許校園裡到處都是
希特勒紀念銅像或納粹象徵來「反教育」嗎？


所以德國為什麼在兩次大戰，大家注意喔，德國打敗了兩次世界大戰，
兩次都慘敗喔。但是德國現在仍然是世界的強國，甚至現在是歐盟裡面最強的國家，
為什麼?因為這個國家知錯能改，落實轉型正義。他們面對歷史，
所以他們這個國家有未來，不只德國對二戰希特勒的
轉型正義跟反省，東西德合併之後，


所以台灣人要做一個有記憶的民族，不能再這麼健忘了。

你不能說什麼事情都過去就算了，別計較了，我們要看未來。那是不對的，
那是不對的。歷史，他可以原諒，可以被原諒，但是他不能被忘記。
那不能被忘記，就是要時時刻刻提醒自己，不要重蹈覆轍。



所以我認為，我還是認為，至少第一步在校園裡面，在全國的校園裡面，
不可以存在有任何的蔣介石銅像。我認為不應該存在。


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