---

最近這幾天八卦版上硬要凹扁有罪的人實在太多了，那就來吧。



※ [本文轉錄自 PublicIssue 看板 #1KiDQY8S ]

---

    扁案律師鄭文龍上五四新觀點的的一些解釋
    這份是目前最新的(20151230)，再讓各位了解一下扁案政治迫害的一些細節
    來源http://hugo-lin-hugo-lin-hugo-lin.blogspot.tw/2014_12_01_archive.html


娟：(10:14)那要問鄭律師的意見齁，阿扁剛不管是郭醫師也好還是黃老師也好，
    都談到它事實上是一個政治案件。但是民間確實有個聲音，認為他就是有罪啊，
    有罪就要關啊，甚至我在網路已經看到很多藍營的支持者認為，
    如果這時候把阿扁放出來，他們要到法務部去抗議，要去包圍法務部；
    這是政治案件，也是司法案件，到底政治力有沒有介入，我想鄭律師是感同身受，

    這是民主政治的ABC都不懂了。

    怎麼說就是說，這太明顯了。我們拿阿扁跟顏清標來比就好，
    顏清標被送去執行，他也到培德醫院，他花多少的時間？當天，第一天喔；
    顏清標的案子，花了幾年才確定？七八年、十幾年才確定耶；
    那阿扁的案子，為什麼要趕在一年就把他判罪？


    他一天就把他送到培德醫院，阿扁是搞了四年半，才有辦法去培德醫院。


          (PS 延伸閱讀  陳水扁獨享208坪病監　堪稱總統級
                        https://www.youtube.com/watch?v=Bvlh7y0fTOw




    還說在幫他檢查身體的時候發現他血壓很高，當天就把他送到培德醫院。


    阿扁要看一個病，打了一個報告，三個月下不來，


    所以你看國民黨，是怎麼對待顏清標，跟怎麼對待阿扁，就看得天差地別。

          (PS 延伸閱讀  排尿障礙 扁掛急診送醫住院
                        http://ppt.cc/n~gm
                        賴士葆描述，曾勇夫親口告訴他如何虐待陳水扁的過程
                        https://www.youtube.com/watch?v=9vKkBdjDghg



娟：(13:04)鄭律你是不是壓力很大，因為你曾經自己本身被送對不對懲戒，對不對？

鄭：當然啦，這就是一模一樣的手法。很多人說他犯罪就應該去關啊，
    但是你審判過程，我做了２１年律師，我還沒有遇過判到一半，就故意給你換法官，
    這第一次遇到，(周占春，那時候被換掉，換蔡守訓)他們這個手法就是說，
    又要當妓女，又要貞潔牌坊，怎麼說？

    當初在審扁案的時候，他為了標榜說我是很公開很公平的，還公開抽籤勒，


    好啦，羈押庭一開，人家看一看就說，周占春在法院系統風評非常好，
    看一看我們辯論的結果就說，這個就沒有羈押的必要啊～。，
    連交保都沒有就放出來(無保釋回)，

    結果藍營怎樣？就去抗議，就去告人家，然後呢，開始就換法官了。
    ㄝ，你為了標榜，所以你公開抽籤，然後周占春抽到，
    那天公然作弊捏！
    台灣的審判可以公然作弊，這種國家哪有什麼法治啦！

娟：但那時候換蔡守訓時，他的說法是  併案嘛？
    後案並前案，是不是這樣的說法？

鄭：(14:47)沒有這種案子啦。阿扁那時候把他起訴，標榜四大案，
    你那時候蔡守訓審什麼案子？你只是審夫人的案子，怎麼可以以小併大？
    他們的手法都一模一樣啊，像那個臺北富邦銀行，不是以小併大嗎？
    其實國民黨在做的，其手段之粗造，都一模一樣，反正他也沒在怕你嘛。

    所以剛剛說到底會不會放？坦白講我也不知道，
    我的個性是覺得說，啊他就是要玩你嘛，你還在乎他那個，你就一定被他玩。
    他今天要放，顏清標有需要簽呈寫一堆嗎？不用啊，當天就把你送到醫院去了啊，
    但是阿扁要走四年半耶。

娟：鄭律，你當初接這案的時候，你心裡有沒有懷疑？

    一個就是說這個案子除非太離譜，原則上你要相信你的當事人，這是第一個；

    第二個呢，是你要抱持懷疑的心態，所以我當初接阿扁的案件，
    我也是有點懷疑到底有沒有。

    但是這個案子，我接這個案子也是非常特別，
    就是說坦白講，阿扁的案子是沒有被好好的辯論過的案子。


    收押送到地檢署看守所去，我們根本就當事人和律師不能談啊，為什麼？

    一開始兩個特偵組的派的人兩個就在旁邊監視啊，你能談什麼案子？

娟：所以你們每次律見的時候，特偵組都在旁邊看？

鄭：都在旁邊啊，那個時間最少經過了半年以上，你能談什麼案子？
    兩邊是檢察官的系統在監視你，你能談什麼案子？
    你根本就不能談什麼，你只能跟他問，今天好不好啊，話家常啊，
    你能談什麼案子？

    再來，哪有說先把你羈押的？你去閱卷，你時間都不夠，
    像蔡守訓，他根本就不讓你準備啊，第一個把你監視，第二個把你押起來，
    你根本連辯解的機會都沒有，

    這個阿扁的案子從來沒有被好好的公開審判，好好判過。


    要不然你怎麼知道這個證人你能不能用？

    我跟你講，阿扁的案子我一個(證人)都沒有接觸，
    為什麼，那時候如果你去接觸證人，他就說你串供。
    我就跟阿扁說，我一個都不要跟他接觸，(所以你問都沒問過？)沒有，
    絕對沒有接觸，(萬一證人到庭上咬阿扁有事呢？)
    因為那時候我們曾經被兩次無保釋放出來，那時的策略是說我們都不要跟証人接觸，
    你也不要來凹我說律師去串供啦，那是阿扁講話有一次講道余政憲，
    說你在威嚇、恐嚇余政憲啊。那時候的政治氣氛是這樣子喔，


    我傳了二十幾個證人，如果有一個人咬到阿扁，我的案子全部都倒了，

    但是這個案子我一個證人一個證人問，我那時候壓力非常大，
    因為每一個證人到法庭上要講什麼，你根本就不知道，
    我們法庭上的辯論技巧，我去美國上過這種課，一個大忌是說，
    你不能問你不知道的人。

    但是你看，我問了二十幾個證人喔，全部都說阿扁跟錢的關係，都沒有關係！
    (他都沒有碰錢？)當然啊！我等一下如果有空，我一一念給你看，
    所以透過這二十幾個證人的訊問之後，我對阿扁有信心！

    所以為什麼，你有沒有注意到，從那二十幾個證人問完之後，
    我就比較常(有包括辜仲諒嗎？)包括啊，(他怎麼說？)
    他說阿扁根本就沒有在管錢這種事嘛，我等下可以一一跟你講，
    包括出賣扁嫂的蔡明哲，也去作證說，根本阿扁就沒有知道錢的事情，
    二十幾個證人，全部都做這樣的證人。

    所以我敢說，就我的觀察，這六年從開庭的過程、從辜仲諒去作證、蔡明哲的作證，
    甚至林百里的供述、游錫堃的供述，所有的包括那個什麼理專的供述，
    全部都說阿扁沒有碰到錢，不知道這件事情，那你怎麼說他去拿什麼錢、
    他知道錢的事情？然後判決的人，隨便判。

    我們的判決都用臆測的啦，他就說你扁嫂有去給人家沾到，你阿扁就一定有事情，
    判決理由沒有證據啊！我們台灣的審判品質是可以不用證據，就把你定罪的。

    而且我們一直在講什麼實質影響力，我跟你說實質影響力白話文叫做什麼？
    就是說法律不必規定，法官說你有罪就有罪啦。這是專制獨裁、中世紀的制度捏！
    所以文明的國家，叫做罪刑法定主義，就是說你有罪沒罪，法律必須規定得很清楚。
    民國95年，還曾為了公務員的貪污和瀆職罪，立法院還怕說規定得不夠清楚，
    特別再修法，95年說公務員如果貪污罪，一定是法定職權說：
    法律明白規定這是你的權限。

    龍潭案，阿扁紙頭沒字、紙尾沒字，表示什麼？
    憲法或法律，他都根本沒有這個職權，就是說你縱使認為，假設你再萬般不是，
    法律上就是沒有規定到這種罪嘛。
    你法院，你沒有權利自己去創造一個叫做實質影響說，自己制定法律，給你判罪。
    最高法院的洪英花法官，整理了四百多個十幾年來最高法院的判決，
    從來沒有實質影響力，都是法定職權。所以最高法院是因為馬英九講話了。

    馬英九為什麼講話？當時起訴他的元大案，一審判無罪啊，舉國譁然，
    馬英九講話，過了兩天，再講一次，然後邀請司法院的院長、副院長、秘書長、
    叫他們來開會吃飯啊，再說一次，說社會上不能容許，介入個案耶。

娟：邀請院長、副院長、秘書長來吃飯喔？

鄭：當然是這樣啊，(指導辦案？)對啊，擺明了就是這樣，



鄭：(25:40)我補充一點，可能一般媒體比較沒有再爆，

    我舉個例子，扁案的方面我現在，我認為以後一定要再去徹查，
    扁案發生的一些政治追殺的事情。


    然後特偵組裡面檢察官就去給人家嚇，嚇他，她最後連阿扁他們都不敢接觸。


    陳鎮慧的官司怎麼打？找了律師，就開始認罪！
    誒，陳鎮慧沒事的人喔，她只是一個會計，他錢也沒有半毛錢在扣袋啊，
    我在替阿扁辯護的時候就說，阿這明明就沒事的人，為什麼要認罪？
    我在打官司的時候我就一直主張，陳鎮慧這種都沒罪阿，
    他的律師幫他認罪她也認罪，然後那個時候大家都哇陳鎮慧都認罪了，
    所以阿扁就是有貪污啦、幹嘛啦、國務機要費。

    我跟各位報告，陳鎮慧認罪，他的律師幫他認罪，我幫他辯護，
    現在陳鎮慧是無罪耶！！
    陳鎮慧的國務機要費，她認罪，他的律師也幫她認罪，
    我去幫他主張說這個案子怎麼會有罪，陳鎮慧現在是國務機要費也沒有罪！

    你看我們的審判制度多荒謬，把她嚇到認罪，他的律師也幫她認罪，
    ㄝ，我是旁邊跟他沒有關係的律師，我還要幫他辯護，現在她判無罪捏。
    照理說這些律師幫她認罪，都應該要送懲戒捏。
    哪有這種荒謬的案件啦！用嚇的讓她認罪！
    她認罪、律師也認罪，我們來看是說，啊這到底是有什麼罪？
    打到現在，無罪。
    你不覺得這種案子，很荒謬嗎？但是媒體也不報。

    阿扁的案子，整個充滿荒謬性。

    ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊





娟：...(47:17)我們聽說新潮流有下一個order，叫你們不要碰扁案，
   民進黨也不是人人都希望扁出來吧？

？：新潮流個別人我不知道啦，因為他們現在也不是黨主席啊。

娟：阿你們民進黨也很怕阿扁出來、怕他去演講，去說話，會影響到2016的選舉？

？：這個倒沒有。我跟你講，現在希望他保外就醫的民調已經超過六成，
    因為已經關六年了，你即使認為他有罪，也已經受到懲罰，
    所以現在民意已經在轉變，所以你說2016小英對這個問題(切割嘛)，這我同意，
    不過你看他去培德監獄看阿扁，他也公開接受採訪，這也是一種態度的轉變。
    所以現在已經是一致了就是說，真的是希望阿扁能夠出來。

    不過是說真的有一些以訛傳訛，我們要問鄭律啦，
    因為說實在我本來對扁案的理解也是說實質影響力，
    是通案的，就說吳淑珍跟你有關係這樣，而不是具體案件的個別事證
    阿因為後面就有一些人跟我講說，說李界木、龍潭案、辜成允，有咬阿扁，

    所以我是希望第一個資料要公開，第二就是請您多說明一下啦。
    對於這些具體的、外面的的指控。


    到底是兩億、還是四億？

    阿珍有給人家拿錢，這個是確實的，但是現在重要的是，你是要判阿扁有罪沒罪，
    那就要有證據說她去拿這條錢，他也同意嘛，這個法律上不能成立啊，
    (李界木有去給他報告嗎？)我跟你說，李界木有跟他報告是說案子進度的東西，
    但是沒有講到錢。

    我今天剛好有帶，李界木的供述說"我有收到三千萬"。他承認喔，這是對他不利的，
    "我沒有對阿扁總統報告、或讓他知道"，這很清楚嘛。

    阿剛才你說辜成允喔，辜成允他怎麼講？
    他說"沒有為龍潭出售的事，直接去跟阿扁總統接觸報告、或請求協助"，攏無。

    這裡面多少證人勒？林百里，他供述，他也沒有為了龍潭案去找過阿扁，
    他只有正式到行政院去跟游錫堃院長照會、拜會過，去談這件事；
    辜成允也講了，蔡明杰也說沒有。辜仲諒他講什麼？他說
    "以夫人的習慣，他不會讓阿扁管她的事情"，辜仲諒也沒有為這事情找過阿扁。

    還有一個你們說的什麼汙點證人，蔡明哲，他怎麼說齁：
    "陳水扁在龍潭科技園區，這個案子從來沒有和我接觸"，蔡明哲喔。他還說什麼：
    "我從夫人那邊聽到，夫人說總統只管選舉，都不管錢，只有要選舉而已"。

娟：那時候馬是不是有表示過，阿扁一定知道？
    因為這個實質影響力說，這個最主要的關鍵是阿扁知道或是不知道嘛。

鄭：(51:02)剛剛我們也有說，馬表示意見，是什麼時候？
    阿扁在元大案判無罪之後，舉國譁然了嘛，結果是無罪，
    就讓人家覺得，國民黨根本是給人家栽贓了嘛。
    那時候，民眾對國民黨的信心是有動搖。

    所以那時候馬應久才出來講話，說什麼國民不接受這種判決嘛，
    然後隔幾天就去找司法院院長。一個總統為了一個個案，

    這個政治操作、政治干預太明顯了、太粗造了，還跟我說這不是政治案件？

    打死我我也不相信。(51:59)

溫：我補充一下律師剛剛的，元大的事情，那個是後面，
    其實我們就看阿扁自己寫的"五十張信"，
    這裡面有一段我覺得很有趣，就是寫給馬英九。

    白紙黑字寫得很清楚喔，公元2000年10月29號(按:應為2008之口誤)，
    馬英九在總統府召開抓人，就是要抓阿扁，
    那時候就是已經下達指令了。

    所以你說到元大那個，都已經是狗尾續貂了。
    那個要不要辦你，府內都已經開會決定了嘛，(硬要辦就是了啦)是啊，
    這白紙黑字啊，如果馬英九不服氣，可以去告阿扁，這白紙黑字啊，
    這書也出了很久了啊。

    所以剛提說馬英九是沒血沒眼淚，剛好扁坐牢前我有去看過他啦，
    我是覺得，陳水扁辦公室我進去，印象比較深是聖嚴給他的那對對聯：
    "慈悲沒有敵人、智慧不起煩惱"，

    結果他進去以後他發現聖嚴開示錯誤，是敵人沒有慈悲，
    不放你出來就是不放你出來，橫材要入灶。

    我希望阿扁就像他寫的這個，台灣加油，我希望阿扁也加油，



--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.4.199
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1420875426.A.21C.html