※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-12-06 21:34:16
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作者 標題 Re: [問卦] 為什麼大家都在捧蔣經國？
時間 Sat Dec 6 16:31:41 2014
雖然說柯P的尊蔣論已經過去很久了，但我自從那時就對臺灣社會普遍的尊蔣有點不安。
我蠻同意pqz大結尾那句話，懷念蔣經國的理由，或許只是對一個所謂承平時代的鄉愁。
小時候聽很多大人說蔣經國很不錯，聽久了也自然而然會受影響，覺得解嚴後的幾任總統
跟蔣經國相比，在能力與人格上多少有點落差。但是318時期偶然看到吳乃德老師2004年
的這篇文章後，對臺灣社會普遍推崇蔣經國的態度就越來越有疑慮：http://ppt.cc/KUnF
Dropbox - 吳乃德_回憶蔣經國、懷念蔣經國.pdf
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文章很長，稍作摘要如下：
1. 蔣經國不是臺灣民主化的推動者。
2. 如果不計較公民參政權和言論自由權，蔣經國統治的時代確實不錯。
3. 蔣經國獨裁的面相之所以模糊不清，應是長期以來受媒體控制與政治人物美化的結果。
4. 蔣經國是一個得利於領袖崇拜運動以及成功現代化與經濟發展的現代獨裁者。
5. 蔣經國的親民是一個確保自己受到民眾愛戴（不論真假）、提昇安全感的策略。
6. 蔣經國掌握實權的時間遠早於普遍想像，可以確定的是，早年的蔣並非民主主義者。
7. 蔣經國的改革開放，其實是面對美國政治壓力與廣大民意之下不得已的妥協。
8. 直接引吳乃德老師的結論：
「蔣經國和大多數的獨裁者一樣，缺乏文化素養、摧殘人權、不尊重生命。可是當形勢比
人強的時候，他願意屈服。他的屈服，讓臺灣民主轉型可以在平靜的過程中完成。雖然他
和現代型的獨裁者一樣，不重生活享受、隨時密切注意人民的反應，可是他從來就不是民
主主義者。他對臺灣民主的貢獻，是他自動移開阻礙民主發展的唯一障礙：他的獨裁。這
是他對臺灣民主化的貢獻，而且是唯一的貢獻。」
人強的時候，他願意屈服。他的屈服，讓臺灣民主轉型可以在平靜的過程中完成。雖然他
和現代型的獨裁者一樣，不重生活享受、隨時密切注意人民的反應，可是他從來就不是民
主主義者。他對臺灣民主的貢獻，是他自動移開阻礙民主發展的唯一障礙：他的獨裁。這
是他對臺灣民主化的貢獻，而且是唯一的貢獻。」
蔣經國的相關文獻，我讀的還太少，但目前為止讀到的，已讓我對「尊蔣」更加不安。
PS. 我的摘要沒有納入吳老師對蔣經國缺乏文化素養的討論，因為個人覺得那並不是重點
──而且文化素養和做為政治人物的倫理表現不能一概而論。但是我承認我人很差，邊看
邊笑......（尤其是「滿身大汗，買了一大瓶汽水，一飲而盡，由此可知水對身體的重要
了」那段，有夠酸、有夠沒品。XDDD）
※ 引述《pqz (彆扭)》之銘言：
: 應該也不算是爆掛 就純分享
: 關於蔣經國是沒什麼特別研究 不過我也喜歡他
: 原因是我外婆說過他覺得蔣經國不錯
: 因此覺得蔣經國應該是還不錯
: 怎麼說呢
: 外婆已經七十幾歲了 早期都是跑路邊攤賣玩具做做小生意 拉把五個小孩長大
: 他對國民黨恨之入骨 聽說以前在西門町來來門口賣東西 警察都會來趕
: 開張單今天生意就不用做了 所以就會哭著下跪拜託
: 應該在他的邏輯裡 警察=國民黨
: 所以就我有印象以來 外公外婆就是傳說中的墨綠
: 就是阿扁是他兒子的那種 及便是扁弊案鬧得最兇的時候
: 也是堅信阿扁是被陷害的
: 所以初次聽到他說蔣經國不錯我相當詫異
: 就會回顧過往經濟好 治安好 家家戶戶晚上都不用鎖門等等(也許是因為很窮XD
: 當然我現在回想覺得有點妙 為何警察=國民黨≠蔣經國 呵呵~
: 外公婆也是教育程度只到國小的探甲郎 可能沒有太多思考
: 只是就自己的感受到的論述
: 人一定有優缺 事情一定有正反面 也不用過度簡化的給出什麼評斷
: 也許懷念蔣經國 更精準的說是在懷念蔣經國時代
: ※ 引述《malemow (鍵盤專家)》之銘言：
: : 小弟鍵盤中國專家
: : 關於蔣家太子蔣經國 小弟也有些研究
: : 八卦是 你把蔣經國當成總統 講這些話並且雷厲風行 當然很可貴
: : 如果你把蔣經國當皇帝 講這些話 就不令人意外了
: : 這些人貪污的就是他們蔣家"家天下"的財產
: : 你貪污了特務頭子的財產 他豈有不跟你翻臉的道理？
: : 誰可以貪？ 誰可以污？ 凡是自己人 我給你個特許 給你個專賣 給你個方便
: : 所以擁有了戒嚴時期下的一堆專賣制度 獨賣制度 證照制度 認證制度
: : 時間倒了要換證 誰換到了證 誰興業發家
: : 例如 菸酒油水電瓦斯 歌星演員 計程車 甚至停車證 等等阿里布達的證照
: : 蔣幫扶植自己人 像八爪章魚一樣牢牢的盤據住想控制的東西
: : 千算萬算 就是算漏了一項
: : 他是有子嗣的 別人在蔣太子身上賣不到乖 佔不了便宜
: : (廢話 國家就是蔣家 你想到的東西他都有)
: : 就從蔣皇孫下手 各種逢迎拍馬 巴結舔菊
: : 最後就是蔣家第三代 短短年紀就駕鶴西歸
: : 蔣經國聽話 是因為國際戰略的布局 他上面有個美國太上皇
: : 各種斷交 各種退出
: : 一般稗官野史認為 十大建設 開放民主 科技代工 甚至後來決定李登輝繼任
: : 都有美國CIA下指導棋的影子
: : 當然 就歷任的獨裁者而言 他算是相對有治績的一位
: : 科科
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.25.99
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1417854704.A.115.html
※ 編輯: Joelephant (140.112.25.99), 12/06/2014 16:32:20
脈絡也不是很清楚，還望大家補充。第六點指的是民主喔，吳文中是這麼寫的，已確認。
※ 編輯: Joelephant (140.112.25.99), 12/06/2014 17:56:57
表我不會獨立思考啊。（隨時歡迎提出反證或反論） PS.李登輝怎麼了？跟他不是很熟。
※ 編輯: Joelephant (140.112.25.99), 12/06/2014 18:00:59
※ 編輯: Joelephant (140.112.25.99), 12/06/2014 18:05:09
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推 : 自動移開障礙那邊 一堆人都做不到了1F 12/06 16:32
→ : 你把她想成雍正那樣的皇帝就大概明白了 而且沒傳位2F 12/06 16:33
推 : 差不多是這樣，面對風向的獨裁者3F 12/06 16:33
→ : 他的自動移開是屈服於老美的壓力....4F 12/06 16:33
→ : 作到死的獨裁者5F 12/06 16:33
→ : ％＞＿＜％6F 12/06 16:33
推 : 權力在手 要放下真的不簡單7F 12/06 16:34
推 : 因為他自動還給人民應有的權利 所以我們要感恩戴德??8F 12/06 16:34
→ : 什麼狗屎推論
→ : 什麼狗屎推論
→ : 他的權力是來自美國老爸給的10F 12/06 16:34
→ : 不然這個人有何資格當總統? 因為他是蔣二世?
→ : 不然這個人有何資格當總統? 因為他是蔣二世?
→ : 他其實也想要世襲啊 就人算不如天算12F 12/06 16:34
→ : 這樣講好了 就是個皇帝或霸王 皇帝不易在權力中腐敗13F 12/06 16:35
→ : KMT支持普遍都這樣想阿 民主是KMT的 恩賜14F 12/06 16:35
→ : 整天笑金正恩 卻又捧蔣經國 真是台灣奇觀15F 12/06 16:35
推 : 捧死人比較沒得含扣，捧活人容易被打臉16F 12/06 16:35
→ : 因為國家的一切是自己的 再來就看這皇帝追求的是富國17F 12/06 16:35
→ : 還是爽爽過而已
→ : 還是爽爽過而已
→ : 想說它自願放手的喔 會不會想太多19F 12/06 16:35
→ : 你看一堆捧馬英九的，現在臉都多腫20F 12/06 16:36
推 : 願意移開障礙，這點已經不可否認了21F 12/06 16:36
→ dostey …
推 : 蔣經國可以直接把貪污的民選市長拔掉23F 12/06 16:36
推 : 不然叫馬囧讓讓看 他一定叫你繞路走24F 12/06 16:36
→ : 沒比金正恩好多少 唯一貢獻的事就是掛掉讓台灣能民主25F 12/06 16:36
推 : 魔戒一旦戴上就很難放下 像馬一樣說要清黨產與推內閣制26F 12/06 16:37
推 : 又沒啥不好 不要以為民主就是好獨裁就是差.27F 12/06 16:37
→ : msn12345679 台灣人搞錯一件事 權力(利)不是應有的28F 12/06 16:37
→ : 願意在該放手的時候放手 已經很了不起了29F 12/06 16:37
→ : 也可以把不聽國民黨話的不貪污民選市長幹掉30F 12/06 16:37
→ : 是爭取來的 有看過命運規劃局嗎?31F 12/06 16:37
→ : 像他最有名就催台青 還不是不得已的 外省勢力全部32F 12/06 16:38
推 : 我也不懂捧蔣在捧三小33F 12/06 16:38
→ : 都聽宋美齡的 他不養幾個台灣人怎麼辦34F 12/06 16:38
推 : 人民給你權力你才有權力，不然人民可以推翻政府35F 12/06 16:38
推 : 我是說權利 這本來就是中華民國爛憲法賦予的36F 12/06 16:38
推 : 蔣經國=經濟奇蹟 有錢大家都開心 順便神化小蔣的種種事蹟37F 12/06 16:39
→ : 金正恩是因為他背後的老爸對他沒意見而已38F 12/06 16:39
推 : 願意放手就不錯了.. 你看看馬英九才叫獨裁好嗎...39F 12/06 16:39
→ : 你告訴政府你要推翻她 而且真的動了手你才會真的有權力40F 12/06 16:39
→ : 憲法賦予沒用阿 現在還搞非法竊聽41F 12/06 16:39
→ : 更別說蔣經國的政治權力根本就毫無正當性42F 12/06 16:39
→ : 你已為你的憲法怎麼來的? 世上第一部憲法怎麼來的?43F 12/06 16:39
→ : 先去搞清楚再來捧44F 12/06 16:39
推 : 蔣經國如果當年不願放手 台灣民主化起碼要再晚十年以上45F 12/06 16:40
噓 : 很偏頗的結論46F 12/06 16:40
→ : 政治權力最基本的正當性 就是武力或人民的推舉47F 12/06 16:40
→ : 如果他不願意啦 但事實是他必須願意48F 12/06 16:40
→ : 他一個放手一個交棒給本土派的李登輝 這兩個就偷笑了49F 12/06 16:40
→ : 台灣憲法是國民黨強制人民接受的 zzz50F 12/06 16:40
推 : 因為他的繼任者是李登輝陳水扁馬英九，前任是蔣中正51F 12/06 16:40
推 : 不偏頗阿 他就是獨裁者阿52F 12/06 16:40
推 : 馬炯這廢物在民主時代還能把民意當空氣 蔣已經很不錯了53F 12/06 16:41
推 : 也不想想是誰把國家交棒給東瀛霸主54F 12/06 16:41
→ : 就是阿 罷免很好做嗎 憲法寫了根本沒用55F 12/06 16:41
→ : 小講那年代有民意這種東西?56F 12/06 16:41
→ : 假如今天是蔣經國 姚立明那樣講話早被暗殺了57F 12/06 16:42
→ : 我爸也是.蔣還在一天到晚在偷罵(那時只能偷罵)現在很捧58F 12/06 16:42
→ : 沒有 只有暗殺吧 江南案多紅阿呵呵59F 12/06 16:42
推 : 馬冏又怎麼樣呢 他最多也是照憲法八年到了滾60F 12/06 16:42
推 : W3160828 那你可以去編一部新的 看是要體制內大家推舉61F 12/06 16:42
→ : 蔣經國幹幾年咧....62F 12/06 16:42
推 : 到今天還有人吹唪獨裁者 真的很可笑63F 12/06 16:42
→ : 或是打下現在這個政府放上你這本新的64F 12/06 16:43
推 : 被神化了~~~65F 12/06 16:43
推 : 我覺得光用體制來評斷領導者獨不獨裁很不客觀66F 12/06 16:43
推 : 看某d就知道為什麼有些人被當奴隸看待還幫忙捧覽趴67F 12/06 16:43
※ 編輯: Joelephant (140.112.25.99), 12/06/2014 16:51:01→ : 很多人可以回想這幾年我們選出來的未必就不是獨裁者68F 12/06 16:43
→ : 阿扁喊個新憲法就被灌水灌到漏尿 我一個平民喊大概會被69F 12/06 16:44
→ : 鐵路明明就日本人鋪的 硬要說中國黨給的 有病70F 12/06 16:44
→ : 一堆教科書都沒說明史實
→ : 一堆教科書都沒說明史實
→ : 暗殺吧 有老K黨在 zzz72F 12/06 16:44
→ : 像馬被689選出來 但你有覺得他很民主嗎73F 12/06 16:44
→ : ╮(╯▽╰)/74F 12/06 16:45
推 : kmt會看風向的領導者不多啊，目前就蔣經國跟李登輝而已75F 12/06 16:45
推 : 馬沒有很民主 但是他必須照著遊戲規則玩76F 12/06 16:45
→ : 蔣至少會顧及民生.. 光這點比馬好一百倍了...77F 12/06 16:45
→ : 原來獨裁者讓你吃飽穿暖也可以當成明君來拜 大開眼界78F 12/06 16:46
→ : 那跟郭台銘說民主不能當飯吃有什麼差別zzz
→ : 那跟郭台銘說民主不能當飯吃有什麼差別zzz
→ : 呵呵 那時食安問題也有好嗎....只是不爆而已80F 12/06 16:46
→ : 在那幻想好棒棒 QQ
→ : 在那幻想好棒棒 QQ
→ : 但是蔣經國 遊戲規則是他定的 他想怎樣就怎樣82F 12/06 16:46
→ : 郝柏村 連戰 都小蔣重用的~~留給台灣的人才83F 12/06 16:46
→ : 沒人要你把蔣當神來拜....84F 12/06 16:46
→ : 塑化劑可以玩了40年..呵呵....85F 12/06 16:47
推 : 套句馬的支持者說法：那時候沒有網路86F 12/06 16:47
→ : 蔣經國當然也不會讓立法院給幾個學生闖進去87F 12/06 16:47
→ : 錯了 規則是他可以破壞的其他人萬萬不可88F 12/06 16:47
推 : 我說了 她就是個皇帝 繼位的皇帝 我想差別在我們是不是89F 12/06 16:47
推 : 深綠眼中的小蔣:只要反民主、人權,就是罪該萬死,其他不用談.90F 12/06 16:47
→ : 給蔣經國一個客觀的評價如此而已91F 12/06 16:47
→ : 他心中的子民而已(嘴上說說就算了92F 12/06 16:47
→ : 小蔣大概會學墨西哥 把學生抓起來送給黑幫處理93F 12/06 16:47
→ : 馬英九看到這幾個學生 還是得循法律途徑解決呀94F 12/06 16:48
→ : 美國人就是不爽帝制才遠渡到北美阿....95F 12/06 16:48
推 : 國立殯儀館的歷史遺毒96F 12/06 16:48
→ : 鄧小平胡錦掏習近平隨便都勝過他百倍 怎不見台灣人在吹97F 12/06 16:48
→ : 經濟好幹譙的人就少，自古皆然98F 12/06 16:48
→ : 被kmt洗腦還不自知挺慘的99F 12/06 16:48
→ : 光是江南案是在他任內搞出來的 就知道不用過度去捧這個人100F 12/06 16:48
→ : 鄧小平在經濟方面也搞得非常好啊 但我不會推崇它101F 12/06 16:49
→ : 郭X名在吹呀102F 12/06 16:49
→ : 那你去找個新大陸阿 先搶先贏 後到就要打仗啦103F 12/06 16:49
→ : 共產黨才會在那吹捧幹過江南案的人104F 12/06 16:49
→ : 其實台灣人的心態跟現在的426根本差不多 都忙著賺錢105F 12/06 16:49
推 : 人民應該多了解憲法，保障自己權益106F 12/06 16:50
推 : 蔣經國的兒子捅了大紕漏 美國反對 無法父傳子啊107F 12/06 16:50
→ : 人民就是這樣啦 有錢賺 有書唸 生活能富裕就好108F 12/06 16:50
→ : 只要有賺 管他政府怎麼亂搞 所以能讓一般人賺到最多錢的109F 12/06 16:50
→ : 蔣經國是有認真培養兒子接班的 人算不如天算110F 12/06 16:50
→ : 領導人就認為是最好的...ZZZ111F 12/06 16:50
→ : 生活過不下去誰屌你的民主憲法112F 12/06 16:51
→ : 可是現在就是一般人沒辦法靠大環境賺錢了 老K黨還在亂搞113F 12/06 16:51
推 : 深綠眼中的阿扁:只要挺民主、人權,就是台灣之子,其他可無視.114F 12/06 16:51
→ : 有錢賺就好其他沒差 那.... 台灣海峽沒加蓋 真的115F 12/06 16:51
→ : 所以在這邊雞掰是沒啥用的 讓生活還過的下去的看到該看116F 12/06 16:51
推 : 天佑台灣 讓她生出幾個勝文般的兒子 讓他不得不低頭117F 12/06 16:51
→ : 文革讓兩岸人民的想法產生了很大的差距 但是賺錢這華人118F 12/06 16:51
→ : 到的 知道該知道的 在意他不知道的比較有用119F 12/06 16:52
→ : 基因就內建的東西一直都是存在的...120F 12/06 16:52
噓 : 不安？都已經死了幾十年怕他爬起來復辟嗎？121F 12/06 16:52
推 : 只要有錢賺換紅色護照就好了阿 講一堆幹嘛XDDD122F 12/06 16:53
推 : 真的 愛經國先生的可以到對面去123F 12/06 16:53
→ : 誰跟你說換本護照身分證就有錢賺的 689嗎?124F 12/06 16:53
→ : 紅色護照不好用健保阿^^ 免簽國也少125F 12/06 16:53
→ : 選舉時也沒辦法給人家請客了 也沒有半價機票
※ 編輯: Joelephant (140.112.25.99), 12/06/2014 16:54:59→ : 選舉時也沒辦法給人家請客了 也沒有半價機票
→ : 舔共真的有錢賺幹嘛一堆人害怕被統= =127F 12/06 16:54
推 : 那年代媒體壟斷只能片面吸收蔣的親民面阿~128F 12/06 16:54
推 : 奇怪 八卦板上對岸什麼亂炒 吃人的事應該知道的不少吧129F 12/06 16:55
→ : 很多人都是口嫌體正直的 天天在喊要被統 但是叫他提早拿130F 12/06 16:55
推 : 蔣經國時代就是賺戰爭財阿 越戰那時候很多國經濟都不錯131F 12/06 16:55
→ : 紅色護照他一定說不要 就跟426天天在那小日本 萬惡美帝132F 12/06 16:56
→ : 日本跟韓國 星國不知道 菲律賓沒把握機會的樣子133F 12/06 16:56
→ : 結果人民瘋狂移民去這兩國......134F 12/06 16:56
→ : 台灣人就沒膽追求統一 寧願繼續被kmt壓榨而不願改變135F 12/06 16:57
推 : 蔣經國一直都是獨裁者136F 12/06 16:57
推 : 特務頭子 作了幾件小好事就被洗上天了137F 12/06 16:58
推 : 林宅血案跟美麗島事件就是蔣經國任內發生的138F 12/06 16:58
→ : 如果要評價 大概就跟武官統治台灣時期的日本總督差不多139F 12/06 16:58
推 : 洗腦成功 當時是封建時代咩140F 12/06 16:59
推 : 把反對者都處理掉 你就是100%支持141F 12/06 16:59
→ : 老一輩覺得民主是他的恩賜就算了 年輕人這樣很無言142F 12/06 17:00
推 : 你居然認為台灣民主了?143F 12/06 17:00
推 : 就當他好運不小心站在歷史沒有那麼不正確的一邊嘛144F 12/06 17:02
→ : 算是仇恨大過天可不可以客觀看待暴君
→ : 還是現在有人在拿蔣經國上香供奉嗎
→ : 算是仇恨大過天可不可以客觀看待暴君
→ : 還是現在有人在拿蔣經國上香供奉嗎
推 : 台灣的民主還在半路上呢147F 12/06 17:03
推 : 看了這篇讓我有點尊敬他了，肯把魔戒放下而不是硬幹148F 12/06 17:04
推 : 蔣經國沒傳給兒子 也是千百個不願意啊149F 12/06 17:04
→ : 小蔣對民主化的貢獻還遠小於他的經濟建設呢150F 12/06 17:04
推 : 前面不只一哩路 後面倒是剩最後一哩 永遠都是被逼著動151F 12/06 17:04
→ : 感謝命運 讓他孩子都不成大器 這魔戒怎樣都保不住152F 12/06 17:05
→ : 美國施壓 膽敢在美國本土派人殺美國人153F 12/06 17:05
→ : 成大器也是給了李了 難道收回來阿w154F 12/06 17:05
推 : 大家都在鬥臭小蔣 蔣宋美齡會笑死的 到底誰獨裁了155F 12/06 17:07
推 : 覺得願意放棄一些權力比馬等很多政客好多156F 12/06 17:08
→ : 馬八年到了就是要退，請問他哪邊不放權力了 哈157F 12/06 17:10
推 : 喔158F 12/06 17:10
→ : 蔣經國又抓權多久呢159F 12/06 17:10
推 : KMT的魔戒是黨產 沒看到KMT現在還實質掌控台灣嗎?160F 12/06 17:10
→ : 是啦 鬥走蔣宋美齡應該是它最大的功勞 XD161F 12/06 17:11
→ : 捧蔣別捧這麼誇張 李扁馬再怎麼抓權就是八年162F 12/06 17:11
→ : 喔 李是12年
→ : 喔 李是12年
→ : 至少敢說要政治人物不要貪，現在呢?幹!名目詹膽地拿164F 12/06 17:11
→ : 皇帝本來就沒有貪污的問題呀165F 12/06 17:12
→ : 政治人物不要貪？ 你以為連家的地哪來的166F 12/06 17:13
→ : 皇帝容許的叫恩賜 不容許的叫貪污.侵占167F 12/06 17:14
→ : 例如蔣中正把國有地給錢穆住 當時不叫侵占
→ : 陳水扁去追回就是不厚道
→ : 例如蔣中正把國有地給錢穆住 當時不叫侵占
→ : 陳水扁去追回就是不厚道
→ : 某人邏輯令人囑為觀止，皇帝沒有貪污問題= =，給你個讚170F 12/06 17:16
推 : 不管啦 蛆蛆覺得覺得蔣經國是中華民國民主之父啦171F 12/06 17:16
推 : 擺明違法還不去追 那還選他當民意代表幹嘛172F 12/06 17:17
→ : 皇帝本來就沒有貪污問題。 哪個皇帝貪污?173F 12/06 17:17
→ : 貪污這種東西向來是用來處分 不聽話的臣民
→ : 貪污這種東西向來是用來處分 不聽話的臣民
推 : 功過都有 段爸就有講過在民主方面固守獨裁175F 12/06 17:19
推 : 去讀歐洲史 貪汙被流放的一堆176F 12/06 17:20
→ : 但不可否認的是在經濟的貢獻使我們可以邁向現代社會177F 12/06 17:20
→ : 不然很多民主政體到最後沒有經濟還是會陷入混亂
→ : 不然很多民主政體到最後沒有經濟還是會陷入混亂
推 : 在那個時代可以做到讓位給李，算不錯了179F 12/06 17:21
推 : 我講中國你扯歐洲 佩服了180F 12/06 17:21
→ : 歐洲人的君王充其量只是貴族的首領而已
→ : 歐洲人的君王充其量只是貴族的首領而已
推 : 也是靠武力阿 要不然つ[八王之亂]182F 12/06 17:28
推 :183F 12/06 17:35
→ : 樓上的意思是我們不能跟皇帝獨裁者 算點帳？獨尊中華民國道184F 12/06 17:39
→ : 統的人自然會得出這種結論 不好意思我們正好想拋棄這個耶
→ : 統的人自然會得出這種結論 不好意思我們正好想拋棄這個耶
推 : 我在年輕的時候雖然黨外常罵他..但小蔣默認DPP成立也186F 12/06 17:41
→ : 算是退讓了
→ : 算是退讓了
→ : 江南案才是壓垮蔣家的最後一根稻草，還真的以為他想188F 12/06 17:44
→ : 推動民主嗎？
→ : 推動民主嗎？
噓 : 吳乃仁那種毒瘤的哥哥 寫的書你也當寶?190F 12/06 17:47
→ : 另外我想問 第六點指的是民生還是民主? 請問有文獻佐證?
我並不知道吳乃德是吳乃仁的哥哥，對吳乃仁的一些爭議僅知大概，對當年新潮流倒扁的→ : 另外我想問 第六點指的是民生還是民主? 請問有文獻佐證?
脈絡也不是很清楚，還望大家補充。第六點指的是民主喔，吳文中是這麼寫的，已確認。
※ 編輯: Joelephant (140.112.25.99), 12/06/2014 17:56:57
噓 : 所以？你會獨立思考嗎？寫那篇文章的人是神?192F 12/06 17:53
推 : 蔣經國就是特務頭子啊 白色恐怖重要推手193F 12/06 17:54
→ : 殺人犯佛心救了蜘蛛 就被當大善人了
→ : 殺人犯佛心救了蜘蛛 就被當大善人了
→ : 早年的李登輝也是共產主義者 你不也把他當神195F 12/06 17:55
我並沒有把吳乃德當神啊，縱使我稱呼他為老師。我是被文章給說服了沒錯，但這並不代表我不會獨立思考啊。（隨時歡迎提出反證或反論） PS.李登輝怎麼了？跟他不是很熟。
※ 編輯: Joelephant (140.112.25.99), 12/06/2014 18:00:59
→ : 李只是被馬鬥出來 結果這邊都把他當神..196F 12/06 17:59
推 : 共產黨根本沒啥吧 那時候有志青年都共產黨的 潮啊197F 12/06 18:01
※ 編輯: Joelephant (140.112.25.99), 12/06/2014 18:02:34噓 : 紅明顯 妳正在修翠蓮的課吼xd198F 12/06 18:02
哈哈沒有沒有～但《百年追求：臺灣民主運動的故事》是318到324間因為失眠讀完的。XD※ 編輯: Joelephant (140.112.25.99), 12/06/2014 18:05:09
推 :199F 12/06 18:24
推 : 蔣經國..... 同樣的 江澤民 胡錦饕 習近平 也都是200F 12/06 18:53
→ :
→ : 江澤民 胡錦饕 習近平 任內民主自由都進步了 也都下台了
→ :
→ : 江澤民 胡錦饕 習近平 任內民主自由都進步了 也都下台了
推 : 一定有人會說就算他是被迫放開權力的也很了不起啊203F 12/06 18:57
→ : 然後繼續神話
→ : 然後繼續神話
推 : 推205F 12/06 19:02
推 : 簡單來說 就像馬被稱台獨教父一樣 要我來說我會稱小蔣為206F 12/06 19:14
→ : 民主教父^^
→ : 民主教父^^
→ : 因為當時的官僚是用技術官僚 新竹科技園區是當時的決定208F 12/06 19:23
推 : 用現在的民主思維去想 當然不覺得他有多好 就想你不會209F 12/06 19:26
→ : 認為以前的皇帝有哪一個是好的一樣
→ : 五十年後的人回來想今天 也一樣不會覺得現在有多好
→ : 李 陳 馬 誰民主了? 五十年後的人會告訴你都沒有
→ : 認為以前的皇帝有哪一個是好的一樣
→ : 五十年後的人回來想今天 也一樣不會覺得現在有多好
→ : 李 陳 馬 誰民主了? 五十年後的人會告訴你都沒有
→ : 時代走到哪 當然會有不同的想法 就好像很多人覺得孫文很213F 12/06 19:52
→ : 偉大 加上以前被洗腦 但是放到現在來看 他就是個吉祥物
→ : +蘿莉控跟只會看報紙而已...
→ : 偉大 加上以前被洗腦 但是放到現在來看 他就是個吉祥物
→ : +蘿莉控跟只會看報紙而已...
推 : 原PO可以看看同時期南韓的民主化有多血淋淋 這就是蔣的貢獻216F 12/06 19:53
→ : 但或許也是因為同樣的原因，我們的自主意識沒有南韓強大
→ : 但或許也是因為同樣的原因，我們的自主意識沒有南韓強大
→ : 對阿 貢獻到沒有轉型正義 黨產還在KMT手上 我不是說血淋218F 12/06 19:54
→ : 淋有多好 但是兩個要挑 我寧可挑有轉型正義的那邊
→ : 淋有多好 但是兩個要挑 我寧可挑有轉型正義的那邊
→ : 各有優缺，各自努力 :)220F 12/06 19:55
→ : 你光看兩邊的國力黃金交叉就知道為何我寧可選血淋淋的221F 12/06 19:56
→ : 那邊了 有句話叫做小時候胖不是胖...
→ : 那邊了 有句話叫做小時候胖不是胖...
推 : 蔣就是獨裁者+1223F 12/06 21:20
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