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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-10-12 07:28:24
看板 Gossiping
作者 chenglap (無想流流星拳)
標題 Re: [問卦] 美國不出兵台灣能怎麼辦
時間 Sun Sep 27 01:47:33 2015

※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言：
:      17 +   9/22 sourss       R: [新聞] 「共軍若攻台 美7天難擊退」
: 如果終止代管建國自決後
: 美國表明等兩敗俱失才出兵
: 甚至直接放棄台灣
: 那麼要怎麼辦
: 鍵盤專家有何良策

這情況的話, 值得參考的是歷史上有名的戰役, 馬爾他之戰.
是歐洲十六世紀一場扭轉整個歐洲局勢的戰役.

馬爾他位於地中海的中心, 是一個戰略位置非常重要的島國. 而當年正值是伊斯
蘭奧圖曼帝國的頂峰期, 當年奧圖曼帝國想要侵略馬爾他, 掌握這個戰略要點就
可以建立地中海霸權, 就像掌握臺灣之於太平洋.


就像臺灣之於美國一樣. 馬爾他的靠山, 就是基督教世界的海軍, 包括西班牙,
威尼斯, 熱那亞等, 原本這支海軍可以隨時支援馬爾他. 這是令奧圖曼無法征服
馬爾他的重要原因, 你可以看成是類似美軍第七艦隊的東西.


可是卻發生了 Djerba 海戰,

這個海戰的結果是災難性的, 在這場海戰中, 摧毀了基督教聯合海軍的半數戰力
, 而且損失了西班牙軍隊中的大量火繩槍精銳. 基督教世界支援馬爾他的可能性
大幅的下降, 出現了很大的戰力空窗期, 奧圖曼在地中海的戰力達到最高點. 明
顯地奧圖曼帝國矛頭會指向馬爾他, 這是奧圖曼最有可能佔領馬爾他的機會, 馬
爾他陷入重大的危機.


面對被奧圖曼侵攻, 而且背後支援出問題, 馬爾他就盡最大努力去保護自己, 首
先就是大量興建要塞. 在自己三個戰略地理點, 都興建了要塞, 而且用很快的速
度完工. 馬爾他理解到, 他打不贏奧圖曼也沒有支援, 但憑藉要塞就可以撐久一
點, 並在當地徵召平民參戰, 日後也證明這是個非常明智的選擇.


馬爾他在奧圖曼滲透間諜, 為的就是知道甚麼時候對方會侵攻, 確定了侵攻的跡
像 (即例如準備艦隊) , 馬爾他就加速把要塞完工, 並大量屯積物資. 不久之後
, 土耳其出動了地中海「有史以來最巨大的艦隊」.


戰力比是如何? 有紀錄奧圖曼出動了 48000 人, 而馬爾他則只有 6000 人左右,
人數比例可能是 1:8, 雖然數字不太精確, 但至少也有以一敵三. 這樣懸殊的戰
力, 奧圖曼的海陸戰力都是毫無疑問的壓倒性.


馬爾他騎士團很快就得出一個結論, 對方的軍隊大是有弱點的, 就是軍隊越大,
需要越巨大的補給, 所以在奧圖曼到來之前, 就先將所有農作物不管成熟沒有都
收割, 毀掉未成熟的苗種, 不留下任何可供收割的食物. 並將所有水井下毒, 盡
可能減少食水的供應.


他們的概念就是「對方動員越大的戰力, 補給需求越大」, 這個概念日後也證明
是正確的.

總之, 拖, 現在沒有援軍, 拖下去, 國際形勢不斷變化, 去到某天還是有可能有
援軍. 當時的防禦軍就是這樣想. 反正被征服了之後並不會有甚麼好結果, 馬爾
他也只會變成奧圖曼再一步進攻其他地方的基地, 甚至很可能被西班牙艦隊重新
進攻一次.


馬爾他的人力不夠, 物資不夠, 時間也很趕, 去到奧圖曼軍隊登陸時, 他們還在
修築要塞. 奧圖曼大軍開始對其中一個要塞砲轟, 該要塞的守軍做的事情就是拖
時間, 強攻要塞的行為使奧圖曼大軍承受了不少的損失, 即使相對於他們大軍的
總數只是少部份, 最後還是攻下了要塞.


拖時間的行為自然無法擊退奧圖曼, 但使圍城的消息到處在基督教國家傳播, 這
使各國都產生了恐慌, 連英格蘭的女王都感到驚恐, 害怕地中海霸權陷於伊斯蘭
手中會產生骨牌效應. 這種週邊的恐慌不斷的爆發, 因為沒有人會相信奧圖曼得
到馬爾他就滿足.


馬爾他的士兵明顯較少, 所以他們做的就是不斷建立新的工事, 目標還是一個,
就是打不贏拖贏, 阻慢進度. 土耳其當年擁有最強大的砲兵, 對當地進行了當代
最密集的砲轟, 至於馬爾他軍沒辦法正面打過, 為了生存, 他們專挑軟的打, 例
如偷襲奧圖曼的戰地醫院, 把裡面的醫護人員, 病人等殺死.


馬爾他的做法, 就是建立工事, 拖, 撐不住就撤退, 繼續建立工事, 拖, 撤退,
他們沒有太多士兵可以消耗, 正面一定打不贏, 就是不斷的拖延時間. 並不斷透
過附近的平民散佈謠言, 搜集奧圖曼軍的情報.


如是者, 拖了三個月, 強大的奧圖曼軍隊, 開始產生了動搖. 加上軍隊太大, 之
前馬爾他破壞的食物和水, 開始產生效果, 補給負擔開始出現, 不適應氣候或者
飲食問題而患病的人越來越多. 慢慢氣候開始轉變, 奧圖曼發現了他們必須處理
氣候以及士氣的問題, 便被迫想要進攻去得到一個戰術勝利, 但在這種精神緊張
狀態下, 進攻的軍隊已變得杯弓蛇影, 馬爾他軍隊掌握了這種心態, 對方進攻時
, 拿僅有的彈藥突然猛烈開火, 奧圖曼的軍隊看到對方這麼敢開火, 認為對方彈
藥庫存充足, 甚至可能得到了補給. 一堆士兵立即就打消了進攻的念頭.


其實那根本是空城計, 因為之前奧圖曼軍隊對自己的戰力和勝利過度自信, 一旦
拖久了時間, 之前的自信反而變成了承擔, 他們完全沒想過, 這麼壓倒性的戰力
會陷入苦戰, 曾感到可以輕易輾碎馬爾他的記憶, 在遇到戰況逆境時, 反而變成
了士氣崩潰的原因. 加上思鄉病, 奧圖曼的軍隊士氣不斷的下降.


撐了四個月, 終於在九月的時候, 奧圖曼帝國開始考慮撤退的時候, 這時候西班
牙同盟的軍隊, 勉強 8000 人, 才傳來支援. 偏偏這支援軍就剛好看到奧圖曼帝
國的士兵在燒村, 沒腦的衝了過去, 雖然這是無謀的進攻. 但奧圖曼登陸軍的士
氣已經十分低落, 面對這樣的衝擊在沒計劃下竟然變成了對征服軍的大屠殺. 奧
圖曼的征服到此全盤破產, 馬爾他解圍.


馬爾他原本打算靠基督教海軍幫忙打贏這場仗, 事實上, 差不多最後是全靠自己
打贏的, 他只是掌握了兩個重點, 第一是越大的戰力, 需要越多的補給, 第二是
, 既然對方需要很多補給, 做任何拖延的事情比在戰場上迎擊對方重要.


馬爾他這次戰役也有很大的損失, 但是這場戰役的勝利, 卻使馬爾他在基督教世
界的聲譽大幅的提升, 因為意識到馬爾他守住自己的能力, 各國都認同了要聯合
支援馬爾他才能夠保障自己, 大量的資金流進了馬爾他, 馬爾他運用這些資金建
立了要塞城市. 並且因此而變得非常的繁榮. 這次的失敗, 使奧圖曼日後也沒有
再敢侵略馬爾他.


馬爾他圍城, 其實展示了重心還是對於戰略和對方弱點的理解, 以及情報與心理
的運用, 馬爾他的大小沒記錯約只有臺灣的百份之一, 還是能夠做到拖延時間的
防禦, 相對而言, 臺灣的條件比起馬爾他要好得多了. 馬爾他很清楚自己該做甚
麼, 沒有心存僥倖, 穩紮穩打的把戰略貫徹到底, 這應該是最重要的.


--

 以下是...
  影片: https://www.youtube.com/watch?v=kQ4Sb7tUfHs
  遊戲: https://www.facebook.com/leglory1988
  書:   http://kowloonia.com/

--
※ 文章代碼(AID): #1M1jeuNG (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1443289656.A.5D0.html
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 09/27/2015 01:49:11
→ kokus …
→ kokus: 當年沒有飛彈跟飛機1F 09/27 01:51
推 vajra0001: 推2F 09/27 01:55
推 Hateson: 推3F 09/27 01:56
推 Silverdawn: C大優文必推4F 09/27 01:56
→ vajra0001: 看到好文驚訝的退出來看一下作者 原來是有名的c大5F 09/27 01:56
推 brian207: 當年也沒有五毛跟酸民                       推 流星拳6F 09/27 01:57
推 andylin2468: 看完這篇，還在糾結科技差異的人就傻了，重點在決心7F 09/27 01:59
推 z24862258: 可是馬爾他沒有一堆心向奧圖曼的走狗  台灣很多親中的8F 09/27 02:01
推 leoamyp4: 文筆真好 太佩服了9F 09/27 02:03

任何地方都有懦夫和背叛者, 並不是臺灣獨有的.
對事情有妨礙時, 理性的做法應該就是直接處決.
在國難當頭時, 其他國家也是這樣做的.

推 houting: 推10F 09/27 02:04
推 brian207: 所以讓一般人有危機意識跟決心很重要 五毛也很清楚這點~11F 09/27 02:08
推 akay08: 有趣12F 09/27 02:08
推 bbo6uis122: 推13F 09/27 02:09
推 OmegaWind: 如果馬爾他早點和鄂圖曼簽訂和平協定   就能免去戰爭了14F 09/27 02:12
推 wht810090: 網路五毛與9.2的工作重點正是散播投降主義 在輿論戰線15F 09/27 02:12
推 dan999: 推優質好文16F 09/27 02:13
→ wht810090: 上削弱反共的言論 配合其他領域更高層的台灣南越化戰略17F 09/27 02:13
推 green0953: 好文 推18F 09/27 02:14
推 g6m3kimo5566: 好19F 09/27 02:17
推 Abalamindo: 看到一堆9.2說支那會用飛彈轟炸台灣就笑了20F 09/27 02:17

另外補充一點.
據說馬爾他之戰, 奧圖曼帝國消耗了 130000 枚砲彈.

所以, 不要覺得奧圖曼帝國是紙糊的, 不要覺得十六世紀的戰爭就是拿刀子
插盔甲, 這十三萬枚砲彈絕對有把馬爾他大量城鎮和要塞打成了碎片. 不要
覺得幾千人擋住幾萬人和十萬枚砲彈以上的進攻, 是甚麼容易的事情.

不斷強調現代科技不同者, 只需想一個問題, 拿幾千個臺灣人回到當年的馬
爾他, 以同樣的處境, 同樣的條件, 面對同樣的大軍. 臺灣人守得住嗎? 如
果答案是「是」, 那說是科技有別還好.

如果大家不能很肯定的答「是」, 那麼, 問題絕對不是在科技.

推 Ghad: push21F 09/27 02:17
→ Abalamindo: 以為誰那麼閒要砍掉重練建設哦22F 09/27 02:18
推 BENCH5566: 可惜臺灣的軍隊已經被賣國黨玩壞了23F 09/27 02:18
推 matrix4096: 推24F 09/27 02:18
推 wht810090: 小英說她上台後想推動國防工業作為台灣新的經濟支柱之25F 09/27 02:19
→ wht810090: 一 希望她乾脆重新建軍算了 把ROC國軍砍掉重練
推 neon7134: 雖然很想推精神 但現代戰爭武器大不同以往 不可同日而語27F 09/27 02:19
→ wht810090: 是說英國在二戰末期也挨了納粹上千發V-1/V-228F 09/27 02:20
推 Ricrollp: 隨著兵器演進 防守戰的黃金時間就越來越短29F 09/27 02:23
→ jackliao1990: 心態問題   金門挨那麼多砲彈還是守住了30F 09/27 02:23
→ Ricrollp: 之前的說法好像是台灣要能撐過七天就有機會扛下來31F 09/27 02:23
推 letyoufree: 推，當支那打過來的時候，第一步就是先殺光車輪黨人32F 09/27 02:24
→ jackliao1990: 老是幻想美國會救你  自己沒出力怎麼會贏??33F 09/27 02:24
→ jackliao1990: 南越自己很腐敗  美國難救也放棄了
推 HAHAHUNG: 半夜看好文推C大。台灣全島要塞化，解放軍也難啃35F 09/27 02:27
→ atypia: 馬爾他和曼哈頓一樣大 能守住 是因為奧斯曼帝國補級有問題36F 09/27 02:27
→ atypia:  在現代戰爭 這場戰爭參考意義不大

在戰爭前,
如果單看牌面, 中世紀也一定有這樣的言論:

「現在的奧圖曼有火砲, 比起投石機和弓箭要巨大得多, 攻城容易多了. 」
「我們只有幾千人, 對抗幾萬人怎可能守住? 」
「西班牙海軍不可能來援助了, 我們要怎樣辦? 」

科技會變, 但有些事情是千年不變的, 就是人性.
有些人, 遇到挫折和困難就會回避.
有些人, 能沉著把事情做到最後.
有些人, 能發出奇想去解決問題.
有些人, 會出賣同伴,
也有些人自願成為奴隸.

馬爾他騎士團的處境明顯十分惡劣,
也不知道是否真的有援軍存在,
但他們就是能把事情做下去.
僅此而已.

有像馬爾他騎士團這樣,
憑藉少數人一些沒縱深的海島, 都可以守住大軍進攻.
也有像中原王朝一樣, 明明人多兵多地大有錢有長城,
還是屢次被人數比自己少的外來民族征服.

有些人就是牌面惡劣還能打贏.
有些人就是一手好牌還是能打爛.
說戰爭單看牌面其實是說不過去.

→ wht810090: 真的開戰下去解放軍的補給萬無一失？那麼有信心喔？38F 09/27 02:28
推 akiue: 現代戰爭不用補給？39F 09/27 02:28
→ wht810090: 你PLA總後系？40F 09/27 02:29
推 HAHAHUNG: 先不論補給，開戰越久中國的經濟會損血越重41F 09/27 02:29
→ panhoho: 中秋節快樂42F 09/27 02:29
→ jackliao1990: 台灣史上唯一抗擊外敵登陸的戰爭是乙未抗日43F 09/27 02:30
→ jackliao1990: 不過很多人投降日軍
推 Francix: 參考意義不大!!?? 台灣只要有心，絕對能守下來，有台灣45F 09/27 02:31
→ HAHAHUNG: PLA補給還得過海，本島尚未失守的要塞還能賞幾發雄二46F 09/27 02:31
→ pinkstephen: 古人沒那麼多選擇，現在就算有決心也是有很多種。以47F 09/27 02:31
→ pinkstephen: 弱勝強例子不多，但是有就好。
→ Francix: 海峽在，中國的補給問題才大!49F 09/27 02:31
→ Francix: 越南都打的贏中國了(至少說是沒輸，或稱是擊退)
→ jackliao1990: 諾曼第空投284萬  盟軍補給OK51F 09/27 02:33
推 BaGaJohn5566: 台灣最大的錯誤就是當年收了9.2%內戰難民52F 09/27 02:33
→ Francix: 中國開戰沒攻下，開戰的人下台機會超高，中國下台的能好53F 09/27 02:33
→ Francix: 好活著的不多
→ BaGaJohn5566: 到了現在即使這批難民會不了祖國  也想脫台灣人下水55F 09/27 02:34
推 wht810090: 諾曼第建立橋頭堡後 往內陸推進的盟軍吃海運也吃不小56F 09/27 02:35
→ BaGaJohn5566: 出賣自己 當間諜 運用媒體誇示對岸  手段太多了57F 09/27 02:35
→ wht810090: 比較年輕的9.2還會在網路上跟五毛一起戰台灣人咧58F 09/27 02:36
→ BaGaJohn5566: 台灣如果不敢打響直接投降  一定都是間諜多道誇張59F 09/27 02:36
→ wht810090: 空投要能發揮作用 前提條件是制空權 盟軍在海上在西歐60F 09/27 02:37
→ wht810090: 都有海空優勢的情況下 要空投要海運都ok啊
噓 Nicher: 沒受現代軍事訓練，就別當說書人把跟現實脫節的分析當寶62F 09/27 02:41
→ Nicher: 反正再流也是台灣人的血，而你早就當中國人揮舞紫荊旗了

唔, 現代軍事訓練是否指掃地?
我懂掃地的.
保證有掃過樹葉.

推 sath: 除非斬首行動 全面佔領很難 先問過台灣的紮實建築與大量步兵64F 09/27 02:44
推 ray0808: 福建沿海一堆核電廠可以炸，中共要考慮可能的損失值不值65F 09/27 02:46
→ ray0808: 得硬打。
→ Nicher: 躲在香港說台灣打仗不會輸超簡單67F 09/27 02:47
推 jacky13325: 人家講的是曆史 誰跟你是說書人 推本文68F 09/27 02:50
推 sath: 現代武器問世後 登陸佔領必須有步兵的巨大交換比做犧牲推進69F 09/27 02:50
推 silver00: 看來國軍不重建不行...裡面都...70F 09/27 02:51
推 greedypeople:71F 09/27 02:53
→ jacky13325: 台灣人雖然貪生怕死又愛錢 但是國難當頭時相信大部分72F 09/27 02:54

在戰國時代, 長平之戰.
趙軍 20 萬人投降, 結果就是被白起全部坑殺.
貪生怕死的人, 為了保命, 才更需要懂得戰鬥.

推 Asce: 台灣無需戰勝支那，只要讓支那自覺付出的代價龐大即可73F 09/27 02:56
→ Asce: 前提是台灣必須先內除小中國黨，才能對外抵抗大中國黨
推 conbanwa:75F 09/27 03:01
噓 Nicher: 閣下邏輯就是嘲笑台灣軍隊只會掃地，又說一旦戰爭打起來只76F 09/27 03:02
→ Nicher: 會掃地的軍隊會打贏？要是只會掃地的都能打贏你何不從香港
→ Nicher: 起義再造新中華？站著說話不腰疼，反正都是台灣人在流血。

來, 如果我有嘲笑誰,
那麼, 我嘲笑的應該是一個單獨的人, 而不是臺灣的軍隊.

推 andrewkey: 太神啦   請受小第一拜79F 09/27 03:05
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 09/27/2015 03:08:05
推 dsct: 推80F 09/27 03:13
噓 Nicher: 閣下說了半天還不是身披紫荊花乖乖作一個中國人，還鬼扯什81F 09/27 03:26
→ Nicher: 麼長平之戰，閣下回歸祖國的時候有發生任何坑殺事件嗎？不
→ Nicher: 用捏造不可能的事情來鼓吹台灣人流血，因為反正你也不會為
→ Nicher: 台灣人做任何事情。
推 LeftLiberist:85F 09/27 03:35
推 kimos: 幫補血..  某N好悲憤  顆顆86F 09/27 03:37
推 wsx26997785: 大推 共軍犯台 誓死一戰87F 09/27 03:42
推 andrewkey: 某N有事嗎? 未戰先削台灣人士氣 你才是心懷不軌吧88F 09/27 03:44
推 s6525480: 簡單 拉10個墊背 中間包含5個台灣孬種89F 09/27 03:45
推 wsx26997785: 某N 昨晚也在酸台灣 不過管他們怎麼酸 犯台我會抵抗90F 09/27 03:51
噓 Anikk: 當年沒有飛彈 而且台灣希望統一的大有人在....91F 09/27 03:51
推 shinobunodok: 人家本篇的意思是指馬爾它即使面對強大他數倍的敵人92F 09/27 03:52
→ shinobunodok: 依舊英勇奮戰 為了保護自己做到自己能做的最大努力
→ shinobunodok: 是值得我們學習的 說科技差異是文章看去哪裡了？
→ wsx26997785: 飛彈有限且只能打大型目標 把軍民散布各山地鄉鎮抵抗95F 09/27 03:52
→ wsx26997785: 以及部屬掩藏 飛彈也難以找到目標 台灣戰略也是拖
推 BigLarry: 有些事情是千年不變的 就是人性  哈哈  馬上有人驗證97F 09/27 03:54
推 wsx26997785: 台灣2300萬人扣除怕死300萬 每人不管拿槍還是拿刀98F 09/27 03:55
→ wsx26997785: 幹掉一個兵 就能知道共軍要付多少兵力才能征服台灣
→ wsx26997785: 如果共軍屠村 更能激勵台灣抵抗到底 共軍名聲也臭掉
→ Anikk: 扣除怕死 還有宗教領袖+政治領袖的統一號召...101F 09/27 03:58
推 wsx26997785: 小國台灣撐久還有希望 動盪大國可沒時間能撐太久102F 09/27 04:02
推 SkY86888: 腦中出現世紀帝國的畫面103F 09/27 04:19
推 cwjing: 推推104F 09/27 04:25
推 lowc: 世紀帝國3 ?105F 09/27 04:26
推 codehard: 優質好文106F 09/27 04:30
推 SimonLi: 人家有飛彈我們就沒有攔截系統嗎= = 只有對面有科技我們107F 09/27 04:34
→ SimonLi: 都沒有? 選擇性無視喔
推 leor4: 優109F 09/27 04:45
推 cttw19: 對於通敵媚共的  只有處決110F 09/27 06:02
推 genheit: 推好文 釣出好多支那同路人和五毛在勸降的 可恥的支那111F 09/27 06:02
推 pinkmetal: 腿112F 09/27 06:03
→ pinkmetal: 我是要推XD 打成腿
推 julia66: 推114F 09/27 06:10
推 nardus: 推推115F 09/27 06:26
推 gn7722: 時代不同啦大哥116F 09/27 06:29
→ gn7722: 現在比的是誰飛彈多飛機多，再搞個海空全面封鎖，還搞毛？
推 julia66: 怎麼封鎖？先封鎖台灣海峽試試看118F 09/27 06:48
推 wsx26997785: 在美日地盤搞封鎖? 飛彈只能摧毀目標 還是要登島打仗119F 09/27 07:07
→ wsx26997785: 飛機轟炸有用 現在ISIS怎沒全滅 還能活蹦亂跳攻城?
推 wsx26997785: 說封鎖的 真沒把台灣海空力量及旁邊美日勢力放眼理
推 wsx26997785: 不過有這種思想也是很正常阿 不過中國怎麼常常戰敗
推 wolfking623: N開頭的說不定是中共人 想分化台港123F 09/27 07:19
推 sading7: 中國沒能力搞封鎖124F 09/27 07:33
推 tokei927: 推125F 09/27 07:46
推 jansan: 好文 推126F 09/27 07:54
推 roy2142: 問題在馬爾他沒有國民黨127F 09/27 08:00
噓 jasonchangki: 去軍醫院殺人，放到現代把日內瓦條約當屁就是了128F 09/27 08:01
推 shem: 好文推，發人深省129F 09/27 08:05
推 cursedsoul: 呃，怎一堆腦袋僵化的人= =130F 09/27 08:10
噓 grant790110: 雖然很遺憾 但是國軍訓練不足 又無法充份訓練..131F 09/27 08:11
→ grant790110: 再強大的戰略 沒有實行的人 就是沒有用的東西
推 Kemuel: 推133F 09/27 08:19
噓 grant790110: 對不起我錯了 要打總體戰 是全體國民的任務134F 09/27 08:21
→ grant790110: 但是國民的軍事素養不足 軍訓和國防教育都是笑話
→ grant790110: 遇到演習先挨挨叫 徒具形式 連防災概念都一樣
推 Wangdy: 每次都是看完文章才發現是c大137F 09/27 08:25
→ rogergon: 人家是一比八，台海是一比五十。你慢慢算。138F 09/27 08:31
推 Iamidiots: 1:50?你以為樓上以為中國會把全部軍力拿來打台灣?139F 09/27 08:37
推 a5b4c3d2e1: 推140F 09/27 08:38
推 gustavvv: 加納馬爾他141F 09/27 08:39
推 fish3932000: 就像美軍對上阿富汗越南一樣142F 09/27 08:41
推 a8866442: 可是當年馬爾他裡面沒有42689.2整天想著賣國求榮143F 09/27 08:43
推 DRAGON0324: 我覺得比較慘的是 我們有很多叛將+連爺爺之流的人144F 09/27 08:45
推 c41231717: 莫忘228 輸家就是要被清洗145F 09/27 08:48
推 bryant1228: 推146F 09/27 08:49
推 c41231717: 國將亡 誰管你日內瓦當聖人 你不來侵略 誰要去你軍醫院147F 09/27 08:49
→ c41231717: 殺人
→ rockonpizza3: 可是我們總督府被插了賣國賊~ 防禦工事被廢了149F 09/27 08:54
噓 liddle: 無知，這個例子若是有用，俄軍在格洛茲尼，美軍在法魯賈就150F 09/27 09:01
→ liddle: 會失敗。可是他們在面對有72處女加成的意志堅定者面前，
→ liddle: 都成功了！
推 midipore: 戰爭不管在哪個時代進攻防守原理都一樣，只要有好的戰術153F 09/27 09:03
→ midipore: 就很難輸。
推 ilove88th: 某N不要秀下限啦155F 09/27 09:16
→ ilove88th: 為反對而反對 亂噓一通
推 fallen1: 推157F 09/27 09:21
推 kenny610: 推158F 09/27 09:22
推 robertchun: 台灣就是一堆唱衰自己的人 雖然大家都不希望打仗 但不159F 09/27 09:26
→ robertchun: 做好準備就是等著被併吞
推 inunoya: 推~任何地方都有懦夫和背叛者161F 09/27 09:26
推 HAHA1972: 現在國際局勢跟軍備你覺得可以這樣玩？162F 09/27 09:31
推 MilanKundera: 台灣慘就是在本土意識不足，國族認同感太差163F 09/27 09:35
→ MilanKundera: 你看一堆退將跑到中國去做生意，就知道國軍是靠不住
→ MilanKundera: 的
→ MilanKundera: 真的打起來，可能還是得靠後備軍人
推 nickro1990: 推，好文長知識167F 09/27 09:42
推 gogoyamaha: 推168F 09/27 09:45
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 請香港打一場示範一下169F 09/27 09:46
推 shih: 認真推170F 09/27 10:00
推 r98192: 請香港先示範？ 都什麼時候了還要靠別人171F 09/27 10:03
推 zzz71084482: 反正一開打9.2一定直接倒戈172F 09/27 10:07
推 BKMG: 推173F 09/27 10:09
→ leo6315: 癡人說夢 飛彈一下來 南部人也是鳥獸散 台灣人打仗不行阿174F 09/27 10:10
推 wsx26997785: 還沒打就有人先在唱衰了 真不知是否在幫中共心戰宣傳175F 09/27 10:16
推 adolf455341: 戰爭靠意志 整天喊打不贏的用鐳射槍也贏不了176F 09/27 10:16
推 riomusi: 真戰略！177F 09/27 10:17
推 tweence:178F 09/27 10:23
推 Argyris: 開戰就先炸爛沿海的核電場跟1～3線城市、有多少打多少都179F 09/27 10:24
→ Argyris: 先扔過去、讓共匪知道代價不是能負擔的
推 elibra01: 推181F 09/27 10:33
推 reexamor: 不錯 看批踢踢學歷史182F 09/27 10:36
推 jay19910413: 幫你整理失敗主義者的想法:飛彈飛彈飛彈飛彈飛彈飛彈183F 09/27 10:39
推 frogha1: 好文184F 09/27 10:44
推 acget: 如果把國族問題轉化成民主與專制之爭，這樣就是為自由而戰185F 09/27 10:45
推 sharonest: 好看186F 09/27 10:52
噓 yyoo4791: 台灣軍官:共共的腳指頭好好吃  我來舔  快投降187F 09/27 11:00
推 chargo: 不是每個軍官都是舔共的失敗主義者 即使是某個特定族群188F 09/27 11:07
推 kairx772: 推189F 09/27 11:16
推 mayuyuki: 推190F 09/27 11:18
推 sivid: push191F 09/27 11:21
推 umano: 推~192F 09/27 11:28
推 lunaX19: 我不懂怕死的 不會現在就過去入籍中國嗎？193F 09/27 11:40
推 lovegloria: 推194F 09/27 11:42
推 miseru: 推195F 09/27 11:48
推 joe2: 推這篇  以古鑑今196F 09/27 11:51
推 r98192: 以後有人問願不願當兵 你就問他願不願意移民中國197F 09/27 11:57
推 rosesonata: 台灣只要少了kmt扯後腿，自然就不用怕阿共198F 09/27 11:57
推 Achillies: 用生命守護臺灣!199F 09/27 11:58
推 m84524: 我覺得可以暗中資助判亂團體，讓中國內戰，順便自決建國200F 09/27 12:00
推 wakeup1990: 推201F 09/27 12:00
推 moccabranco: 焦土啊202F 09/27 12:09
推 jardon: 雖然講的是決心 但戰爭型態差太多了 但不可否認臺灣還是203F 09/27 12:26
→ jardon: 有點優勢 就是臺灣海峽 426要打到全台佔領也不會是三五天
→ jardon: 的事 上面有人講的資助對方的反叛團體 印象中是有的
推 stonerr: 推206F 09/27 12:28
→ jardon: 怕死的親共的在戰爭時絕對第一優先 跑美國 哈哈哈207F 09/27 12:28
推 laijiang: push208F 09/27 12:47
推 q5228859: 親共的永遠只會說阿共飛彈多人多兵器多209F 09/27 12:52
→ q5228859: 殊不知  飛彈多也要打到妙 人多也要有登錄點 兵器多也要
→ q5228859: 有足夠補給和夠大的道路才能支援
→ q5228859: 9.2%以為對方城鎮中心就在隔壁一樣  北七到極點
推 isalin: 推213F 09/27 12:59
推 chinexx: 不推對不起自己的文(藝)中(年)魂214F 09/27 13:00
→ Wand …
推 Wand: 鄭老師開課了215F 09/27 13:03
推 abc0: 戰爭中人性比科技重要多了, 你看美蘇那個真的拿下阿富汗了?216F 09/27 13:20
推 IHD: 那是因為阿富汗不值錢啊 車臣沒有比阿富汗拼命嗎? 怎被拿了?217F 09/27 13:27
推 wanderwolf: 推218F 09/27 13:43
→ Orzer: 讚！219F 09/27 13:55
推 sanguinesand: 看推文裡有人在崩潰 XDDDDDDDDDDDDDDD220F 09/27 13:56
推 arnold3: 反正出兵的是台灣人 跟老共戰到一兵一卒也不是死香港人221F 09/27 13:58
推 sppod: 推一個222F 09/27 14:05
推 leocat: 推，一開戰一定先殺光島內中國人223F 09/27 14:11
推 nsaids: 處決背叛者？這樣要殺全國9.2%的人 很不方便224F 09/27 14:14
推 zeldeo: 多225F 09/27 14:21
→ zeldeo: 推
推 Olane: 推227F 09/27 14:30
推 Redemption: C大!!!!!228F 09/27 14:30
推 homer0403: 推~ U質好文~ 噓的人東扯西扯 真的有仔細在看內文嗎??229F 09/27 14:31
推 toddy5401: 好故事230F 09/27 14:41
推 BS1017: 好文章，雖然少了一些東西231F 09/27 14:43
推 benjaminchia: PUSH232F 09/27 14:58
推 CJhang: 推 優質好文233F 09/27 15:01
推 W8570637: 台上支持台獨的閃兵 當替代役 我看台下的還是乖乖當順234F 09/27 15:31
推 ILLwill: 滿口飛彈的人大概連飛彈能造成何種戰果都不太清楚235F 09/27 15:32
→ ILLwill: 100顆飛彈如果精度在10公尺內,可能都癱瘓不了一座機場
→ ILLwill: 只能造成局部性的破壞,甚至還要應付防空飛彈
推 tuutu: 推 中國就是出嘴砲要打 跟過買辦收買 妄圖不戰區人之兵238F 09/27 16:05
推 sayonala: 推239F 09/27 16:07
推 JudgmentLin: 執政者沒有直接舔奧圖曼...240F 09/27 16:08
推 tuutu: 打不打既然不取決於幾 如果沒自保能力 怎知道就算直接投降241F 09/27 16:09
→ tuutu: 不會再被一次228血洗 或是4萬塊換一塊
推 enteree: fuck kmt243F 09/27 16:11
推 chunghan: 某些噓的id要不要查一下他們背後跟中國的掛鉤244F 09/27 16:16
推 asd00726: 推245F 09/27 16:22
推 onlyhuman: 推246F 09/27 16:27
推 nedswans: 好文!247F 09/27 16:34
推 emsian: 推好文248F 09/27 16:36
推 Tamama56: 推249F 09/27 16:44
推 ienari: 開打先殺光9.2啊250F 09/27 16:49
噓 p123yt: 文組思維科技早就不同了251F 09/27 16:54
推 ahlolha: 科技不同 但軍隊越大開銷越大始終不變252F 09/27 17:26
推 goldflower: 中國內陸一堆國家想幹爆他  反觀美國周邊沒什麼壓力253F 09/27 17:53
→ goldflower: 真以為中國想打?  他們要打的時候也是因為國內壓不住
→ goldflower: 所以轉而向外轉移人民注意力的時候
→ goldflower: 到那個時候台灣不管有沒有獨立都是被中國肛的對象
推 FirstAngel: 推c大257F 09/27 18:29
推 coldy: 說科技不同的人才是不思考的吧，當然不是照抄就好，但有些258F 09/27 18:33
→ coldy: 觀念並不會過時
推 coolwind4410: 懂了260F 09/27 18:42
推 arnold3: 文人談兵 武人論政 連中共都不會想搞261F 09/27 18:56
推 zoonead: 好！262F 09/27 19:35
推 gekkojam: 所以阿六也不想戰線拉長 想搞手術刀式的奇襲263F 09/27 20:15
噓 mlda888: 妳覺得大陸第一波千枚飛彈海，台灣能撐多久?算了吧264F 09/27 20:15
→ gekkojam: 但共軍再強 威脅最大的還是又窩裡反的國民黨265F 09/27 20:17
推 chaplin6761: 推直接處决!266F 09/27 20:26
推 tree1314: 義和團嗎 只有意志是能贏？267F 09/27 20:45
→ alphax: 很難想像你這樣的邊沁主義者會說出類似二戰日本陸軍的話,268F 09/27 22:30
→ alphax: 現代戰爭就是像波灣戰爭一樣, 人衝進去, 癱瘓政府, 國家就
→ alphax: 毀了. 要我說防止共軍武力犯台, 最根本的方法就是毀滅性武
→ alphax: 器.
推 coolorphen: 推272F 09/27 23:39
推 greco0616:273F 09/28 00:12
推 Maziger: 對失敗主義者而言 伊謝爾倫要塞戰原始部落也是輸 顆顆274F 09/28 00:30
推 peterhuo: 推，五毛全該先殺了275F 09/28 00:43
推 dummydoll: 台灣有抵抗決心的話，有海峽在老共沒那麼容易打276F 09/28 02:16
噓 metalhead: 舉冷兵器時代完全沒意義，台灣只能走越戰的戰術277F 09/28 02:37
推 elliotpepe: 1278F 09/28 03:01
推 bookticket: 推279F 09/28 09:15
→ karta0681608: 未看先推c大280F 09/28 12:08
推 fullout: 越戰的戰略意義跟本文c大指出的方針並無不同281F 09/28 13:11
推 willy: 同意coldy大  又不是要人照抄作法啦 搞笑282F 09/28 13:15
推 warau: 好文!283F 09/28 16:36
推 FannWang: C大推284F 09/29 21:30
推 mybelief: 從來就沒有「投降就沒事了」之類的好事...285F 10/01 01:20
→ mybelief: 自甘淪為魚肉，跪地待宰只是被殺更大而已...

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1樓 時間: 2015-09-27 11:14:15 (台灣) 
→
blackacb
+2 09-27 11:14 TW 
台灣如果真心要守的話,肯定守的住
 
只是會有滯台支那畜在扯後腿而已
2樓 時間: 2015-09-27 11:29:23 (台灣) 
→
APPA
　    (編輯過) TW 
要故意製造各種(機會),
從街頭巷戰,打到海陸空爛戰,媒體大戰
讓國際媒體與美日韓各國加入
就贏了
3樓 時間: 2015-09-27 11:50:40 (台灣) 
→
phoenix_86
　 09-27 11:50 TW 
支那的陸地鄰國那麼多，而且都有領土糾紛，台灣應該在支那的鄰國(東南亞諸國&俄國)佈暗椿，台海開戰時就去煽動支那的鄰國趁火打劫，支那的軍力再強也沒辦法同時多方開戰吧？就算解不了台灣的危機，能讓支那損失慘重也好。
4樓 時間: 2015-09-27 12:10:18 (美國) 
→
Conundrum
　 09-27 12:10 US 
不要有依賴別人的心態！ 美國沒有義務要幫臺灣，之所以臺灣國防會這麼弱，都是因為替代役制度和募兵制。當然也不能忘了國民黨的功勞，他們擋了軍購案擋這麼久，辛苦了！  再說，美國也是個墻頭草，誰對它有利就幫誰，它也是會看風向的，什麼民主自由的象徵都是屁啦！
5樓 時間: 2015-09-27 12:48:21 (台灣) 
→
APPA
+1    (編輯過) TW 
結論就是台灣自己救!
不過台灣人被該死支那舔共媒體洗腦
不知道啥是美國佈屬在台灣的雷達雞絲,還有台灣超音速飽和飛彈
這是中國不敢瞎掰,美國也不會丟棄的致命的裝備
 

全世界防空最嚴密的國家—台灣，這個規模讓人看傻眼了... - BuzzHand

[圖]
世界上有兩個國家的防空區域最為嚴密，一個是在中東的以色列，另一個就是台灣，但是台灣以防空雷達站和防空地對空飛彈的數量和質量來和以色列相比較， ...
6樓 時間: 2015-09-27 12:48:56 (台灣) 
→
zoidsdx44
　 09-27 12:48 TW 
武器在精良裝備在先進操作的還是人，人是很脆弱的只要受傷就有可能感染死亡，現代兵器則簡單到連小孩都能使用例如AK47，一旦開戰只要把單兵武器下放給百姓組織游擊隊玩巷戰與山地戰，老共一定不好過，而且詭雷土製炸彈對步兵的傷亡是無庸置疑的，不管時代怎麼變只要是佔領就一定要步兵親自佔領，這時就能摸掉，當年共產黨與日本人玩的那幾套游擊戰與地道戰，到時就全部回敬
7樓 時間: 2015-09-27 13:20:03 (台灣) 
→
kakadoku
　 09-27 13:20 TW 
一堆年輕人不當兵，跑去當替代役，國軍又爛得要死，這問題要先解決吧~
8樓 時間: 2015-09-27 13:41:37 (台灣) 
→
hugo1974
　 09-27 13:41 TW 
在台灣 的戰事 日本一定會前來支援 
因為不支援 日本會更擔心被中國攻擊
9樓 時間: 2015-09-27 15:54:33 (台灣) 
→
APPA
　    (編輯過) TW 
正確,日本與美國就是不希望決戰於國土內,要決戰於境外
所以美日的軍事利益與戰略,必須要守住台灣領空與海域
看看這篇冷血笑話, 綠卡馬英九與國民黨 ,下場如何?
10樓 時間: 2015-09-27 16:14:26 (台灣) 
→
zeropuzzle
　 09-27 16:14 TW 
萬一阿共開戰~新疆.西藏大概會造反吧XD 如果是侵略台灣那蒙古.韓國.日本.越南.泰國.菲律賓這些國家會放棄去中國割一塊肉的想法嗎?況且..侵略是會被公幹的!阿共會為了一個台灣做出得不償失的決定嗎?
11樓 時間: 2015-09-27 17:52:59 (台灣) 
→
frhjrr
　 09-27 17:52 TW 
很多商人在爽
12樓 時間: 2015-09-27 18:10:55 (台灣) 
→
zxc8823
　 09-27 18:10 TW 
投降輸一半.....選我正解
13樓 時間: 2015-09-27 18:20:59 (台灣) 
→
subdrive
　 09-27 18:20 TW 
北韓用核武威脅美國, 台灣的核武是放在對岸沿海, 地面戰? 我們或許用不到吧
14樓 時間: 2015-09-27 18:27:14 (台灣) 
→
subdrive
　 09-27 18:27 TW 
以軍力懸殊的比列 台灣也只有同歸於盡 沒有誓死抵抗的選項吧
15樓 時間: 2015-09-27 18:33:03 (台灣) 
→
aspeed
　 09-27 18:33 TW 
套句諸葛亮的話 偏安一隅者 不能久安 經濟要是靠中國 只會亡國 主要是經濟不能被綁架
16樓 時間: 2015-09-27 20:57:23 (台灣) 
→
Koplina
　 09-27 20:57 TW 
任何地方都有懦夫和背叛者, 並不是臺灣獨有的.
對事情有妨礙時, 理性的做法應該就是直接處決.
在國難當頭時, 其他國家也是這樣做的
17樓 時間: 2015-09-27 21:34:34 (台灣) 
讚
abc1231qa
　 09-27 21:34 TW 
C老師先推再看
18樓 時間: 2015-09-27 22:55:40 (台灣) 
→
goddarn
　 09-27 22:55 TW 
C大的文一如既往的優秀
19樓 時間: 2015-09-28 01:51:55 (台灣) 
→
apple456tw
　 09-28 01:51 TW 
優秀好文...
20樓 時間: 2015-09-28 08:51:49 (台灣) 
→
rickey1270
　 09-28 08:51 TW 
看到掃地那段想到掃地僧XDD
原來國軍很強(誤
21樓 時間: 2016-09-27 20:19:45 (台灣) 
→
Z8Z8Z8
　 09-27 20:19 TW
···
比台灣大幾平方公里的尼德蘭乞丐軍對抗半個世界的獨立戰爭更屌 目前先把9.2的不義之財徵收的確是正確戰略
22樓 時間: 2016-09-27 20:21:42 (台灣) 
→
huzc0606
　 09-27 20:21 TW 
共慘黨出兵，不怕內鬥?
23樓 時間: 2016-09-27 20:26:37 (台灣) 
→
Z8Z8Z8
　 09-27 20:26 TW
···
假如贏了 小島確實能拿到相當於17世紀的荷蘭強權地位 輸了就是重新落入百年來的地獄輪迴 這等胸襟不是目光如鼠的中國難民可以遠見的到的
※
lecheck 轉錄至看板 whatla (使用連結) 時間：2016-09-27 22:30:02
24樓 時間: 2016-09-27 22:59:55 (台灣) 
→
jamily2605
　 09-27 22:59 TW 
推呀！好用心
25樓 時間: 2016-09-28 01:03:46 (台灣) 
→
louis57
-1 09-28 01:03 TW 
我是平民，可我不願參戰啊
26樓 時間: 2016-09-28 01:18:44 (台灣) 
讚
DoubleV
　 09-28 01:18 TW 
以古鑑今
27樓 時間: 2016-09-28 01:29:08 (台灣) 
→
rock2015
+1    (編輯過) TW 
一定要靠美國嗎？  如果我們有5000個以上的飛彈，100架飛機，沒人可以欺侮我們的..
28樓 時間: 2016-09-28 01:27:17 (台灣) 
→
rock2015
+1 09-28 01:27 TW 
我們的敵人只有426，如果敢來就玉石俱焚，飛機只是要爭取發射飛彈時間！ 這些都打過去，426損失比台灣更嚴重，而且如果真要被佔領， 就引爆核1~4，讓426也得不到台灣， 如果我們有這樣的決心， 426會像狗一樣， 敢哭爸，我們就試射，   打我們不划算， 但又怕我們打他們， 其實426該怕我們才對，  只是有些瞻小的，怕死， 但「驚驚賣得頂」 愈怕死愈死，  只要台灣有態度， 誰都不能動我們的..  這也才有「尊嚴」.....    「不引戰，但也要不畏戰」！
29樓 時間: 2016-09-28 01:31:55 (台灣) 
→
rock2015
+1 09-28 01:31 TW 
再者，怕死的看一下地圖， 我們是島鏈中最重要，如果我們被426拿下， 426將可以自由進出太平洋，而且擁有南海(全世界3/1航線經過..)，  美國將損失一半以上的太平洋，南海航行權，  日韓將無法由南海經台灣海峽(被拿下後變426內海)，運輸，日韓的物價最少漲3倍...   俄羅斯也是，只是他還有黑海港口，但陸運也是會讓他們的物價漲...
30樓 時間: 2016-09-28 01:36:01 (台灣) 
→
rock2015
+1 09-28 01:36 TW 
說得再可憐點， 我們現在是美國本土以外，離426最近的基地，如果美中戰爭，我們是美國的盾...  如果426拿下台灣，原來的盾，卻會變成矛...  美國有那麼笨嗎？  二大國只是利用台灣人怕死的心理， 塑化劑吃太多，真的比較沒種嗎？ 不要被利用了
31樓 時間: 2016-09-28 01:46:36 (台灣) 
→
sohot999
　 09-28 01:46 TW 
老共打來台灣本土~~~我沒被炸死..射爆之前....能換幾條命就換幾條命
32樓 時間: 2016-09-28 08:52:26 (台灣) 
→
yhnmju
　 09-28 08:52 TW 
懦夫和走狗果然生氣了
33樓 時間: 2016-09-28 10:37:51 (台灣) 
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dispgogogo
　 09-28 10:37 TW 
民進黨有美國護照的快自首吧！
34樓 時間: 2016-09-28 10:57:17 (台灣) 
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dunjiin
　 09-28 10:57 TW 
對面的福建廣東沿海，根本就沒為戰爭發生準備什麼，他們的戰略假設台灣不會攻擊，但是萬一台灣有攻擊行動，中國該如何應對呢？
35樓 時間: 2016-09-28 11:05:09 (台灣) 
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greenhouse
　 09-28 11:05 TW
···
跟懦弱的‘’投降者‘’講那麼多，
只是白費唇舌，
36樓 時間: 2016-09-28 12:17:08 (美國) 
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loser47
　 09-28 12:17 US 
還活在過去的時代嗎？忘記科技的進步了？你覺得投降有活命機會好？還是為了陌生人送命好？台灣人的特性你忘記了嗎？貪財怕死愛做官？我願意犧牲和我能犧牲差很多！哪一種人多？
37樓 時間: 2016-09-28 13:41:54 (美國) 
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whiteboar03
　 09-28 13:41 US 
有沒有人想說投降後 臺灣人會被廣大中國人怎麼想 戰後還找得到工作嗎
38樓 時間: 2016-09-28 15:06:34 (台灣) 
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vinc6142
　 09-28 15:06 TW 
先問問 #三峽大壩 同不同意 #哈哈 #Taiwan_ing
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