※ 本文為 ChiChi7.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-12-02 13:44:01
看板 Gossiping
作者 標題 [爆卦] 呂秋遠FB：對於北市府遴選局長的疑惑
時間 Tue Dec 2 03:00:09 2014
來源：http://ppt.cc/c3YT
柯先生當選後，選擇勞工局長的方式確實很特別，但是我有些疑惑，不知道這種方式，要
稱為民主，還是稱為開放政府。
我第一個疑惑就是，為什麼是勞工局？而不是副市長？或者說，為什麼不是所有局處，都
由遴選委員會來處理？我們以財政局長為例，柯先生對於財政不熟，難道不是由遴選委員會來選擇更好？標準到底是什麼？
第二個疑惑就是，遴選委員大多都是理事長居多。說實在話，有一大部分的理事長，應該
已經是資方，而不是勞方。這些人究竟如何代表勞工？而且，要人民自己投履歷表找工作
，能找到真正好的人才嗎？諸葛亮可不是自己寫履歷表給劉備，為什麼不是由柯市長自己
三顧茅廬，大膽任用中間偏左派的工運人士來擔任局長？讓他進入官僚體系中，擔任政府
第三個疑惑就是，經過這樣的過程選出來的局長，究竟是聽誰的？以後與柯市長的政見相
左，又應該如何處理？再來倘若他掛冠求去，這樣的程序是不是要重來一次？市民是抽象
的概念，成敗本來應該由柯市長自己負責，將勞工政策交由一位他根本不認識、不信任的
人來做，那麼責任政治的意義又何在？
左，又應該如何處理？再來倘若他掛冠求去，這樣的程序是不是要重來一次？市民是抽象
的概念，成敗本來應該由柯市長自己負責，將勞工政策交由一位他根本不認識、不信任的
人來做，那麼責任政治的意義又何在？
說實在話，還沒上任就別出心裁，這是挺好的。但選舉結束了，許多政策可是要深思熟慮
，民眾日後看的是政績，而不是騎腳踏車上班而已。還政於民是好事，但是過了頭就會變
成緩政愚民。
，民眾日後看的是政績，而不是騎腳踏車上班而已。還政於民是好事，但是過了頭就會變
成緩政愚民。
自己的勞工局長，請自己選。
* * * *
會轉這篇，主要是看到黃字的部分。
第一部分相當有趣，我很想知道柯辦會如何回答「哪些民選，哪些我選」的標準問題。這
也可以幫助我們更了解柯文哲的市政風格。
第二部分，遴選委員會的成員我已經盡力去搜尋，也放到板上，但還是無法完全確定他們
是代表勞方或資方。我相信應該有鄉民跟我有一樣的疑問。畢竟不在廚房裡面，只靠
google，局外人很難知道相關細節。
最後，他也提到了我想知道的問題。像是翟神只能當顧問，不能當政務官，因為他有自己
的公司要經營。那麼相同的，很多勞工運動者也有自己的組織要經營，可能是成熟的組織
，也可能是青黃不接的組織。如果你徵詢過很多意見之後，認為某人很好，是不是應該自
己去請呢？
的公司要經營。那麼相同的，很多勞工運動者也有自己的組織要經營，可能是成熟的組織
，也可能是青黃不接的組織。如果你徵詢過很多意見之後，認為某人很好，是不是應該自
己去請呢？
北產總出來了，他們決定推薦一名局長候選人。
北產總是比較成熟的工會，那其他組織上人力比較吃緊的呢？比較忙無暇去細看遴選流程
的呢？會不會因此有遺珠之憾？
更甚者，「怎樣的工會比較有空有閒來搶這個位置？是辦聯誼康樂活動的工會或是幫勞工
打官司的工會？」
我只是舉例，並不是說北產總沒在做事，而是說這樣的自願報名可能會讓真正有能力的人
不想出來/沒有時間出來爭取/鄉民不認識，出來也選不上。
第三點段宜康已經問過了，就不重複。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.125.210.60
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1417460414.A.8A2.html
※ 編輯: iamalam2005 (140.125.210.60), 12/02/2014 03:00:53
--
→ : 嗯1F 12/02 03:01
→ : 我也是認為 市民和市長權力的拿捏 是這次的看點
→ : 我也是認為 市民和市長權力的拿捏 是這次的看點
→ uhmeiouramu …
推 : 有啥好噓 質疑就質疑阿4F 12/02 03:03
→ : 其實我覺得某種程度可能是言辭問題 王用特首也太難聽5F 12/02 03:03
→ : 少在那反串甚麼柯神 建議柯P有平台來講6F 12/02 03:03
→ : 他一定沒看柯Ｐ網站，人家都是一步一步的做的7F 12/02 03:03
→ : 而且是由沒有到有 嘿 不過我認為這是很好的磨合嘗試8F 12/02 03:03
→ : 開放全部局處？他是不知道警察局消防局跟主計政風9F 12/02 03:03
→ : 都動不了的嗎?
→ : 都動不了的嗎?
→ : 要監督我也在監督 但不要情緒化 而且請將資料讀好11F 12/02 03:04
推 : 應該是不知道誰是諸葛亮才這樣做12F 12/02 03:04
推 : 柯的用人方式以前新聞有提過，可能要找一下13F 12/02 03:05
推 : 三樓風向帶失敗XD14F 12/02 03:05
推 : 3F用心良苦15F 12/02 03:06
推 : 偏不噓!16F 12/02 03:06
→ : 你說不可質疑柯p才會生氣 他就是要大家提意見17F 12/02 03:06
推 : 啊不就勞工局的要特別傾聽勞工心聲，專業為主的就不遴選18F 12/02 03:06
→ : 合理的理性質疑 都該鼓勵!19F 12/02 03:07
→ : 是說 就是因為是新方法 拿勞工局長試試 真的不行 柯也20F 12/02 03:07
→ : 至於第三個質疑好像問到爛了，應該也沒什麼好講的了21F 12/02 03:07
→ : 不是固執不聽的人 有錯再改就好了22F 12/02 03:07
推 : 還有時間 討論其實也沒什麼不好23F 12/02 03:08
→ : 今天真的拿財政局長來試 才真的要抖巴XD24F 12/02 03:08
推 : 他選上就是標準啊25F 12/02 03:08
→ : 他每一個局處首長都要有標準???
→ : 他每一個局處首長都要有標準???
推 : 這幾個局處都是跟民眾生活最直接相關的.開放沒問題吧.27F 12/02 03:09
→ : 跟你報告28F 12/02 03:09
→ : 舉例也怪，古也有毛遂自麃怎麼不講，就是不知孔明在哪才要選29F 12/02 03:09
→ : 好多人在質疑, 還沒看到有適當人選被推舉........30F 12/02 03:10
推 : 我是覺得他是要一個一個來 總不可能沒實驗就一次放出31F 12/02 03:10
→ : 直接叫你選出所有局長..
→ : 直接叫你選出所有局長..
推 : 很有道理,無條件挺柯P才是害他,幫他想問題是幫他33F 12/02 03:11
→ : 沒什麼阿 一年多前柯要選 還不是一堆人質疑 現在呢34F 12/02 03:11
推 : 質疑也是討個說法，畢竟是創舉，就要全民debug35F 12/02 03:11
推 : 阿就跟人民最直接接觸的呀 像體育局沒什麼關 就直接派了36F 12/02 03:11
→ : 我也是傾向新的方式先拿勞工局長試試，能成的話再說，不37F 12/02 03:11
→ : 質疑當然是好 不過也太快了點 等個幾天再看看巴38F 12/02 03:12
→ : 能的話看是有別的替代方案還是回歸傳統39F 12/02 03:12
→ : 再過幾天? 再過幾天就結束惹 這個周期也才十幾天40F 12/02 03:12
推 : 講得很清楚 看柯P怎麼回應了41F 12/02 03:16
→ : 「專業為主的就不遴選」所以工運就沒有專業嗎？42F 12/02 03:16
推 : 一步一步來43F 12/02 03:18
→ : 工運快推舉幾個人出來吧~~~44F 12/02 03:19
推 : 如果有諸葛亮柯p一定去請啊，就跟請姚立明一樣45F 12/02 03:19
→ : 中間偏左的工運諸葛亮在哪？
→ : 中間偏左的工運諸葛亮在哪？
推 : 專業認定是有客觀標準的，例如土木工程、資訊工程就是47F 12/02 03:21
推 : 前面有一篇台大醫學系學生的文章也有說到一樣的疑慮！48F 12/02 03:21
→ : 我去找一下。
→ : 我去找一下。
→ : 看你是不是有執照，做出來的東西是不是work等50F 12/02 03:22
推 : 第一個疑惑柯P早就講了51F 12/02 03:22
→ : 但是工運要找誰最合適？要看跟資方對幹過幾次還是怎樣52F 12/02 03:23
推 : 哀 一堆人選完突然學會質疑這項技能 厲害厲害53F 12/02 03:23
→ : 呂律師，關~你~屁~事?54F 12/02 03:24
→ : 例如對幹20次就贏過對幹10次的這樣合理嗎？55F 12/02 03:24
推 : 想推薦的, 按照 #1KV95V35 這篇的格式交上來, 嘴砲的就免了.56F 12/02 03:24
→ : 我也同意「一堆人選完突然學會質疑這項技能」 真怪耶57F 12/02 03:25
→ : 突然一堆人開始對柯p下指導棋了?58F 12/02 03:25
推 : 質疑是好事啊...如果柯團隊已有解決這些疑慮的答案，59F 12/02 03:26
→ : 那我想不用多久他就會解說了。
→ : 那我想不用多久他就會解說了。
推 : 某人民智未開 以為大家都是盲目支持者ㄏㄏㄏㄏ61F 12/02 03:26
→ : 如果這些質疑讓柯團隊注意到他們該注意的事，那更好啊！62F 12/02 03:27
→ : 今天就算是柯P 選上之後做得爛，一樣被鄉民譙到爛63F 12/02 03:27
→ : 質疑是公民參政的方式之一！請不要停止質疑，不要停止思考！64F 12/02 03:27
→ : 柯團隊「可能沒注意到的事」，人民和專業人士要幫他注意！
→ : 柯團隊「可能沒注意到的事」，人民和專業人士要幫他注意！
推 : 質疑是好事難道要像KMT那樣被騙到開票嗎66F 12/02 03:28
推 : 柯一定會再說明67F 12/02 03:28
推 : 質疑是好事+1 既然計劃已經啟動了 現在不質疑難道要等68F 12/02 03:28
→ : 拍板定案再放馬後炮？
→ : 拍板定案再放馬後炮？
→ : 如果柯不給質疑反而是另一個威權政府吧70F 12/02 03:29
推 : 柯文哲加油！71F 12/02 03:30
推 : 柯P很快就會受不了了 每天解釋就好啦不用工作72F 12/02 03:30
推 : 而且呂選前就做過很多評論 說人家忽然冒出來也很好笑73F 12/02 03:30
→ : 質疑很好阿~ 但你一句我一句練肖話, 他每天回這個就很飽了!!74F 12/02 03:31
→ : 我覺得他不會去解釋...網路丟來丟去的誰解釋的完75F 12/02 03:31
→ : 3F的發言反而讓大家想起KMT的威權 頗ㄏ76F 12/02 03:31
→ : 解釋當然不會是他本人解釋啊- - 一定會有一個專門解釋的人。77F 12/02 03:31
→ : 真正有質疑那就實名直接寄信給市府(但是現在還沒進去)78F 12/02 03:31
→ : 有本事就像【北市產總】那樣的報告打一篇阿,柯P要回也較好回79F 12/02 03:32
→ : 會有人做Q&A的！就像MG149，柯營也有放出解釋懶人包！80F 12/02 03:32
→ : 我相信他會有所調整 或是他早就想到~~等等81F 12/02 03:32
→ : 我不認為他們會忽視民眾的質疑聲。82F 12/02 03:32
推 : 要質疑不會寄信給柯P喔zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz83F 12/02 03:33
→ : 對阿 所以我才覺得在網路上丟來丟去很奇怪....??84F 12/02 03:33
→ : PO在FB上面心態很明顯啦85F 12/02 03:33
→ : 事實上已經有人寄了喔！記得前面幾篇文章有人說。86F 12/02 03:33
→ : 所以像【北市產總】那樣的報告 #1KV95V35 就很好, 目標明確!87F 12/02 03:34
→ : 一時間給予自由還真的無所適從88F 12/02 03:34
→ : 我知道阿 所以我不反對那些實名的去質疑的人89F 12/02 03:34
推 : 先丟出意見讓大家彼此討論不好嗎?還是說只能歌功頌德?90F 12/02 03:34
→ : 但是網路丟來丟去 我就會懷疑....不能怪我91F 12/02 03:34
→ : 看起來就是很用心在問問題、想讓政府變好, 而不是揦豬屎數毛92F 12/02 03:34
→ : 每一個人有意見就直接丟柯辦他們才會累死吧= =93F 12/02 03:36
推 : 對於柯來講就是考試時間到了吧 也考驗柯能不能給民眾94F 12/02 03:37
推 : 因為媒體現在也都少FB挖新聞 還不需要寫稿95F 12/02 03:37
→ : 我不覺得阿 事實上提供給公民問跟公民報名 本來就是會96F 12/02 03:37
→ : 放在FB上比較引人注目97F 12/02 03:38
→ : 累死，但是不可能還派人來網路上到處看吧~~~98F 12/02 03:38
→ : 一個可以信服的答案99F 12/02 03:38
→ : 事實上我還在懷疑明明還沒上任 會有已經可以累死的手下嗎100F 12/02 03:39
→ : 這些討論都無所謂~進步的過程..不要那種奇怪的比喻就好101F 12/02 03:40
→ : 畢竟處理這些事情沒有人整理是不行的吧....102F 12/02 03:40
→ : 所以總得有兵力才能開始解決吧~怎麼大家也超快嗡嗡嗡
→ : 所以總得有兵力才能開始解決吧~怎麼大家也超快嗡嗡嗡
推 : 其實就是一個實驗性質的執政!拿舊的思維去套套不出來的104F 12/02 03:47
→ : 這些人有高見但無能 就請留在高見巴!...年輕人會跟著走的
→ : 這些人有高見但無能 就請留在高見巴!...年輕人會跟著走的
推 : 3樓帶風向？106F 12/02 03:53
推 : 3有諸葛亮還不快推薦 等人家三顧茅廬？有沒這麼蠢？107F 12/02 04:14
推 : 1.如果理念是全民政治那陸續開放是肯定的，勞工局應該是108F 12/02 04:34
→ : 一個試金石，就算結果不理想也不會造成太大損傷(或是說
→ : 目前的勞工局已經夠爛了，怎麼改都是加分)
→ : 2.就是測試全民政治的開始
→ : 3.以柯p過往事蹟，成敗絕對柯p都會擔下來
推 : 全民參政與代議間一定會有相對於目前社會的平衡點，柯p的
→ : 想法是抓出那個比例，到底全民政治能到什麼樣的高度，開
→ : 放到什麼程度是取決於民，柯p一直說：做，然後做必要修正
→ : 都是同一脈絡的思考邏輯
→ : 一個試金石，就算結果不理想也不會造成太大損傷(或是說
→ : 目前的勞工局已經夠爛了，怎麼改都是加分)
→ : 2.就是測試全民政治的開始
→ : 3.以柯p過往事蹟，成敗絕對柯p都會擔下來
推 : 全民參政與代議間一定會有相對於目前社會的平衡點，柯p的
→ : 想法是抓出那個比例，到底全民政治能到什麼樣的高度，開
→ : 放到什麼程度是取決於民，柯p一直說：做，然後做必要修正
→ : 都是同一脈絡的思考邏輯
推 : 坦白說不管怎麼做都會有意見 這就是所謂的民主117F 12/02 04:45
推 : 新人常常容易會這樣 過度理想化而且自以為是118F 12/02 04:57
噓 : 副市長隨時都會被換掉119F 12/02 05:54
推 :120F 12/02 06:03
推 : 希望柯P可以先把遊戲規則說清楚一點，權責沒分好硬上121F 12/02 06:38
→ : 就麻煩了
→ : 就麻煩了
推 : 這篇不錯 柯P要好好想想123F 12/02 06:43
推 : 我覺得柯P可以回應這樣的問題 畢竟很多人看不懂124F 12/02 06:48
推 : 造個屁神125F 12/02 06:54
推 : 柯P有聽到嗎？希望可以做修正126F 12/02 07:25
推 : 推127F 12/02 07:32
推 : 選柯不就是要有大家參與質疑的空間嗎128F 12/02 07:33
推 : 柯P也要知道諸葛孔明在哪才能去找吧..他又不是神129F 12/02 07:36
推 : 孔明當時的時空背景與現在不同，不能同日而語。130F 12/02 07:38
推 : 就算選出來的人不適任 也是可以換 各位多慮了131F 12/02 07:39
推 : 質疑真的是好事,可以讓大家將辦法激盪出來132F 12/02 07:43
推 : 為什麼不能質疑133F 12/02 08:01
推 : 希望不要選出資方的人,全民參政才有意義134F 12/02 08:04
噓 : 諸葛亮的茅屋是有仙氣指引劉去找他嗎 也是有人跟他講的啊135F 12/02 08:08
推 : 我偏要推136F 12/02 08:23
推 : 質疑當然沒問題啊 一年前也是一堆人質疑柯P 你可以一年137F 12/02 08:24
推 : 後來驗證你的質疑是不是先知 可質疑但不要妨礙
推 : 後來驗證你的質疑是不是先知 可質疑但不要妨礙
推 : 3F用心良苦139F 12/02 08:33
推 : 問的好耶，出來面對啊140F 12/02 08:33
推 : 持續監督141F 12/02 08:41
推 : 勞方和資方不見得好分142F 12/02 08:46
推 : 不會有任何方法是完美的 只要比現有的還好就應該做143F 12/02 08:51
推 : 合理質疑才會進步144F 12/02 08:53
推 : 3F好可憐 XDDDDDDDDDDDDDDD145F 12/02 08:56
推 : 質疑沒錯，別淪為濫罵就好146F 12/02 09:02
推 : 三樓XDDDDD147F 12/02 09:08
推 : 有檢討才有進步，這很正常啊~148F 12/02 09:08
推 : 真的 一堆人在質疑 卻沒人推舉149F 12/02 09:16
推 : 目前似乎沒有一個能整何意見的平台 同樣的問題一直出
→ : 現 東一篇西一篇 太零散了
推 : 目前似乎沒有一個能整何意見的平台 同樣的問題一直出
→ : 現 東一篇西一篇 太零散了
推 : 大家都在當局外人看熱鬧,真想參與就推薦人才吧152F 12/02 09:21
→ : 工作流程看主官個人規劃,只因不同以往做法批沒用顯得嘴砲
→ : 工作流程看主官個人規劃,只因不同以往做法批沒用顯得嘴砲
推 : 三樓水準不意外154F 12/02 09:24
推 : 其實我覺得大家相信柯P一下吧~!!畢竟他也剛上手~155F 12/02 09:32
→ : 不管遴選或欽點~只要中間出現大錯誤~他願意出面道歉
→ : 或立馬撤換與補救~真的給他時間吧~!!!!!
→ : 不管遴選或欽點~只要中間出現大錯誤~他願意出面道歉
→ : 或立馬撤換與補救~真的給他時間吧~!!!!!
→ : 最好一次選50個局長就好了 是這樣吧 一堆質疑疑惑158F 12/02 09:52
推 : 改變會有質疑也很正常,但至少這方法還比小圈圈決策選出同159F 12/02 10:00
→ : 類型的或酬庸的好
→ : 類型的或酬庸的好
推 : 有檢討、有質疑是好事 但三樓的心態不可取161F 12/02 10:29
→ : 3F以為PTT真都跟黨工一樣?? 檢討有理 又不來嘴炮的162F 12/02 11:06
推 : 推 理性163F 12/02 11:16
推 : 三樓真以為鄉民都是白癡? 只有蛆蛆才會在那邊帆神柯神喊164F 12/02 11:45
推 : 是該想想，呂律師總是能點到重點165F 12/02 11:48
推 : 3F你還好嗎？ 都選完了還玩這種梗？是希望台灣繼續爛嗎166F 12/02 12:56
推 : 3樓又失敗了167F 12/02 13:14
→ : 不知為啥我覺得這些問題好淺...168F 12/02 13:24
→ : 也不先想想人家ecmo跟競選團隊怎麼用人，結果又如何？
→ : 也不先想想人家ecmo跟競選團隊怎麼用人，結果又如何？
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3樓 時間: 2014-12-02 09:35:24 (台灣)
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5樓 時間: 2014-12-02 11:19:57 (台灣)
→
12-02 11:19 TW
我是覺得這跟是不是責任政治一點關係都沒有...想想看那句完全執政完全卸責好嗎...真不知道他腦袋有沒有安裝過 邏輯 2字
6樓 時間: 2014-12-02 14:56:50 (台灣)
→
12-02 14:56 TW
責任政治是屁唄 發生這麼多民生問題 不辭 大輸才辭 黨國不分 現有體制根本＂對黨的責任政治＂
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