※ 本文為 win95se.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-12-15 03:18:17
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作者 標題 Re: [討論] 政論節目的風向
時間 Fri Dec 12 06:24:25 2014
※ 引述《Dracunculus (醉肯庫辣絲)》之銘言:
: 從11/29的選後KMT大敗,觀察壹電視的正晶現時批,年代的新聞追追追
: (面對面真的看不下去)
: 可以發現 11/30 - 12/10的話題風向在討論
: (1) KMT為什麼敗~以及DPP大勝,的原因在於台北市的"外溢"現象
: <並非 DPP 提出了比 KMT 更好更進步>
: 營造出--DPP躺著就會上,DPP勝選應該要感謝柯P
: 而非小英+其他天王(蘇呂賴)加持 or 連任縣市長確實專心市縣政務延續增長民心
: (KMT推出很爛的候選人根本沒有認真檢討!)
某種程度上這是真的。
當然,DPP也很努力的打好這場選舉。至少,如果DPP內部發條上的不夠緊,11/29絕對吃不
到這些選票。
但是我認為DPP的縣市長(不含新上任者)也只有60分的水準(有點差的右派),
即使是台南跟高雄,大概是70分(還不錯的右派,但還是右派)。
看看南鐵案(程序)、飛雁新村都更案、茄萣濕地開發案、大林蒲遷村案......
就會知道本質上仍然是開發為取向,只是執行面做得比較好,不會像KMT那樣一堆弊案
但也因為這樣,讓中間偏左的社運圈、學運圈從來就不願意出面相挺地方層級的民進黨政
府(真的要公開給讚,也是給黨中央)。
我自己是不會用「更好更進步」這樣籠統的說法拉,畢竟每個人的「好」跟「進步」不一
樣。只有方向是否讓人認同;執行手段是否符合民主程序;結果是不是夠精緻......等實
質問題。
樣。只有方向是否讓人認同;執行手段是否符合民主程序;結果是不是夠精緻......等實
質問題。
: (2) KMT的政黨危機+內閣總辭空轉危機
: (a)可以看到非KMT陣營會不斷在節目中表示國民黨黨主席選舉是"家務事"
: (b)竟然是家務事,為什麼會有KMT黨員一而再再而三的的強調和播放,連其他陣營都
: 不得不關心一下KMT?
: 我的解讀是這樣 KMT名嘴試圖強調黨內正在改革,希望KMT支持者回來
: 非KMT的名嘴心裡根本不想鳥KMT黨主席,KMT因黨主席之爭倒越快越好
: 比KMT黨主席更重要的事是-憲政改革(立委直接來),扁案,黨產...etc
: 然而從KMT名嘴的帶風向中,要傳達給我們的是........
: "先處理好KMT黨主席後,才可以處理憲政問題,扁案,和黨產等事情"
: 這根本就是應該要被人民唾棄的政黨...
大家不談台灣的整體方向,跟實踐的計畫。
目前有看到的大概只有腦袋清楚的獨派(蔡丁貴、台左維新)跟左派(魏揚)吧。不同的
是,蔡丁貴已經想完了,付諸實踐;魏揚還在想,但是你可以看到他寫的東西是背後有一
套模糊又差不多方向的邏輯。
是,蔡丁貴已經想完了,付諸實踐;魏揚還在想,但是你可以看到他寫的東西是背後有一
套模糊又差不多方向的邏輯。
那,為什麼大家不談台灣的方向?
首先,我們來看看KMT內部:
【風評:馬政府180度轉身 捨專業就民粹?】http://bit.ly/1qykT5C
風評:馬政府180度轉身 捨專業就民粹?-風傳媒
馬政府在九合一選舉大敗後,似乎越來越沒有膽氣去堅持些許專業;從稅改到電價、再到頂新賣101股權,官員算是快速「回應民意」,但其中的專業卻日益稀薄─甚至消失。 台電今年可望有超過200億元的盈餘,立委們... ...
馬政府在九合一選舉大敗後,似乎越來越沒有膽氣去堅持些許專業;從稅改到電價、再到頂新賣101股權,官員算是快速「回應民意」,但其中的專業卻日益稀薄─甚至消失。 台電今年可望有超過200億元的盈餘,立委們... ...
馬政府在九合一選舉大敗後,似乎越來越沒有膽氣去堅持些許專業;從稅改到電
價、再到頂新賣101股權,官員算是快速「回應民意」,但其中的專業卻日益稀薄
─甚至消失。
價、再到頂新賣101股權,官員算是快速「回應民意」,但其中的專業卻日益稀薄
─甚至消失。
......原本規劃年底要推動的房地合一、實價課稅,也算是棄守了。選後財政部
赴立法院財委會報告,國民黨立委群起反對,財政部也退了,含蓄的表達可能要
「分階段實施」,白話文講就是:不再堅持,不作也罷。
赴立法院財委會報告,國民黨立委群起反對,財政部也退了,含蓄的表達可能要
「分階段實施」,白話文講就是:不再堅持,不作也罷。
......坦白說,雖是重藥,但受影響者主要是房市投機客,一般購屋單純為自住
者幾乎沒影響。而打擊房市投機,不就是政策目的?但財政部顯然已無能亦不願
再堅持,寧可棄守專業,向立委、向「民意」低頭─但民意不是要政府打擊房市
投機、讓房價降低、縮小貧富差距嗎?到底那一個是真民意?
者幾乎沒影響。而打擊房市投機,不就是政策目的?但財政部顯然已無能亦不願
再堅持,寧可棄守專業,向立委、向「民意」低頭─但民意不是要政府打擊房市
投機、讓房價降低、縮小貧富差距嗎?到底那一個是真民意?
可以說執政黨內部現在根本一團亂,馬英九從以前到現在都是政府為黨服務(看看軍公教
的退休制度選前大改就知道),現在黨輸得一塌糊塗,政府內部也就樹倒猢猻散。連民意
跟民粹都不分,搞不清楚人民到底要不要『房地合一,實價課稅』,通通「放給他去」。
好了,我們還是別期待KMT吧,下一位(招手)。
的退休制度選前大改就知道),現在黨輸得一塌糊塗,政府內部也就樹倒猢猻散。連民意
跟民粹都不分,搞不清楚人民到底要不要『房地合一,實價課稅』,通通「放給他去」。
好了,我們還是別期待KMT吧,下一位(招手)。
民進黨有沒有在動腦,提出台灣的方向呢?
其實是有。但是有點閃躲。
在憲政改革的議題上,民進黨至今沒有給明確答案,但是在另一側提出了實質建議:
http://ppt.cc/9FJd
民進黨發言人徐佳青今(2)日表示,如何改革憲政,落實權責相符的民主制度,一
直是民進黨努力的目標,蔡主席也積極主張應該以「讓政黨席次比例符合選票比
例」、「減少票票不等值」及「讓小黨有生存空間」等項目作為憲政改革首要工
作。徐佳青說,民進黨樂見各界關於啟動憲政改革的討論,也期待各種不同意見
、想法都可以被討論、相互溝通。
直是民進黨努力的目標,蔡主席也積極主張應該以「讓政黨席次比例符合選票比
例」、「減少票票不等值」及「讓小黨有生存空間」等項目作為憲政改革首要工
作。徐佳青說,民進黨樂見各界關於啟動憲政改革的討論,也期待各種不同意見
、想法都可以被討論、相互溝通。
至於內閣制?不可能啦。君不見才剛選完11/29,之前躲起來的那些人一個一個急著跳出來
。如果民進黨真的執政,會有一堆馬永成之流想要進去撈點好處。黨內鬥爭會殺的非常慘
烈,內閣制只會讓小英更容易被鬥倒,她不會放棄可以通吃所有大權的總統制的。
。如果民進黨真的執政,會有一堆馬永成之流想要進去撈點好處。黨內鬥爭會殺的非常慘
烈,內閣制只會讓小英更容易被鬥倒,她不會放棄可以通吃所有大權的總統制的。
那政策上呢?我認為也是有。
其實2012就有了,但是得不到企業家的背書(台灣人特別吃這套)。
政策的大方向也是跟國民黨差不多,如同我上面所講的,是右派。不過至少是品質好一點
的右派,而且有把「分配」納入考慮(說不定這就是為什麼企業家不背書的原因XD):
http://ppt.cc/R4m~
民進黨的整體經濟戰略,是以創新、就業、分配三核心價值為重點,追求台灣的
永續發展,並以此核心價值檢視馬政府所有的經濟性方案。未來會透過公民經濟
會議,與各界進行廣泛對話,提出台灣經濟發展新模式及經濟策略。
永續發展,並以此核心價值檢視馬政府所有的經濟性方案。未來會透過公民經濟
會議,與各界進行廣泛對話,提出台灣經濟發展新模式及經濟策略。
產業策略應嚴謹規劃,不限地域。各種規範與優惠措施,必須全國一體實施,限
縮例外情況。
對於自經區條例,民進黨應全面修正,應以發展策略經濟為重心,可朝發展策略
性產業的方向調整,並以嚴謹標準挑選,依照地方特性規畫,求精不求多,不能
天女散花。
開放與鬆綁不會自動帶來經濟動能,開放需要策略,它是整體產業發展規劃的手
段之一。我們主張政府要在開放的同時,要有整體產業策略,並提出全盤發展的
規劃方案。政府也要扮演減緩國內產業衝擊的角色、負起照顧所有人民的責任。
民進黨也同意經濟自由化,但比起國民黨,我們更強調政府的責任。
回過頭來,名嘴為什麼一直在談KMT內部的事情?說不定是因為談外部的事情,兩邊一比之
下會讓中間選民更偏綠吧(笑)?
至於原PO說「KMT是一個應該被唾棄的政黨」,這個嗎......
柯P說國民黨是新朋友捏(燦笑)
---
認真談這句話。新朋友是甚麼意思?
代表11/29的選舉,從來沒有人「認真的要打倒國民黨」,反而是「做不好就換人」成了最
大公約數。#基進側翼例外
談到最後,還是歷史感的問題。沒有歷史感,就沒有方向感。
這場選舉沒有被放在夠大的脈絡底下去理解,大批新科選民的視野,頂多到去年的洪仲丘
案而已吧?真的有人因為2009年以來的施政總檢討而「轉投」在野黨嗎?
別鬧了,台灣人公共記憶平均起來如果可以超過三年,小英2012早就選上了。不,甚至阿
扁在2000年之後就可以放心清黨產了。
所以,執政黨沒有方向,在野黨不敢大張旗鼓的講自己的方向,公民也沒有方向......
#公民的方向就是公開透明
#只問程序正義不問實質正義
誰有方向呢?
中共。
陳德銘這幾天過來參訪,大家一片驚慌,你知道他來第幾次了嗎?
第三次。
(其實大家並沒有這麼關心,只是突然爆腥文,開始陰謀猜測是不是要蓋掉甚麼~)
他說「貨貿會等台灣兩年」,意思是「想當總統就要對貨貿表態」。
屆時民進黨的政策又會被模糊化:「你看,民進黨也主張要簽阿,之前是在反對什麼?」
然後「要有整體產業策略,政府要確實負起緩衝責任」這兩句大概又會被無視了。2012國
民黨就是用這種方法,成功讓選民認為「合宜住宅跟社會住宅差不多」。
然後「要有整體產業策略,政府要確實負起緩衝責任」這兩句大概又會被無視了。2012國
民黨就是用這種方法,成功讓選民認為「合宜住宅跟社會住宅差不多」。
所以說,中共統戰的路線是不變的,只是手段轉個彎。
http://ppt.cc/bgya
董立文【中共如何理解11/29?】
對台政策沒錯,錯在馬政府
......外媒普遍認為,國民黨慘敗的原因是源於馬政府的親中政策,或是台灣選
民對兩岸關係的發展抱有疑慮,對這點,中共是堅決否認的。
中國的解讀排除了三個對決:一、這是地方選舉,不是兩黨的大陸政策對決;二
、民進黨沒有強力打反中牌,不是台灣民意中的兩岸關係和平發展與不發展的對
決;三、統獨因素不強烈,排除這是一場全社會統獨政治主張的對決。結論就是
:不該怪罪兩岸關係,選舉結果不代表中共對台政策失敗,是馬政府兩岸政策猶
豫而招致失敗。
、民進黨沒有強力打反中牌,不是台灣民意中的兩岸關係和平發展與不發展的對
決;三、統獨因素不強烈,排除這是一場全社會統獨政治主張的對決。結論就是
:不該怪罪兩岸關係,選舉結果不代表中共對台政策失敗,是馬政府兩岸政策猶
豫而招致失敗。
之前是「透過國民黨以經促統」,現在是「我自己想辦法以經促統」,看看IOI案,就知道
之前那種「中共/國民黨/台灣」的雙重殖民結構正在失去影響力,取而代之的是「中共
/台灣」的準殖民結構要誕生。
之前那種「中共/國民黨/台灣」的雙重殖民結構正在失去影響力,取而代之的是「中共
/台灣」的準殖民結構要誕生。
台灣本土藍快速向中國傾斜(ex.連家)、中國生產黨的成立......都可以視為「紅把藍裂
解」的進行式。
如果說2014年統獨的光譜是長這樣:
統<---------------------------------------->獨(Republic of Taiwan
九 二 共 識
台 灣 共 識
PRC ROC ROT
▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲
中 中 新 國 本 親 綠 民 一 台 建 基
共 國 黨 民 土 民 黨 進 邊 聯 國 進
生 黨 藍 黨 、 黨 一 黨 側
產 ︵ 公 國 、 翼
黨 不 民 連 公
含 組 線 投
連 合 盟
註解:
◎ 可以看到九二共識納入了PRC跟ROC,也就是一個中國。只是馬英九一直強調那句中國
不甩的「各自表態」。沒有人跟你表態的拉,ROC就是九二共識,九二共識就是一個中
國。
不甩的「各自表態」。沒有人跟你表態的拉,ROC就是九二共識,九二共識就是一個中
國。
◎ 親民黨其實這幾年越來越向中間靠攏。在立法院裏面,對一般民生議題,基本上會同
意民進黨的提案。如果遇到統獨議題,則會不表態。
(宋楚瑜還是一直跑中國,但黨團實際的運作方向是往中間靠的)
◎ 連家身為半山,2005之後頻繁的向中國靠攏。在連勝文落選之後,基本上可以不考慮。
◎ 民進黨黨內其實也有分成ROC派跟ROT派,一邊一國連線是分野。蔡英文提出「台灣共
識」是為了要把兩邊縫合起來,對抗九二共識,但顯然大家聽不懂 XD
◎ 早期民進黨在選舉的時候都是掛台獨聯盟的旗子的。所以說趙少康在1994會講「中華
民國要滅亡了!」一點都不奇怪。
台獨聯盟旗:http://ppt.cc/qlzt
◎ 阿扁後來提出新中間路線,讓民進黨大幅往ROC靠攏。
因此,黨內現在才會有凍獨的聲音。
◎ 柯文哲的選票大概就是ROC光譜下的所有人。#中華民國是我的底線
◎ 綠黨跟公民組合,被我用來權充「洪仲丘案至今的新興公民社會」。
---
這張圖代表甚麼呢?
一,中共一直從左往右吃,原本要透過馬英九把國民黨吃下來,但因為太陽花,目前暫時
歇手(檯面上)。
二,「新興公民社會以中華民國的身分在裂解泛藍」。
從藍綠的角度看,藍受害,綠受益。
從統獨的角度看,ROC(九二共識下的ROC!)受益,ROT被邊緣化。
公投盟發起的「台灣獨立建國選舉連線」本次當選率63%,但六十四席中有六十席都是大黨
(民進黨),台聯並未因此受益,而基進側翼更是一席都沒有上。
此外,建國廣場選前打柯文哲賣器官,實在是太難看了。雖然不少人都以為是國民黨起的
頭,但是只要對政治稍有了解就知道是誰出的手。而這件事情把新興政治社會往獨派推的
越來越遠。
頭,但是只要對政治稍有了解就知道是誰出的手。而這件事情把新興政治社會往獨派推的
越來越遠。
所以為什麼綠黨、公民組合被我放在那個位置?
綠黨黨章支持住民自決沒錯,但「住民自決」的意思就是「不對統獨表態,你們決定好告
訴我」。從這個角度解釋的話,把他放在最大公約數的ROC應該不冤枉。
公民組合放在那個位置,也是差不多的邏輯。#只問程序正義不問實質正義
因為以上的原因,我們可以說「新興公民社會以中華民國的身分在裂解泛藍」,同時把台
灣社會往ROC的方向帶著走。
那我們要怎麼辦?
---
首先,要設定目標。
我自己是這樣想的:
1.2016民進黨當選總統,同時立法院內綠黨(含)以右過半,並要盡量增加ROT派的勢力。
#本來想寫民進黨(含)以右過半,但想想還是算了
2.建立穩定、獨立的經濟實力,降低對中依賴。
3.盡一切方法清算國民黨黨產。
4.修憲,更改領土範圍,把中國拿掉,加進台灣。
要讓國際知道「這個國家實質上就是代表台灣,不代表中國」。改國號我覺得先不用在這
個階段談,畢竟很多人還是對ROC這個名字有感情。但只要領土確立,我覺的國號相對容易
處理。
個階段談,畢竟很多人還是對ROC這個名字有感情。但只要領土確立,我覺的國號相對容易
處理。
建國是一條漫漫長路阿。
先這樣吧,天亮了。
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「值得驚訝的不是飛機在天上飛,而是人的雙腳可以穩穩站在地上」
-(鴻鴻)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.125.210.60
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1418336669.A.536.html
※ 編輯: iamalam2005 (140.125.210.60), 12/12/2014 06:29:57
--
推 : 推1F 12/12 08:11
推 : 我推2F 12/12 08:21
推 : 再推~難怪民進黨靠中就是這個趨勢…3F 12/12 08:26
→ : 最近總覺得民進黨越來越會閃躲左派議題了
→ : 但事實上,民進黨從來都沒有真正拿下立院過
→ : 因為國民黨到現在還沒真正倒過,遑論轉型正義…
→ : 轉型正義這一步必須由民進黨來完成是必須的,
→ : 國民黨跟深藍仍有40%~50%的極鐵支持率,要再等
→ : 二三十年政治上才有左派生存的空間
→ : 畢竟法西斯政權,承接的民主政體都很難做轉型正義
→ : 最近總覺得民進黨越來越會閃躲左派議題了
→ : 但事實上,民進黨從來都沒有真正拿下立院過
→ : 因為國民黨到現在還沒真正倒過,遑論轉型正義…
→ : 轉型正義這一步必須由民進黨來完成是必須的,
→ : 國民黨跟深藍仍有40%~50%的極鐵支持率,要再等
→ : 二三十年政治上才有左派生存的空間
→ : 畢竟法西斯政權,承接的民主政體都很難做轉型正義
推 : 補充c老師的文章#1KWoZRLt 不只經濟要獨立,軍事也11F 12/12 09:07
→ : 要革新,有自主的經濟以及有威嚇對手不敢動武的武力
→ : 才有辦法談ROT...
→ : 要革新,有自主的經濟以及有威嚇對手不敢動武的武力
→ : 才有辦法談ROT...
推 : 大推!!2016重點要在綠過半14F 12/12 09:11
噓 : 錯了,你這九二共識是『kmt欺騙台灣人民』時的說法15F 12/12 10:10
→ : 就算九二共識真的存在,中國也不可能認同有1949就已
→ : 經滅亡的ROC任何存在空間,這會顛覆現中國的本質
→ : 所以柯p問中國啥是九二共識時對面會答不出來,因為
→ : 之前他就已經先劃下道來了「ROC的存在是底線」
→ : 就算九二共識真的存在,中國也不可能認同有1949就已
→ : 經滅亡的ROC任何存在空間,這會顛覆現中國的本質
→ : 所以柯p問中國啥是九二共識時對面會答不出來,因為
→ : 之前他就已經先劃下道來了「ROC的存在是底線」
推 : 推 醒腦文20F 12/12 10:19
推 : 這篇寫很好 但覺得最難還是經濟獨立這件事21F 12/12 10:32
推 : 推這篇 有深度22F 12/12 11:51
推 : 只是把國民黨放在民主的天秤上,並沒有清算它這樣?23F 12/12 13:52
→ : 你所說的只問程序正義的意思
→ : 我是認為光是做到這點就會越來越突顯國民黨的反民主
→ : 你所說的只問程序正義的意思
→ : 我是認為光是做到這點就會越來越突顯國民黨的反民主
推 : 真艱難啊26F 12/12 14:51
推 : 推這篇 前景還是很模糊27F 12/12 15:55
推 : push28F 12/12 20:52
推 : 推29F 12/13 00:27
推 : 推30F 12/13 01:21
--
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4樓 時間: 2014-12-13 08:09:46 (台灣)
→
12-13 08:09 TW
國民黨老愛說 民進黨一黨獨大會很慘 可是國民黨也是一黨獨大阿...有比較好嗎?
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