※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-01-08 19:48:07
看板 Gossiping
作者 標題 [爆卦] LIVE 柯P新聽證-松菸路樹移植會議
時間 Thu Jan 8 16:15:20 2015
http://new.livestream.com/accounts/10839696/events/3659092
1 on Livestream
Watch 麵包台's 1 on Livestream.com. ...
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松菸護樹團體佔領人行道260天
柯P市府團隊終於招開臨時的移植會議
類似協調會
目前市府團隊態度是好好移植
民間團體還是會堅持松菸行道樹原地保留
兩方意見不同
就看這次會議結果會是如何
目前由鄧家基副市長主持
市府單位:
工務局(執行單位)
文化局(樹保)
捷運局(業務單位)
民間單位:
台大森林試驗所(官派)
台灣護樹協會
松菸公園催生聯盟
松菸護樹志工團
樹黨
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更新
目前 松菸公園催生聯盟召集人 遊藝在對KP新市團隊府報告大巨蛋歷史
目前民間團體好不容易等到這個平台報告大巨蛋問題
這些完整的資料 都是靠這位召集人和志工用心蒐集的
希望大家必須探討大巨蛋問題
這些完整的資料 都是靠這位召集人和志工用心蒐集的
希望大家必須探討大巨蛋問題
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.11.175
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1420704924.A.91D.html
推 : 推1F 01/08 16:16
推 :2F 01/08 16:16
→ : 不能移植的理由是？ 那邊風水好？3F 01/08 16:16
推 : 臨移會，KMT議員的臨時談話會表示QAQ4F 01/08 16:16
推 : 說開就開！5F 01/08 16:16
推 : 林務局不用?6F 01/08 16:17
→ : 不能移植是因為台灣樹移植後存活率極低。7F 01/08 16:17
推 : 其實我不太懂不能移植的理由啦,好好的移不行嗎 =_=8F 01/08 16:17
→ : 柯P態度一點都沒退讓 就是做好移植準備9F 01/08 16:17
→ : 記得是因為法律規定 移植前要先有標準流程不過要花時間10F 01/08 16:17
→ : 理由我記得是，移植之後的存活率問題？11F 01/08 16:17
→ : 昨天才在講 今天就開會了 0.012F 01/08 16:17
→ : 是技術問題 還是環境問題？13F 01/08 16:18
→ : 護樹團體就無理取鬧阿~14F 01/08 16:18
→ : KMT議員哪有松菸的樹重要15F 01/08 16:18
→ : 我是覺得直接砍掉就好了 移植花的錢根本不合成本16F 01/08 16:18
→ : 那樹不就跟釘子ㄧ樣了嗎...17F 01/08 16:18
推 : 新市府團隊不信任嗎?18F 01/08 16:18
推 : 技術問題~~19F 01/08 16:18
→ : 哪找外國團隊來移可以嗎？20F 01/08 16:18
→ : 不管違不違法，巨蛋必需要蓋，不然之後會開天窗21F 01/08 16:19
噓 : → tortoise1017: 不管違不違法，巨蛋必需要蓋，不然之22F 01/08 16:19
→ : 品質問題吧？這和技術哪有關係…23F 01/08 16:19
→ : 柯說會追蹤這37顆移植的樹 看之後活幾顆24F 01/08 16:19
→ : 技術與環境都有，老樹移植存活率不到兩成。25F 01/08 16:19
→ : 所以柯P的立場是移植不能退讓,但護樹想要不蓋26F 01/08 16:20
噓 : 郝市長 的爛攤子 巨蛋都蓋一半了27F 01/08 16:20
→ : 不蓋就不用談了 浪費時間而已28F 01/08 16:20
→ : 巨蛋違法是另一件要處理的事，和移植要分開看29F 01/08 16:20
→ : 頭都洗下去了30F 01/08 16:21
推 : 超無理取鬧的團體 浪費社會資源31F 01/08 16:21
推 : 恩.....把大巨蛋停工 傷害更大吧....雖然他很爛沒錯32F 01/08 16:21
→ : 這樣浪費資源不如爭取砍一棵樹就得重種兩顆回來33F 01/08 16:22
→ : 沒有看直播 不過記得之前護樹有提過修改人行道方案34F 01/08 16:22
推 : 現場有人在爆氣了@@?35F 01/08 16:22
→ : 有點嗆 XD36F 01/08 16:22
→ : 那移樹來個i-vote吧37F 01/08 16:22
推 : 原來樹有這麼卓越的過濾空氣效果38F 01/08 16:22
→ : 歐美都沒有這樣護樹到無限上綱 XD39F 01/08 16:22
推 : 現在訴求是護樹？還是拆巨蛋啊？40F 01/08 16:22
→ : 的確，與其硬要移植，不如直接砍掉算了。41F 01/08 16:22
推 : 蓋巨蛋不是小錢耶42F 01/08 16:23
推 : 其實是乾癬吧XDXD，好啦，遠雄踹共啦！43F 01/08 16:23
→ : 幫前任市長擦屁股44F 01/08 16:23
推 : 護樹團體要拆巨蛋？45F 01/08 16:23
→ : 應該還是護樹。不過老樹移植的問題是這樣，打從一開始46F 01/08 16:23
→ : SOP47F 01/08 16:23
噓 : XDDDDDDDD 其他地方震動10秒 我們那震動20秒48F 01/08 16:23
→ : [新聞]山老鼠猖獗 保七警查獲肖楠十幾公噸! 護樹團體勒49F 01/08 16:23
→ : 這些樹就沒有併入整體規劃，只是當做免洗盆栽而已50F 01/08 16:24
→ : 現在在嗆 為什麼遠雄沒人來參加這會議wwww51F 01/08 16:24
→ : 這很悲哀52F 01/08 16:24
→ : 所以我們那裏環境受到影響 甚麼鬼53F 01/08 16:24
→ : 所以有幾棵樹要移植?54F 01/08 16:24
推 : 如果是照程序來移植我會支持護樹團體,要拆巨蛋就說再見55F 01/08 16:24
噓 : 拆巨蛋到底關他們屁事啊56F 01/08 16:24
推 : 所以只要樹活著就好，這樣？57F 01/08 16:24
→ : 改成拆蛋聯盟好了XDXD58F 01/08 16:24
→ : 到底是在開護樹還是開拆巨蛋59F 01/08 16:24
推 : 果然又要繞到巨蛋停建了，和樹無關囉60F 01/08 16:24
巨蛋是根本的原因 大家都在探討更改設計 沒人說要拆蛋唷怎麼有人一直帶風向?
推 : 有點看不懂 現在是護樹還是反巨蛋61F 01/08 16:24
→ : 和昨天的爆掛一模一樣XD62F 01/08 16:25
→ : 到底今天主題是啥? 不是要講移植嗎?63F 01/08 16:25
→ : 浪費時間 柯果然照妖鏡 這些團體空有夢想64F 01/08 16:25
推 : 現在在講的人說 : 85萬人選出來的, 不能估負85萬人65F 01/08 16:25
→ : 貪腐蛋66F 01/08 16:26
→ : 樹黨跟綠黨一堆奇怪的人，有些還是馬友友，有些是純粹愛上67F 01/08 16:26
→ : 其實我覺得護樹團體要護樹就不用掰理由。這樣會讓我想到68F 01/08 16:26
→ : 原來是貪腐蛋69F 01/08 16:26
→ : 聽說有上百棵。70F 01/08 16:26
→ : 海洋巡守~~71F 01/08 16:26
推 : 真的是拆蛋聯盟耶~蛋蛋怎麼辦呢？遠雄你們怎麼看？XDXD72F 01/08 16:26
→ : 版面所以堅持抗議。 所以一般的公民團體反而對他們很感冒73F 01/08 16:26
推 : 這麼愛拆彈 去當書豪隊友啦74F 01/08 16:27
→ : 為什麼巨蛋硬要蓋完？75F 01/08 16:27
→ : 像高雄護樹，根本是護沒有價值的樹，而且市府都有協調76F 01/08 16:27
噓 : 拆蛋聯盟 看來是主張 巨蛋有貪腐 所以不能繼續蓋77F 01/08 16:27
推 : 現在講話這位 有點扯太遠了78F 01/08 16:27
→ : 我覺得扯遠了~嘛~遠雄不派人出來果然不意外，談不攏嘛!79F 01/08 16:27
→ : 柯P沒有出現XDDDDDDDDDDDD80F 01/08 16:28
→ : 生存率?81F 01/08 16:28
→ : 變成檢討前朝貪汙大會了..82F 01/08 16:28
推 : 高雄護樹那很白爛...護黑板樹幹嘛....83F 01/08 16:28
推 : 旁邊紀錄的打超快84F 01/08 16:28
推 : 要拆蛋就明說嘛，扯樹整公務員為你們準備報告85F 01/08 16:28
推 : 聽不懂現在這個在講什麼, 一堆形容詞跟情緒話. 沒有數字86F 01/08 16:28
→ : 還挺好笑的XDDD87F 01/08 16:29
→ : 之前會抗議是因為遠雄跟郝政府亂搞吧 現在換人了可以談吧?88F 01/08 16:29
推 : 巨蛋工程是要處理，但和護樹沒關係!!89F 01/08 16:29
推 : 連PPT都沒準備90F 01/08 16:29
→ : 高雄護樹點出一個很奇怪的點，為什麼那邊要蓋圖書館啊??91F 01/08 16:29
→ : 簡單說 就是遠雄要負責 這樣 因為巨蛋有貪汙92F 01/08 16:29
→ : 要習慣，很多這種ngo其實和宗教是很類似的。不要訝異93F 01/08 16:29
推 : 假護樹 真想拆蛋94F 01/08 16:30
推 : 文不對題?95F 01/08 16:30
推 : 現在這位 感覺只是想發洩他的情緒...96F 01/08 16:30
→ : 處理巨蛋不等於不用蓋，所以要考慮移植可行性97F 01/08 16:30
→ : 其他的就根本扯遠了98F 01/08 16:30
噓 : 這位來亂的99F 01/08 16:30
→ : 靠 直接說拆蛋比較快吧100F 01/08 16:30
→ : 所以他們不爽 護樹看來只是一個理由當盾牌101F 01/08 16:30
推 : 現在這個扯太遠了.........102F 01/08 16:30
推 : 我覺得今天 應該討論不出什麼結果...103F 01/08 16:31
噓 : Zzz 叫柯P把資料秀給他看給他查算了Zzz104F 01/08 16:31
推 : 阿就...都給他講就好了105F 01/08 16:31
→ : 其實很多大家認同的ngo只是因為信仰點和主流相符才這樣106F 01/08 16:31
→ : 一個民間團體的素質到哪裡，就看他發言是情緒或依據107F 01/08 16:32
→ : 舉例來說，像之前那個反非人道器捐，他們也是差不多的108F 01/08 16:32
→ : 如果只是想藉民間團體來彰顯自己，那遲早會被唾棄109F 01/08 16:32
推 : 用護樹主張不要拆蛋 結案110F 01/08 16:32
推 : 柯P沒到場是對的111F 01/08 16:32
推 : 假護樹 真拆蛋 改名拆蛋聯盟112F 01/08 16:33
→ : 其實之前跟郝市府也有對談113F 01/08 16:33
推 : 副市長感覺有點無奈@@114F 01/08 16:33
→ : 果然要理性討論根本困難 民間團體不意外115F 01/08 16:33
推 : 那如果弊案解決，還要蓋嗎116F 01/08 16:33
→ : 所以討論的重點就不要再護不護樹了，而是巨蛋的影響117F 01/08 16:34
推 : 以之後台北活動來說，是一定要蓋，所以弊案處理歸118F 01/08 16:35
推 : 呵呵蓋一個不打棒球的大巨蛋119F 01/08 16:35
→ : 處理，但移樹是必需要進行的。120F 01/08 16:35
推 : 好吧~上正工；上正工！121F 01/08 16:36
→ : 至少還要多開幾場會，讓不之前滿全部宣洩後，才能討論122F 01/08 16:37
噓 : 護樹團體都搬去山裡好嗎，樹多到讓你們幸福滿滿123F 01/08 16:37
推 : 今天是開大腸花嗎124F 01/08 16:37
推 : 輪流爆氣ING125F 01/08 16:37
→ : 沒有任何重點126F 01/08 16:37
推 : 記者進來報啦!!!! 【民間團體假護樹 真拆蛋】127F 01/08 16:37
→ : 因為目前狀況是，他們在街頭上等到一個會議，結果遠雄沒派128F 01/08 16:38
→ : 好險有現場直撥,不然ngo出去又亂放話....129F 01/08 16:38
推 : 這幾位目前看起來 一堆情緒性發言耶...130F 01/08 16:38
噓 : 樹黨之前那幾個議員參選人不是都拒簽護樹同意書嗎 有臉出來131F 01/08 16:38
→ : 因為真正決議的會議不會找他們來與會啊XDDDD132F 01/08 16:38
→ : 只要拿一場來扭曲，就媒體上是好用的。133F 01/08 16:39
推 : 移樹是遠雄移嗎？134F 01/08 16:39
→ : 死一棵樹,砍你一棵手你願不願意135F 01/08 16:39
→ : 能理性溝通嗎??136F 01/08 16:40
→ : 樹要是死一棵,你就下台...137F 01/08 16:40
→ : 我是覺得開這會外，一定要全部停止遠雄工程，一旦開工 88138F 01/08 16:40
→ : 想也知道不可能停止lol139F 01/08 16:41
推 : 公開透明就有優點可以看到說雙方論述誰有道理140F 01/08 16:41
推 : 怎麼感覺來開會的"還是不清楚政府打算怎麼做"???141F 01/08 16:41
→ : 幸好柯P沒來開會。按照目前的情況，要說服柯P不移植很難142F 01/08 16:41
→ : 不是不能理性，現在因遠雄沒來就情緒上迷失目的143F 01/08 16:41
推 : 這不是開會拉，是大腸花，每個人幹譙144F 01/08 16:41
→ : 只是來發洩.....跟暢所欲言....好沒共識145F 01/08 16:42
→ : 遠雄沒來那幹嘛開146F 01/08 16:42
→ : 遠雄哪會鳥你 要遠雄不如去他們公司抗議147F 01/08 16:42
→ : 柯P應該很不爽這種會議吧XD 我也很不喜歡148F 01/08 16:42
推 : 為什麼遠雄要來？149F 01/08 16:42
→ : 至少要有宣洩的談話會 讓偏頗但自身感受的憤怒釋放和排除150F 01/08 16:42
→ : 遠雄來幹麼？目前是政府代行民意，你想代替市政府和遠雄151F 01/08 16:43
※ dk40:轉錄至看板 PublicIssue 01/08 16:43→ : 開工作會議嗎？那有事也開會的人擔喔 啾咪152F 01/08 16:43
推 : 北京發什麼事情？不是上海嗎153F 01/08 16:43
推 : 不能移看起來是不可能的154F 01/08 16:46
推 : 我看不太下去了，搞不懂這會議到底是要幹嘛155F 01/08 16:49
→ : 感覺不會有甚麼進度/共識/結論
→ : 感覺不會有甚麼進度/共識/結論
推 : 一碼歸一碼,這樣看下來感覺護樹反而是來亂的157F 01/08 16:50
推 : 護樹那群的論點就是樹不能移，因為大巨蛋有違法疑慮，158F 01/08 16:51
推 : 公開透明真好159F 01/08 16:51
推 : 拆巨蛋是不可能的 果然公開透明 對無理取鬧的也有用160F 01/08 16:51
→ : 所以不能以違法的來移樹，可是大巨蛋頭都洗下去了，移161F 01/08 16:51
→ : 違法到底關他們屁事啊162F 01/08 16:51
→ : 所以~他們是希望是不要移，然後大巨蛋興建計畫改變?163F 01/08 16:51
推 : 公開透明真好+1 誰有理誰沒理 馬上知道164F 01/08 16:52
→ : 反正也不用鳥他們165F 01/08 16:52
→ : 樹花費遠高於用砍的北市府都願意做了…所以全無共識。166F 01/08 16:52
→ : 移就對了 敢抗議就押走167F 01/08 16:52
→ : 聽KP昨天講，以為今天是要談"如何移樹".....168F 01/08 16:52
→ : 樓上沒錯 但是他們不會說要拆蛋169F 01/08 16:53
→ : 但今天變成護樹的在砲打遠雄...希望KP處理大巨蛋170F 01/08 16:53
→ : 頗好奇KP會怎麼回應XDDD
→ : 頗好奇KP會怎麼回應XDDD
推 : 護樹的很多基本心態是…就是樹不動，大巨蛋工程修改…172F 01/08 16:54
→ : 感覺是要遠雄出來負責 因為他們認為遠雄有違法173F 01/08 16:54
→ : 柯不會鳥這種無理取鬧174F 01/08 16:54
→ : 去一段時間 真的不知道那邊想幹嘛175F 01/08 16:54
→ : 重點是都蓋成這樣了要怎麼拆176F 01/08 16:54
推 : ㄎㄎ拆大巨蛋怎可能..頂多變更設計177F 01/08 16:54
→ : 大巨蛋是不可能改的 他們應該知道178F 01/08 16:55
推 : 今天不是來談移植的嗎為啥一直講大蛋問題179F 01/08 16:55
→ : 因為不能改，所以他們論點就是有違法舞弊的可能，停工180F 01/08 16:55
推 : 請問，是政府現在無法對大巨蛋計畫，做任何處理/改變?181F 01/08 16:56
推 : 大巨蛋不可能改 頂多樹不要砍 能保留就保留182F 01/08 16:56
→ : 護樹的很多人根本沒想過「移植」，思想是原地不動……183F 01/08 16:56
→ : 停工怎麼可能 虧損護樹團體要陪嗎184F 01/08 16:56
→ : 為啥一定要原地不動 不太懂185F 01/08 16:57
推 : 是要拆還是修改設計？186F 01/08 16:58
推 : 因為移植以過去經驗來看存活率不高。187F 01/08 16:58
推 : 就讓遠雄拆單阿 費用自己吸收!誰叫你要違法在先 死好!188F 01/08 16:58
推 : 聽到現在，真的要護樹而不是拆蛋改蛋的有沒有1成阿XD189F 01/08 16:58
→ : 修改設計就沒有弊案嗎？190F 01/08 16:58
推 : 現在聽起來，他們比較希望變更設計&興建計畫191F 01/08 16:58
※ 編輯: dk40 (118.163.11.175), 01/08/2015 17:00:27推 : 主張到底是護樹還是拆蛋？192F 01/08 16:59
→ : 因為變更設計的話，樹就有機會留在原地了，不用移植193F 01/08 16:59
推 : 阿現在不是討論樹嗎..扯其他的幹麻...194F 01/08 16:59
推 : 變更什麼設計？195F 01/08 17:00
推 : 應該是想變更設計吧196F 01/08 17:00
→ : 他們現在就"又陳情"一次，針對大巨蛋的變更興建設計197F 01/08 17:00
推 : 護樹根本就是想拆蛋阿~ 今天不是要討論怎麼移植?198F 01/08 17:00
→ : 這會議浪費太多時間了
→ : 這會議浪費太多時間了
→ : 重點遠雄為何要鳥你?200F 01/08 17:00
推 : 下面有篇分享移植存活率低的 跟樹比起來 大巨蛋顯然不重要201F 01/08 17:01
→ : 沒說要拆巴 只是變更設計...202F 01/08 17:01
→ : 水泥建築要多少蓋多少 樹是要花多少時間才能長那麼大!203F 01/08 17:02
推 : 誰可以決定變更設計204F 01/08 17:02
→ : 商人哪會管你樹能活多久 我能趕快蓋起來賺錢才重要205F 01/08 17:03
推 : 巨蛋拆拆就跟台中看齊，以後演場會只在高雄開206F 01/08 17:04
推 : 拆蛋聯盟 XD207F 01/08 17:04
推 : 商業量體大於體育量體的巨蛋208F 01/08 17:05
推 : 前面兩位不太好 現在這一位比較好209F 01/08 17:05
→ : 他打的就是你如果違反法規就要做設計變更210F 01/08 17:06
推 : 感覺本來出門想打小怪 想不到是Boss 問題比想像大太多211F 01/08 17:06
推 : 沒辦法 上個市府留下太多問題了 lol212F 01/08 17:08
推 : 基本上我不認為 台北市民會想讓蓋的差不多的巨蛋拆掉耶213F 01/08 17:09
推 : 猛打採購程序錯誤 根本沒啥用..214F 01/08 17:09
→ : 頂多就是承辦被調查而已..根本影響不到結果
→ : 頂多就是承辦被調查而已..根本影響不到結果
推 : 帶風向實在帶太跨張216F 01/08 17:10
推 : 啥鬼 要不要改叫拆拆盟217F 01/08 17:11
→ : 沒有要你拆啊 只是說有問題的地方你要變更設計218F 01/08 17:12
→ : 違法就要查阿～～～219F 01/08 17:13
推 : 所以他們內部聲音也不一致，一堆人主張拆220F 01/08 17:13
→ : 難道蓋好了 就可以就地合法嗎？221F 01/08 17:13
推 : 這個會議主題不是樹嗎..扯太遠了222F 01/08 17:13
→ : 其他有問題的應該另開會議檢討
→ : 其他有問題的應該另開會議檢討
→ : 所以其實 樹不是重點？224F 01/08 17:14
推 : 所以他們的訴求是更變設計？225F 01/08 17:14
→ : 回樓上，是多數要求拆，但理性派支持變更226F 01/08 17:15
→ : 所以是護土質不是護樹？227F 01/08 17:15
推 : 那他們內部先弄好再說阿228F 01/08 17:15
噓 : 郝龍斌這時怎沒跳出來說我任內規劃的？229F 01/08 17:15
→ : 條件停工很簡單啊 這些團體出錢就好了ＸＤ230F 01/08 17:15
推 : 現在再說 附近的地有傾斜現象231F 01/08 17:16
推 : 技術問題232F 01/08 17:16
→ : 現在拖 葉世文出來了233F 01/08 17:16
→ : 所以現在樹其實不是重點～234F 01/08 17:16
推 : 就說會戰起來的...( ￣ c￣)y▂ξ...235F 01/08 17:17
推 : 可能很多人沒搞清楚一點，遠雄現在是違約狀態236F 01/08 17:17
→ : 如果程序真的有問題 不是應該去監察院或是打行政訴訟嗎237F 01/08 17:17
→ : 停工的費用他們要自己負擔，市府不需出一毛錢。238F 01/08 17:17
→ : 講到重點了，商業量體都拿掉，只留巨蛋的話，樹根本不用移239F 01/08 17:17
推 : 他們先統一個說法在出來討論240F 01/08 17:18
推 : 看來樹只是遠雄不守法最表面的部分241F 01/08 17:18
推 : 之前有聽說附近居民都在抱怨地表龜裂242F 01/08 17:18
推 : 他們不需要統一啊 全部疑慮講出來 市府幫他們整合就好243F 01/08 17:19
→ : 他們蓋了什麼和和約不一樣的地方嗎？(好奇244F 01/08 17:19
→ : 把不合理商業量體拿掉跟棒球場變更設計遠雄跟拿回扣的會245F 01/08 17:19
噓 : 現在根本在爆掛 XDDDDD246F 01/08 17:19
推 : 所以重點是 違法+土質？247F 01/08 17:19
推 : 商業量體拿掉就不用移！248F 01/08 17:20
→ : 議約過程大爆卦欸現在
※ 編輯: dk40 (118.163.11.175), 01/08/2015 17:24:28→ : 議約過程大爆卦欸現在
→ : 說實在的感覺有點離題 現在的重點不在樹了250F 01/08 17:20
→ : 商業體拿掉樹不用移 然後公共空間好像縮水了251F 01/08 17:21
推 : 護樹盟叫假的252F 01/08 17:21
→ : 附近住宿有裂 的情形發生 土地傾斜253F 01/08 17:22
推 : 所以要先追究遠雄的違法再跟護樹制定SOP?254F 01/08 17:22
推 : 解約... 柯P敢玩這麼大嗎..255F 01/08 17:22
→ : 感覺有點麻煩256F 01/08 17:23
推 : 不能打國際賽的巨蛋留下來要幹嘛?257F 01/08 17:23
推 : 其實我比較想問 市政府有這實力動遠雄嘛??258F 01/08 17:23
→ : 圖利財團259F 01/08 17:24
→ : 應該是可以動 問題在於來不來得及完工260F 01/08 17:24
推 : 標得公司 只有遠雄一家261F 01/08 17:24
推 : 樹其實只是表面出現的問題262F 01/08 17:24
推 : 如果拆掉商場能把樹留下來，那不就叫護樹？這不難懂吧？263F 01/08 17:24
→ : 圖利財團 無誤 現在幾乎在爆掛264F 01/08 17:24
→ : 如果有建商可以接下手 搞定後面的話 我想柯p 會有意願265F 01/08 17:24
推 : 應該往後市政府會公開資料，以後就可以拿資料來檢討存廢266F 01/08 17:25
→ : 可以用50年超爽的267F 01/08 17:25
→ : 連監察院都要不到會議資料阿,你們看看多絕望268F 01/08 17:25
→ : 柯p 應該會公開讓民間去告吧 他感覺不太可能主動停工269F 01/08 17:26
推 : 監察院都釣不到XDD270F 01/08 17:26
推 : 超級大的爛攤子 = =271F 01/08 17:26
推 : 不能打國際賽的巨蛋= =272F 01/08 17:27
推 : 遠雄 用50年 還不用繳稅273F 01/08 17:27
推 : 解約有違約金，還要看他合約怎麼簽事情有那麼簡單嗎爛攤274F 01/08 17:27
推 : 就看柯p是不是真的敢當他口中「做對的事」的那個人阿275F 01/08 17:27
推 : BOT出去就通通商業機密了 合作無間276F 01/08 17:27
→ : 超級大的爛攤子277F 01/08 17:27
推 : 兩碼子是 妥協 務實 才是重點＝＝278F 01/08 17:27
推 : 襪靠261天!!第二個公投盟XDD279F 01/08 17:27
→ : 樹的問題像皮膚病 一找下去才發現病灶是愛滋病級的280F 01/08 17:28
→ : 重點是停工 之後開天窗怎麼處理啊＝＝"281F 01/08 17:29
推 : 遠雄怎麼可以這麼爽啊？？282F 01/08 17:29
→ : 這些人只講出 有問題 可以停 阿停了之後呢＝＝“？283F 01/08 17:29
→ : → cjepj: 樹的問題像皮膚病 一找下去才發現病灶是愛滋病級284F 01/08 17:29
→ : 如果能處理後半段 說服柯p的機率比較高285F 01/08 17:29
推 : 有人收錢當然才會那麼爽阿286F 01/08 17:30
推 : 把樹種在巨蛋裡面不會喔287F 01/08 17:30
→ : 目前看起來 頂多 停建商業體288F 01/08 17:30
→ : 都給遠雄爽就好拉289F 01/08 17:30
→ : 柯p頂多 為了土質修正 樹木可能保留 停建機率不高290F 01/08 17:31
→ : 可是停建商業體 巨蛋的Size還是不對吧？291F 01/08 17:32
→ : 環境焦慮292F 01/08 17:32
→ : 違法的部分 開放資料 民間提告293F 01/08 17:32
推 : 建巨蛋 不是因為 世運的關係嗎294F 01/08 17:33
→ : 在沒有辦法保證不開天窗的狀況下 很難讓他直接停掉295F 01/08 17:33
→ : 2017世大運不是要用,真能停建......296F 01/08 17:33
→ : 如果只會放話 沒有解決停工帶來的問題 柯p應該不會鳥297F 01/08 17:33
推 : 遠雄好爽阿!! 50年不用付錢給市政府298F 01/08 17:34
推 : 整件BOT案執行到現在 還剩下甚麼部分有正當性?299F 01/08 17:34
推 : 現在停建政府不用付錢，世大運只要有替代場館就可以300F 01/08 17:35
→ : 辦
→ : 辦
→ : 不是喔~ 沒有大巨蛋 世大運還是能半302F 01/08 17:35
推 : KP來了~~303F 01/08 17:36
推 : 柯P來了！304F 01/08 17:36
推 : 柯p來拉305F 01/08 17:36
推 : 替代場館 用哪啊？306F 01/08 17:37
推 : 柯P來了307F 01/08 17:37
→ : 重點是 "務實" 能搞定這點 柯p 同意機率會高很多308F 01/08 17:37
→ : 不用指望他去追殺前面的官 他會做的就是開放 想告得去
→ : 不用指望他去追殺前面的官 他會做的就是開放 想告得去
推 : 柯p現在來，那剛才那段要不要重講阿。310F 01/08 17:38
→ : 告311F 01/08 17:38
推 : 有看昨天專訪的鄉民就知道,柯P早就有SOP方案了312F 01/08 17:38
推 : 推直播313F 01/08 17:38
推 : 讓遠雄至少照著合約走應該是基本314F 01/08 17:39
→ : 有聲沒影 0.0315F 01/08 17:39
推 : 原地保留是啥.....................316F 01/08 17:39
推 : 為了一兩百棵樹要拆巨蛋一定是瘋了,以樹的濾清效益來說317F 01/08 17:39
推 : 世大運開天窗護樹盟負責？318F 01/08 17:40
推 : 還有土質吧？319F 01/08 17:40
→ : 我同樣在台北市種一樣效益甚至更大效益的樹出來就好320F 01/08 17:40
→ : 我是覺得在group裡 目前看起來的論述很難說服boss...321F 01/08 17:41
→ : 1.違法 2.土質 最後才是樹
→ : 1.違法 2.土質 最後才是樹
→ : 至於巨蛋有弊案,那就邊蓋邊辦人啊,一定要這幾顆在原地是怕323F 01/08 17:41
→ : 樹精作祟嗎?
→ : 樹精作祟嗎?
→ : dk大 沒有大巨蛋 世大運還是能半 真的嗎？ 那為什麼325F 01/08 17:42
→ : 還要蓋大巨蛋？OAO
→ : 還要蓋大巨蛋？OAO
推 : 拆蛋造成的廢棄物 也是汙染不是？327F 01/08 17:42
→ : 訴求不是停工有說要拆嗎...?328F 01/08 17:42
→ : 我猜柯p會邊修正邊蓋 要告得自己告329F 01/08 17:42
推 : 鄧家基整理的重點蠻完整的，沒逃避重點330F 01/08 17:43
→ : 應該還是能辦吧 會需要大巨蛋 主要是面子問題331F 01/08 17:43
推 : 一砍樹就皮膚生病了@@332F 01/08 17:44
→ : 如果 巨蛋不蓋的話 比賽可能會很散333F 01/08 17:44
→ : 這位大叔你又...334F 01/08 17:44
→ : 這位大叔0分啊＝＝335F 01/08 17:44
推 : ......開始生病..336F 01/08 17:44
噓 : 皮膚病....337F 01/08 17:45
推 : 回octopus4406大，沒有大巨蛋，世大運照辦是真的，是郝市338F 01/08 17:45
推 : 這大叔也太....339F 01/08 17:45
→ : 有市府自己公文內容提過的，他們自己都知道有替代場館。340F 01/08 17:45
推 : 皮膚病 關我闢室341F 01/08 17:45
→ : 這位大叔...342F 01/08 17:45
→ : 就跟各系上辦的運動會一樣啊 希望場地統一 是原則343F 01/08 17:46
→ : 準備散會 下週續戰?344F 01/08 17:46
推 : 為了面子所以要蓋一座只能開閉幕的巨蛋345F 01/08 17:46
推 : 謝im大 那好像就沒有開天窗的問題了？346F 01/08 17:46
→ : 像辦在xx大學 xx場地去隔壁辦 也是可以 就是有點怪347F 01/08 17:46
→ : 了？348F 01/08 17:46
→ : 就像奧運可能說 國際級場地這裡沒有 要去另外一個縣市349F 01/08 17:47
推 : 大巨蛋未來不是拆 就是改變原本設計打棒球用350F 01/08 17:47
推 : 建議去看醫生..不管是皮膚 還是其他 都去看看比較好..351F 01/08 17:47
→ : 鐵定又是變成財團的購物中心352F 01/08 17:47
→ : 看醫生XD353F 01/08 17:47
→ : 其實很多學校XX盃都會借別的場地耶 有時候場地不夠大354F 01/08 17:48
→ : 當然啊 不過主辦者 一般能不這麼做當然會希望不要這樣355F 01/08 17:48
→ : 如果一開始就是為了某一用途而建 現在就強勢改回原用途356F 01/08 17:48
→ : 很多運動會本來就是面子問題 你看奧運燒那個錢= =357F 01/08 17:49
→ : 柯P 神回 XDDDD358F 01/08 17:49
→ : 想要可以打棒球的巨蛋T_T359F 01/08 17:49
推 : 打棒球的巨蛋這個就不可能 不能打全壘打+散場交通360F 01/08 17:50
推 : 那個巨蛋根本是購物中心==361F 01/08 17:50
→ : 幾萬人在那邊一口氣散場只有歡樂 塞到爆炸362F 01/08 17:51
→ : 到最後鐵定又是變成財團的百貨公司
→ : 到最後鐵定又是變成財團的百貨公司
→ : 可是日本不是有巨蛋棒球場嗎OAO？364F 01/08 17:52
→ : 我覺得根本財團就吃定台北市不敢怎樣 既成事實先來365F 01/08 17:52
→ : 感覺有點拖時間啊... 柯p應該不會同意這些拖時間的行為366F 01/08 17:52
→ : 郝龍斌也是台北市人自己選的啊= =
→ : 個人造業個人擔~
→ : 郝龍斌也是台北市人自己選的啊= =
→ : 個人造業個人擔~
推 : 我覺得是大巨蛋要砍掉369F 01/08 17:53
→ : 這位同學太天真了 洗洗睡比較快= =370F 01/08 17:53
推 : 為什麼扯到上海?371F 01/08 17:53
噓 : ....372F 01/08 17:53
→ : 莫名奇妙啊373F 01/08 17:53
推 : 有老人得 皮膚病 怎麼辦374F 01/08 17:53
→ : 阿災＝＝ 這邏輯不通 大叔還是安靜點好375F 01/08 17:53
→ : 干上海踩死人什麼事.....拿數據回答,可以嘛376F 01/08 17:54
→ : 誰可以叫那老頭閉嘴 幹377F 01/08 17:54
推 : 柯p不是才說要拆違建，請他先讓全台北最大的違建物停建吧378F 01/08 17:54
→ : 柯p "務實" 扯一堆鬼話沒有解決問題 他就不會放行379F 01/08 17:55
推 : 巨蛋的第一場開幕賽 一定會是棒球賽的380F 01/08 17:55
→ : 拆違建拿來當理由 一樣0分...381F 01/08 17:55
推 : 這什麼局的好官僚，不敢說老子就是要移樹382F 01/08 17:55
推 : 所以證明柯p也不敢動財團囉383F 01/08 17:56
→ : 鬼扯384F 01/08 17:56
→ : 少在那邊把柯p拿來當槍使
→ : 少在那邊把柯p拿來當槍使
推 : 為什麼會扯到人命386F 01/08 17:57
→ : 沒有更好的方法 現在的方法就是最好的方法387F 01/08 17:57
→ : 大叔還是安靜啦=.=
→ : 大叔還是安靜啦=.=
→ : 「科p，就看你要不要做而已」就這樣，事實擺在眼前。389F 01/08 17:58
推 : 遠雄照合約是基本 但是現在遠雄興建方案根本就不是當初的390F 01/08 17:58
→ : 最好是要不要做的問題＝＝391F 01/08 17:58
推 : 今天是 移樹 不移樹 但是貪汙是另外辦392F 01/08 17:59
推 : 散場 只是時間的問題了 你要幾分鍾散完？ 有規定看完393F 01/08 17:59
→ : 少在那邊害人 最後真的扛責任的是柯p394F 01/08 17:59
→ : 現在這些團體也只是嘴炮而已= =
→ : 現在這些團體也只是嘴炮而已= =
這樣講有失公平 松菸的遊藝大哥 為了這顆蛋
賣掉房子 一個人蒐集資料 請律師打違法訴訟
這番唐基柯德式努力
把所有法條 方案 違法疑慮 整理的非常完整
不是很多一班人能理解的
不是一句只是嘴砲那麼簡單
→ : 賽一定要馬上到捷運站嗎？396F 01/08 18:00
推 : 東工處處長結巴XDDDDDD397F 01/08 18:00
※ 編輯: dk40 (118.163.11.175), 01/08/2015 18:03:35→ : 大巨蛋蓋好，交通問題、地層下限問題都發生了，大家都來398F 01/08 18:00
→ : 怪柯p，到時候才是怪柯p吧。
→ : 怪柯p，到時候才是怪柯p吧。
推 : 捷運局長回答超官僚耶 什麼都不是他決定的，難道他都沒權400F 01/08 18:00
→ : 所以他會做的是 搞定 土質 巨蛋照蓋401F 01/08 18:01
噓 : 拿著樹木當令箭...402F 01/08 18:01
→ : 修正蓋的方式機率比較高 要不蓋 不可能403F 01/08 18:01
噓 : 移植器官...404F 01/08 18:02
→ : 1.違法停工 2.土質 樹不是重點405F 01/08 18:02
→ : 其實我有點懷疑有沒有 之前都更那些＄＄的問提
→ : 其實我有點懷疑有沒有 之前都更那些＄＄的問提
噓 : 這大叔以後可以不要來了嗎 廢話一堆407F 01/08 18:03
推 : 無尾熊XD408F 01/08 18:03
推 : 推409F 01/08 18:04
推 : 推410F 01/08 18:04
推 : 問題沒解決問題啊＝＝411F 01/08 18:04
推 : 百貨大巨蛋 爽爽免費用50年412F 01/08 18:05
→ : 他只有講停工 剩下都沒解決啊...413F 01/08 18:05
推 : 當初護樹鄉民不是支持嗎414F 01/08 18:06
推 : 當初護樹會支持 因為市長不是柯p阿 XD415F 01/08 18:07
推 : 護樹沒問題啊 只是現在那位大哥比較想要停工XD416F 01/08 18:07
推 : 柯P也說了繼續討論 不是今天開完會就沒事..417F 01/08 18:07
推 : tel5140 突破盲點了 XDDD418F 01/08 18:09
推 : 其實這是一個機會，護樹團體表現得好會得到更到支持419F 01/08 18:10
→ : 表現不好，人民會反感
→ : 表現不好，人民會反感
推 : 巨蛋不修正成可以踢足球打棒球的場館不行,還是得改,但要蓋421F 01/08 18:12
推 : 今天到底是要護樹還是拆蛋422F 01/08 18:12
推 : 都不是 是要停工～423F 01/08 18:12
→ : 停工的理由是違法 至於有沒有其他理由 不知道
→ : 目前的假設動機 是正義 不過我很懷疑
→ : 停工的理由是違法 至於有沒有其他理由 不知道
→ : 目前的假設動機 是正義 不過我很懷疑
推 : 他們想要拆蛋 跟 建立SOP 希望以後不會亂蓋大型設施426F 01/08 18:14
→ : 按照這些人的邏輯 以後都市不用開發了427F 01/08 18:14
推 : 違法已經是最低標了 還需要其他理由嗎428F 01/08 18:14
推 : 連不移樹工法的提升...都要求了...難度比選總統還高429F 01/08 18:15
→ : 滿怪的 因為違法的事情一卡車 這件事怎麼這麼執著430F 01/08 18:15
推 : 另外是小巨蛋不能打棒球,大巨蛋也不行,kmt到底多討厭棒球啊431F 01/08 18:16
推 : 護樹團體應該事前先討論一個共識目標 再來跟市府反應432F 01/08 18:16
→ : 不然每個團體都不同意見 這種會根本不會有共識
→ : 不然每個團體都不同意見 這種會根本不會有共識
推 : 貪汙一定要辦的~對遠雄沒派人過來發言這點感到很缺德。434F 01/08 18:17
推 : 砍樹這個台北一卡車 這件事怎麼特別在意 真的很好奇435F 01/08 18:17
→ : 到底是要護樹 還是拆巨蛋 還是要變更設計 還是移樹SOP436F 01/08 18:17
→ : 反正目前暫定 不移? 巨蛋的事另外討論，移樹SOP也要建立437F 01/08 18:18
推 : 樹就算好好移都不能保證活 更何況是斷根斷葉438F 01/08 18:18
→ : 應該吧 要停工 機率真的不高XD439F 01/08 18:18
→ : 基本上不可能拆巨蛋 松菸護樹這議題 當初媒體根本沒人敢報440F 01/08 18:19
→ : 柯P執政是以民意當基礎 會有多少人要一個快蓋好的巨蛋拆掉
→ : 柯P執政是以民意當基礎 會有多少人要一個快蓋好的巨蛋拆掉
推 : 除非遠雄要負責阿~建拆自行負責乎~否則人民不會買單的。442F 01/08 18:20
→ : 民眾討厭遠雄沒錯 但要把一個快蓋好的巨蛋拆掉 不太可能443F 01/08 18:21
→ : 啊 有一招 護樹想辦法 拿到居民大量的連署書444F 01/08 18:21
→ : 這樣比較有可能停工
→ : 而且不限於 當地 最好要整個台北市有一定基礎
→ : 這樣比較有可能停工
→ : 而且不限於 當地 最好要整個台北市有一定基礎
→ : 如果多數民意都支持巨蛋續建 有疑慮的樹照SOP規定移植447F 01/08 18:22
→ : 這個比較有可能說服柯p 不然 他們訴求很渺茫...448F 01/08 18:22
→ : 那麼此時護樹團的主張會是什麼?449F 01/08 18:23
→ : 如果真的很在意遠雄違法 想辦法找柯p 要資料 直接去告450F 01/08 18:24
推 : 感覺護樹團體也是各講各的，主張都沒有整合451F 01/08 18:24
→ : 另外好奇 如果真的停建了 那塊地要做啥？452F 01/08 18:25
推 : 柯屁上任兩年，現在才關心這個，瀆職！453F 01/08 18:26
推 : 世大運的開幕場地454F 01/08 18:29
推 : 我說這句話會被噓 不過護樹盟跟本是來抱怨 但是有理455F 01/08 18:30
→ : 是有理啊～ 不過不見得務實XD456F 01/08 18:32
→ : 違法的地方有理 那位大叔的話就算了
→ : 違法的地方有理 那位大叔的話就算了
推 : 那塊地可以重新種樹呀，20年後就變森林了。458F 01/08 18:33
推 : 大叔 有皮膚病 請看醫生459F 01/08 18:33
→ : 什麼叫務實，務實就是所有人都相信會成真，然後去做。460F 01/08 18:34
→ : 務實 就是現實 要能解決問題461F 01/08 18:35
推 : 遠雄現況是違約，拆掉是遠雄賠錢，為什麼不務實？462F 01/08 18:37
推 : 然後世大運就辦活動 就散散的辦?463F 01/08 18:37
推 : 砍殺小 哪個喜憨兒講的464F 01/08 18:38
推 : 為了辦一個白痴活動 要留遠雄壞蛋多久465F 01/08 18:40
推 : 那瑰地本來是一大片森林阿466F 01/08 18:41
→ : 這不只是砍樹 而是養遠雄吸血 至少二十年467F 01/08 18:41
推 : 因為移植的幾乎都翹了468F 01/08 18:42
→ : 為了某位大家覺得是白癡的人 台灣已經壞六年多了XD469F 01/08 18:42
→ : 要不然不要開這戰場 開一場要不要砍掉遠雄 打起來不是更過癮470F 01/08 18:42
→ : 拿資料告遠雄 勝算比較大 停建反而難471F 01/08 18:43
推 : 「然後世大運就辦活動 就散散的辦?」 why not?472F 01/08 18:49
推 : 這是台北市 台灣 面子的問題 台北市其他人不在意473F 01/08 18:51
→ : 那就無所謂 所以你們要能辦到這點 說服才有機會
→ : 1.連署書夠多 2.能"漂亮"的處理世大運
→ : 能辦到這兩個 我覺得你們比較有機會
→ : 不然要停工很難 頂多就移樹還有得吵
→ : 如果只是用移樹這件事情來拖延 拖到最後希望能開天窗
→ : 那就無所謂 所以你們要能辦到這點 說服才有機會
→ : 1.連署書夠多 2.能"漂亮"的處理世大運
→ : 能辦到這兩個 我覺得你們比較有機會
→ : 不然要停工很難 頂多就移樹還有得吵
→ : 如果只是用移樹這件事情來拖延 拖到最後希望能開天窗
推 : 為了一個12天的活動要浪費400億跟砍掉兩座森林，個人覺得479F 01/08 18:56
→ : 個人覺得還滿丟臉的，面子丟大了。
→ : 一座撐不起巨蛋的城市，為了辦活動而硬要蓋大型場館，這
→ : 不叫打腫臉充胖子，什麼叫打腫臉充趟子。
→ : 看看北京跟雅典那些為了奧運而建的體育館現況就知道
→ : 只有發展中國家才在追逐大型「有面子」的場館，已發展國
→ : 個人覺得還滿丟臉的，面子丟大了。
→ : 一座撐不起巨蛋的城市，為了辦活動而硬要蓋大型場館，這
→ : 不叫打腫臉充胖子，什麼叫打腫臉充趟子。
→ : 看看北京跟雅典那些為了奧運而建的體育館現況就知道
→ : 只有發展中國家才在追逐大型「有面子」的場館，已發展國
→ : 一目前看下來之後似乎會變 購物中心？485F 01/08 18:57
→ : 家都在追逐城市中綠地的比例了。486F 01/08 18:58
→ : 要能說服其他人啊...487F 01/08 18:58
推 : 這以後光要維護不知道要花多少錢488F 01/08 18:58
→ : 目前巨蛋旁的建物是：百貨公司、電影城、旅館、辦公大樓489F 01/08 18:58
→ : 所以我在努力阿...
→ : 所以我在努力阿...
→ : 那裏到底除了環境之外還有什麼？491F 01/08 19:00
→ : 說實在 我真的很不相信這種理由 因為亂砍的地方太多了
→ : 不合法的事情也滿天飛 那裏到底有什麼獨特性？
→ : 說實在 我真的很不相信這種理由 因為亂砍的地方太多了
→ : 不合法的事情也滿天飛 那裏到底有什麼獨特性？
→ : 大巨蛋的問題有：交通、環境、安全(地層下陷)、噪音、494F 01/08 19:03
→ : 古蹟危害、不符合成本效益、無益於推廣職棒、造成週邊
→ : 邊店家與住家租金上漲...等。
→ : 獨特性我個人理解是，你柯p今天選前一直打「改變」當主軸
→ : 大巨蛋是馬郝兩任市長留下的問題，真要改變，從這顆蛋下
→ : 古蹟危害、不符合成本效益、無益於推廣職棒、造成週邊
→ : 邊店家與住家租金上漲...等。
→ : 獨特性我個人理解是，你柯p今天選前一直打「改變」當主軸
→ : 大巨蛋是馬郝兩任市長留下的問題，真要改變，從這顆蛋下
推 : 每一項 以技術來彌補的機率比較高499F 01/08 19:07
→ : 手，你柯p敢做這麼指標性的案子，不就是告訴人民「改變是500F 01/08 19:07
→ : 真的有希望」。
→ : 真的有希望」。
→ : 痾 我一開始也是這樣以為502F 01/08 19:08
→ : 不過我看完昨天的專訪
→ : 我覺得他的意思比較像是 改變從我"這一屆"開始
→ : 剩下的 能補救就補救 沒辦法的 既往不咎
→ : 不過我看完昨天的專訪
→ : 我覺得他的意思比較像是 改變從我"這一屆"開始
→ : 剩下的 能補救就補救 沒辦法的 既往不咎
噓 : 噓護樹聯盟 巨蛋一定要蓋 弊案另外清算506F 01/08 19:09
→ : 彌補就是跟說謊一樣阿...說一個謊要用另一個謊來圓。507F 01/08 19:09
→ : 一個交通問題要用好幾個會造成各種小問題的方式解決
→ : 如果直抵問題核心是可行的，那其實才能解決核心問題。
→ : 一個交通問題要用好幾個會造成各種小問題的方式解決
→ : 如果直抵問題核心是可行的，那其實才能解決核心問題。
→ : 當然 台北市民可以覺得受騙上當 下次不選他 我想他也不510F 01/08 19:10
→ : 見得想連任
→ : 見得想連任
→ : 既然他這麼想，那我們必須改變他的想法，不是只有他能變512F 01/08 19:10
→ : 我們也可以想辦法改變他。
→ : 我們也可以想辦法改變他。
→ : 太難了 重點不在他514F 01/08 19:11
→ : 你要能保護他周遭的人 看看他的助理=.=
→ : 你要能保護他周遭的人 看看他的助理=.=
→ : 他周遭真的很多有問題的人...orz516F 01/08 19:12
→ : 人和 很難 想達成訴求 這樣吵很難517F 01/08 19:13
→ : 昨天看專訪，我記得他說他不管「人和」這事好像？518F 01/08 19:13
→ : 上面噓的 比較有可能實行 巨蛋照蓋 弊案另外算519F 01/08 19:13
→ : 嗯，我相信這是目前最可能發生的，但我希望更好要的更多520F 01/08 19:13
→ : 他真的不管 講話就不會這麼客氣了...他一定看了一堆資521F 01/08 19:14
→ : 料 真的要追殺 手段多的是
→ : 政治的精華就是妥協 哪怕是梅克爾也一樣
→ : 討價還價 要要得好 不要搞到撕破臉 我想他會寧願當壞人
→ : 料 真的要追殺 手段多的是
→ : 政治的精華就是妥協 哪怕是梅克爾也一樣
→ : 討價還價 要要得好 不要搞到撕破臉 我想他會寧願當壞人
推 : 撕破臉...那我們就樹上見吧 XDDDD525F 01/08 19:17
→ : 樹有得談 停工很難526F 01/08 19:17
→ : 不移樹還稱不上撕破臉 停工才真的是拆台
→ : 真的要停工 找議員拿資料 上法院 讓法院決定 比較有機
→ : 會
→ : 不過 誰是被告 誰是原告 你們可能要找專業的談一下
→ : 告歪也是會失敗的 一些經典好笑的失敗例子 很多是告歪
→ : 不移樹還稱不上撕破臉 停工才真的是拆台
→ : 真的要停工 找議員拿資料 上法院 讓法院決定 比較有機
→ : 會
→ : 不過 誰是被告 誰是原告 你們可能要找專業的談一下
→ : 告歪也是會失敗的 一些經典好笑的失敗例子 很多是告歪
推 : 法律訴訟的部份其實正在進行中，剛才發言很有條理的那位532F 01/08 19:20
→ : 松菸公園催生聯盟召集人正在跟大巨蛋打官司，已經好幾年
→ : 松菸公園催生聯盟召集人正在跟大巨蛋打官司，已經好幾年
→ : 沒辦法 讓法院 發話停工？ 法院發話的話比較容易達成534F 01/08 19:23
→ : 停工
→ : 停工
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