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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-09-14 14:29:41
看板 Gossiping
作者 veryWET (很濕)
標題 [問卦] 台灣10年後獨立了，誰最有資格被叫國父？
時間 Mon Sep 14 02:31:01 2015

如題

未來的10年內  對岸中國可能民主化

未來的10年內  全世界各地的獨立運動可能紛紛興起(德州、加泰隆那..)

所以台灣人很有可能在10年後  終於如願建立起自己的國度

但是回想  對台灣民主化貢獻的前輩有很多很多：

鄭南榕、李登輝、陳水扁、史明、鄭弘儀、台獨機關槍......

究竟誰最有資格被稱為台灣國父呢？？

有沒有這方面的八卦呢

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.182.13
※ 文章代碼(AID): #1LzS3d9w (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1442169063.A.27A.html
→ yspen: 洪仲丘1F 09/14 02:31
→ MetalRose: obov2F 09/14 02:31
噓 gundam0613: 馬英九3F 09/14 02:31
推 junki8957: 馬4F 09/14 02:31
推 Jimny5566: 我認為是台獨教父馬英九5F 09/14 02:32
推 jameslovesq: 小穹6F 09/14 02:32
推 watashiD: 我首推彭明敏這大家沒話說7F 09/14 02:32
→ Number41: 你有什麼根據？8F 09/14 02:33
噓 oftisa: 為什麼一定要有國父9F 09/14 02:34
噓 vonannes: 又在造神了10F 09/14 02:34
推 MetalRose: 日本的國父是誰？11F 09/14 02:34
推 RedCarRet: 獨立了還是一樣領22K12F 09/14 02:35
推 stage0317: 我13F 09/14 02:35
推 x007: 每個國家都有國父嗎?14F 09/14 02:35
→ james732: 真的要感謝馬邦伯15F 09/14 02:37
噓 AUwalker: 澳洲國父是誰？16F 09/14 02:37
推 jackhu0918: 只不過是個假設性的問題為什麼動不動就要把人家打成造17F 09/14 02:37
→ jackhu0918: 神呢？
→ roy2142: 當然是英九哥囉19F 09/14 02:38
噓 IEhacker: 早就已經獨立了20F 09/14 02:38
推 Fanning: 台灣獨立又不是一個人的功勞  難道你要弄個國父群?21F 09/14 02:38
推 viofa: 覺得李登輝，民主的啟蒙，已經如此高齡，還是堅持推動獨立22F 09/14 02:39
推 MetalRose: 台灣早就獨立啦？那請問是何時獨立der?23F 09/14 02:40
推 chicham: 原波把這些台灣民粹化罪人舉例出來讓大家鞭,反串意味濃厚24F 09/14 02:40
推 roy2142: 建國先賢阿25F 09/14 02:40
→ grimdance: 馬英九啊 不然咧26F 09/14 02:40
推 u70098: 看是怎麼獨立的啊 如果是中共直接放棄武力犯台 讓台灣脫離27F 09/14 02:42
→ u70098: 掌控獨立的話 那就不是單單一個人的功勞了
→ u70098: 也不是每個國家都一定有國父這種東西
推 cvop720: 馬英9.我還真希望他在連任4年..爛個徹底才能連根拔起30F 09/14 02:43
推 zxc455233: ob'_'ov31F 09/14 02:44
推 white0115: 何時獨立也不重要啊，實質上就是獨立的啊32F 09/14 02:44
噓 IEhacker: 1949年中共成功佔領大陸 使得中華民國縮小成台澎金馬33F 09/14 02:45
→ IEhacker: 於是間接使得台澎金馬成為獨立的狀態 一直到現在都是~~
→ MetalRose: 問題是你這個中華民國只是代表中國的政權而已啊35F 09/14 02:45
→ white0115: 一定要發表獨立宣言才是獨立？36F 09/14 02:45
推 roea68roea68: 馬英九啊37F 09/14 02:45
→ MetalRose: 當年聯合國願意讓中華民國獨立，是中華民國自己不要的38F 09/14 02:45
推 feliz5566: 馬英九 讓台獨意識深值人心39F 09/14 02:46
→ MetalRose: ROC就是寧可當一個中國的流亡政府，也不願意在台灣獨立40F 09/14 02:46
推 chicham: 1949年後獨立的是中國大陸,並不是中華民國41F 09/14 02:46
→ superdrift: 國母比較好啦42F 09/14 02:46
→ white0115: 實質上在第一次政黨輪替時，政府就已經不能算中國來的43F 09/14 02:46
→ IEhacker: 代表中國與否不重要 重點是1949年後台澎金馬就獨立狀態44F 09/14 02:47
→ MetalRose: 那只是「實質上」，法理上不是的話也沒屁用啊45F 09/14 02:47
→ MetalRose: 不然為什麼我們邦交國那麼少？為什麼我們進不了聯合國
→ IEhacker: 我是以實質統治狀況而言 法理面當然另當別論~47F 09/14 02:48
→ chicham: 堂堂推翻滿清建國的中華民國不可能接受獨立這種矮化的建48F 09/14 02:48
→ IEhacker: 換個角度看 1949年因為大陸獨立 間接使得台灣獨立49F 09/14 02:48
→ chicham: 議50F 09/14 02:48
推 white0115: 在往前說，當台灣第一次用全民民主方式選出了領導人，51F 09/14 02:49
→ white0115: 實質上就獨立了
推 lababear: 中華民國是流亡政府 實質上早滅亡了 現在是自慰象徵53F 09/14 02:49
→ white0115: 現在反而是要不要統一而已，不是要不要獨立的問題54F 09/14 02:50
推 MetalRose: 你們都在講「實質上」，但缺乏法理獨立還是沒用啊QQ55F 09/14 02:50
→ white0115: 現在國號雖然掛中華民國，但實質上早就只是皮而已56F 09/14 02:51
→ MetalRose: 缺乏法理獨立，讓台灣人吃了多少悶虧啊57F 09/14 02:51
→ MetalRose: 為什麼我們不能讓自己的狀態更進步呢？
→ MetalRose: 為什麼我們不能追求更好的結果呢？
推 white0115: 法理才沒意義啊，那只是面子問題60F 09/14 02:53
推 theword: 第一個假設就不可能了 而且中國民主化更會加速對台侵略61F 09/14 02:53
→ MetalRose: 法理獨立讓我們有辦法跟他國建交，怎會沒意義？62F 09/14 02:53
→ MetalRose: 法理獨立讓台灣可以正式加入國際社會，怎沒意義？
→ MetalRose: 之前SARS肆虐的時候，台灣沒有WHO協助，還記得嗎？
→ MetalRose: 台灣不是法理獨立的國家，吃的虧可多了！
→ SentoS: 當然是李登輝啊，國民黨的獨裁政權就是在他手中瓦解的66F 09/14 02:55
推 white0115: 而且實質上對岸就是擁有經濟實力可以拉攏他國，你跟全67F 09/14 02:55
→ white0115: 世界吵法理沒有人會理你啊
→ easyfish: 馬英九69F 09/14 02:55
→ SentoS: 沒李登輝就沒有台灣的民主70F 09/14 02:55
→ ArTongEH: 廢文71F 09/14 02:55
→ MetalRose: 因為承認ROC就不能承認PRC，這道理你懂嗎？72F 09/14 02:55
推 chicham: 中國流亡政府說只存在中華民國內部不願接受敗戰事實的少73F 09/14 02:56
→ chicham: 數日畜走狗難民自我做賤當倭奴的意淫的思想裏
→ white0115: 另外法理台獨就可以加入國際組織，你想的太美好了75F 09/14 02:56
→ SentoS: ROC幹上PRC就是RPG76F 09/14 02:57
→ chicham: 世界上其它任何一個國家沒有一個會說中華民國是流亡政府77F 09/14 02:57
→ MetalRose: 但要以ROC加入國際組織，是永遠不可能的事情你想太美78F 09/14 02:57
→ MetalRose: 你何不換另一個更有機會的方式？
→ MetalRose: 你何不放棄一個誑稱代表中國的政權,而建立一個台灣政權
→ SentoS: 換了之後有甚麼證據更有機會?我看是中共更甚阻撓吧81F 09/14 02:59
推 ntut99me: 要獨立先發展自己的語言跟文字吧82F 09/14 02:59
→ MetalRose: 樓上這說法很奇怪，美國？奧地利？83F 09/14 02:59
→ SentoS: 李登輝講的好，講台獨就是矮化台灣自己84F 09/14 02:59
→ ckshchen: 少屁了，當年ROC還沒你口中的"滅亡"，PRC還沒"活著"也85F 09/14 03:00
→ ckshchen: 能先建交參與了，錢和權才是一切
推 blaketitle: 台獨全靠馬英九   絕對沒有之一87F 09/14 03:01
推 white0115: 只要中國式微，你用ROC還是TW加入國際都不會有問題，88F 09/14 03:05
→ white0115: 反過來只要中國還夠強盛，你發表什麼獨立宣言對你的外
→ white0115: 交都不會有任何幫助
推 macefindu: 吳鳳91F 09/14 03:05
→ white0115: 我永遠記得邦交國拿了我們的捐款後馬上就斷交與中國建92F 09/14 03:06
→ white0115: 交
推 MetalRose: 就算中國式微，你要拿ROC加入國際也是不可能的94F 09/14 03:07
→ MetalRose: 除非ROC反攻大陸
推 GaryMatthews: 老李96F 09/14 03:07
推 white0115: 對方總統只說一句"這是為了維護我國人民的最大利益不得97F 09/14 03:08
→ white0115: 而做的"
→ white0115: 放心，國號國旗都不是問題，重點是國際勢力
推 MetalRose: 不，到時候台灣有實力了，也只是剛好可以建國而已100F 09/14 03:10
→ MetalRose: 而不是沿用ROC
→ white0115: 看看敘利亞 車臣 伊拉克102F 09/14 03:10
→ MetalRose: 要宣傳台灣主權未定論，就是在等這天103F 09/14 03:10
推 ckshchen: 所以重點在實力，關國號屁事104F 09/14 03:10
→ MetalRose: 這不是國號的問題= =105F 09/14 03:11
→ MetalRose: 這是法理與主權繼承的問題
→ ckshchen: 不可能?那當年ROC式微，中國加入是幻覺??107F 09/14 03:11
→ MetalRose: 如果改國號有用，那現在改就好啦，幹嘛要另外建國？108F 09/14 03:12
→ ckshchen: ROC弱掉，中國加入可以，中國弱掉，ROC加入不可能，什109F 09/14 03:12
→ MetalRose: ckshchen你的中國視為是指PRC打敗仗逃到一個小島上嗎？110F 09/14 03:12
→ ckshchen: 麼鬼話?111F 09/14 03:12
→ MetalRose:                 式微112F 09/14 03:13
→ MetalRose: ROC當年就形同滅亡啊，PRC會有今天嗎？
→ MetalRose: 如果要PRC形同滅亡，大概就是ROC反攻大陸那天吧
→ MetalRose: 那的確啊，到時候ROC就可以重返聯合國了
→ ckshchen: 很有可能啊，中國死不讓台灣獨立主要是蒙藏等地和內部116F 09/14 03:14
→ ckshchen: 不平
→ MetalRose: 但其實就算ROC反攻大陸，你也可以不用跟ROC一國118F 09/14 03:14
→ ckshchen: 所以根本是實力問題，和你叫不叫ROC一點關係都沒有119F 09/14 03:14
推 ntut99me: 把台灣移動到太平洋中央的那天就獨立了！120F 09/14 03:15
噓 whatzup1124: 母豬121F 09/14 03:15
推 white0115: 我姑且問一下，你是認為法理獨立後，全世界都會承認你122F 09/14 03:17
→ white0115: 為國家？
→ white0115: 中國目前的做法是誰跟台灣建交，他就斷交哦
推 MetalRose: 那是因為不可能同時承認兩個中國政權= =125F 09/14 03:19
推 IEhacker: 他是認為台灣法理獨立後 可以獲得包括中共及其友邦承認126F 09/14 03:19
→ MetalRose: 台灣法理台獨之後，也許不會獲得中國承認127F 09/14 03:20
→ MetalRose: 但是其他強權大可承認
→ IEhacker: 但最大盲點在於 承認獨立後的台灣 會比現在ROC更多??129F 09/14 03:20
→ MetalRose: 而且這樣做是給這些強權有個管道能承認台灣130F 09/14 03:20
推 white0115: 所以我也覺得他的想法很不可思議啊131F 09/14 03:20
→ IEhacker: 這是最大的不確定因素132F 09/14 03:21
→ MetalRose: 不然現在這些強國是連想承認台灣都沒辦法133F 09/14 03:21
推 ckshchen: 要和不要而已，那只是文字遊戲罷了134F 09/14 03:21
→ white0115: 你要知道這些強權承認台灣時，實際上就是跟中國鬧翻喔135F 09/14 03:22
→ ntut99me: 獨立後可以做什麼？136F 09/14 03:22
推 MetalRose: 就拿巴勒斯坦微粒，許多國家同時承認巴國跟以色列啊137F 09/14 03:23
推 OoJudyoO: 可以作的事可多了138F 09/14 03:23
推 mswinnie: 你用肺說話嗎！？    當然是台獨教父馬狗啊139F 09/14 03:23
→ OoJudyoO: 不會鬧翻阿 中國那時候應該是自己內部就搞不定了140F 09/14 03:23
推 white0115: 他們的領導者必須犧牲自己國人在中國的許多利益跟機會141F 09/14 03:24
→ ntut99me: 獨立後跟現在的差別是什麼？142F 09/14 03:25
→ white0115: ，只為了承認你是個國家？143F 09/14 03:25
→ white0115: 全世界目前也只有美國爲了第一島鏈敢這麼明著挺的
→ ntut99me: 獨立後多的好處是什麼，壞得就別講了！請舉例！145F 09/14 03:26
→ IEhacker: 與其問法理獨立後做甚麼 不如先問如何落實 不然都是空談146F 09/14 03:27
→ white0115: 你拿以色列比中國？你google一下經濟體排名147F 09/14 03:27
→ IEhacker: 而且這個問題 才是最大最大的障礙 都吵了幾十年了~~~148F 09/14 03:28
推 fenixray: 鬧翻?你在講啥 你知道有多少國家不同意支那講的149F 09/14 03:28
→ white0115: 我不是說你錯，只是說你天真，真的150F 09/14 03:28
→ fenixray: "一個中國(PRC) 台灣屬中(PRC)"嗎?151F 09/14 03:29
→ white0115: 邦交國互相不爽很正常，但離斷交差遠了152F 09/14 03:30
推 ntut99me: 獨立後，經濟會蓬勃發展嗎？153F 09/14 03:30
→ ntut99me: 獨立後，人民會直接享有更多福利嗎？
→ fenixray: 至少美 日 英 加拿大就不承認 他們只不強制支那修正而已155F 09/14 03:31
推 nardus: 【鄭南榕】156F 09/14 03:32
→ fenixray: 他們就是不鳥支那講的台灣屬中 支那能怎樣? 核平他們嗎?157F 09/14 03:32
→ ntut99me: 獨立後，是不是就可以躺著不做事天天等領錢？158F 09/14 03:32
推 white0115: 對啊，所以台灣實質是獨立啊，我一開始不就這麼講159F 09/14 03:36
推 ntut99me: 一堆人講獨立，卻講不出獨立後可以有什麼好處？160F 09/14 03:38
推 mars0612g: 三位一體啊 英丸 枉姐 止兀161F 09/14 03:38
噓 INNBUG: 國父這種威權產物根本沒存在的必要162F 09/14 03:39
噓 kuro: 為啥國父只能是最有資格的那「一個人」？不能是「一些人」？163F 09/14 03:41
推 ntut99me: http://goo.gl/ymvVyr  網路查的，獨立後的好處是？打164F 09/14 03:42
台灣獨立的好處 - TaiwanYes
[圖]
在網路看到的
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焦國標： 台灣獨立的十大好處
我寫文章，向來不達到反人類的程度不動筆。所謂反人類，就是與人類其他個體的觀點相反。找個接近的表達，就是“為人性僻耽佳句，語不惊人死不休”。比如台灣獨立，中國人個個詛咒之，今… ...

 
→ ntut99me: 模糊仗！165F 09/14 03:42
推 KillerMoDo: 獨立有沒有好處我是不知道啦 起碼可以對外說我們國家166F 09/14 03:49
→ KillerMoDo: 叫台灣 阿不獨立的好處又有啥?
→ KillerMoDo: 你說中華民國? 世界有中華民國這國家?
→ KillerMoDo: 連我台灣出去 都被打壓成 中華台北
→ KillerMoDo: 阿你說 維持現狀 中華民國? 抱歉喔 連中華民國
→ KillerMoDo: 再台灣都快沒了 請問一下 不獨立可以正名中華民國嗎?
噓 ntut99me: 列出獨立後的SWOT分析，有好處再研究實現的方法，不然172F 09/14 03:53
→ ntut99me: 都是廢物的意識形態！
推 rayarising: 沒老二的中國人 好好當奴就好174F 09/14 03:54
推 ckshchen: 你現在也能出去喊我國家是中華民國啊，反正都不會被承認175F 09/14 03:54
→ ckshchen: ，都不準當成名字去比賽
→ KillerMoDo: 不獨立有啥好處 可以拿出來說177F 09/14 03:56
→ KillerMoDo: 不要再那邊說獨立有啥好處 你怎麼不列出不獨立的好處
→ KillerMoDo: 讓我們這些支持獨立的人瞧瞧
推 ntut99me: 我們哪方面不獨立？180F 09/14 03:58
→ ntut99me: 食衣住行，那一部分？
→ ntut99me: 語言？
→ KillerMoDo: 既然你覺得都獨立了  那為什麼會對"獨立"這詞敏感?183F 09/14 03:59
→ ntut99me: 生命？184F 09/14 03:59
推 rosemary251: 李登輝185F 09/14 04:01
→ thyme51244: 覺得自己是國家了 就代表真的成為一個國家了?186F 09/14 04:05
噓 ntut99me: 對獨立問題敏感？見鬼了！是你敏感吧！187F 09/14 04:06
推 KillerMoDo: ㄏ自己得推文都忘了188F 09/14 04:06
→ thyme51244: 口口聲聲說台灣已經獨立了，卻年復一年慶祝中國建國??189F 09/14 04:06
→ thyme51244: 如果我們已經獨立了 年年都慶祝中國建國是慶啥小??
推 ntut99me: 預設的沒修改選取191F 09/14 04:10
推 KillerMoDo: 對於支持獨立的人 獨立當然是吸引我們的焦點192F 09/14 04:11
→ KillerMoDo: 假如覺得已經是獨立的想法 會對這詞推這麼多文?
→ thyme51244: 我們自認的國父是中國建國的歷史人物，194F 09/14 04:12
推 bakapika: 東尼大木195F 09/14 04:12
→ thyme51244: 我們自認的國史是清末的中國建國史，196F 09/14 04:13
→ KillerMoDo: 會對獨立這詞這麼激辯的只有對這詞有敏感度的人197F 09/14 04:13
→ thyme51244: 然後我們說自己不是中華人民共和國。這意思是什麼？198F 09/14 04:13
→ KillerMoDo: 才會推這麼多文 那麼推這麼多文的老兄 是哪一種?199F 09/14 04:14
→ ntut99me: 我對獨立沒喜或惡，只對此優缺點分析！200F 09/14 04:14
→ thyme51244: 幹，就是我們自認為是另外一個中國啊。201F 09/14 04:14
→ KillerMoDo: 沒喜惡 你就噓成這樣?202F 09/14 04:15
→ KillerMoDo: 這跟我對某個文沒興趣卻一直噓他 同樣白癡
→ XXZXX …
推 XXZXX: [url]https://www.youtube.com/watch?v=v489sYYjtHI&feature=you[/url]204F 09/14 04:17
→ thyme51244: 認「中國史」為「本國史」，你是被當台灣人教，還是被205F 09/14 04:17
→ XXZXX …
→ XXZXX: 感謝MVP林依晨；台灣國萬歲\^^/\^^/\^^/\^^/\^^/\^^/\^^/\^206F 09/14 04:17
→ XXZXX: ^/\^^/\^^/
→ thyme51244: 當「中國人」教?208F 09/14 04:18
→ XXZXX …
→ XXZXX: [url]https://www.youtube.com/watch?v=v489sYYjtHI&feature=you[/url]209F 09/14 04:18
→ XXZXX …
→ XXZXX: 感謝MVP林依晨；台灣國萬歲\^^/\^^/\^^/\^^/\^^/\^^/\^^/\^210F 09/14 04:18
推 blaz: 到時候就不需要國父了，只有極權國家才玩這套211F 09/14 04:19
→ ntut99me: 那怎樣才算台灣獨立？212F 09/14 04:20
→ blaz: 一個國家能獨立是靠好幾代人的鮮血換來的213F 09/14 04:20
→ blaz: 無法歸屬為一人之功
→ XXZXX …
推 XXZXX: [url]https://www.youtube.com/watch?v=v489sYYjtHI&feature=you[/url]215F 09/14 04:20
→ XXZXX …
→ XXZXX: 感謝MVP林依晨；台灣國萬歲\^^/\^^/\^^/\^^/\^^/\^^/\^^/\^216F 09/14 04:21
→ XXZXX: ^/\^^/\^^/
推 akay08: ROC 如果不是流亡政府，雪崩式斷交是斷什麼意思的？218F 09/14 04:22
→ akay08: 別人就不承認你是中國合法政府，還要抱著這塊沒用牌子
→ XXZXX …
噓 XXZXX: [url]https://www.youtube.com/watch?v=v489sYYjtHI&feature=you[/url]220F 09/14 04:27
→ XXZXX …
→ XXZXX: 感謝MVP林依晨；台灣國萬歲\^^/\^^/\^^/\^^/\^^/\^^/\^^/\^221F 09/14 04:27
→ XXZXX: ^/\^^/\^^/
推 s00105albert: 樓下唷223F 09/14 04:31
→ thyme51244: 建設台灣成為一個獨立、正常、美麗、偉大的國家，建224F 09/14 04:32
→ thyme51244: 立台灣成為一個現代化民主國家，就是要脫離中華民國，
推 Homedoni: 中共鷹派只要一直侵略下去，哪天真的幹起來再搞獨立也不226F 09/14 04:36
→ Homedoni: 遲
→ Homedoni: 當前應該整頓經濟與制度加強國防
→ simonkko: 台獨教父馬英九229F 09/14 04:40
→ thyme51244: 認知中華民國殖民台灣的現狀，認清中華民國是殖民台灣230F 09/14 04:42
推 Williamette: 馬英九無誤231F 09/14 04:43
→ thyme51244: 的中國政權，我們台灣是中華民國流亡政權的殖民地。232F 09/14 04:44
→ XXZXX …
噓 XXZXX: [url]https://www.youtube.com/watch?v=v489sYYjtHI&feature=you[/url]233F 09/14 04:47
→ XXZXX …
→ XXZXX: 感謝MVP林依晨；台灣國萬歲\^^/\^^/\^^/\^^/\^^/\^^/\^^/\^234F 09/14 04:47
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→ thyme51244: 鴿派併吞台灣的速度、深度、廣度一直都在進行中。236F 09/14 04:50
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噓 XXZXX: [url]https://www.youtube.com/watch?v=v489sYYjtHI&feature=you[/url]237F 09/14 04:58
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推 dogmax: ob'_'ov，出口貨物9成母豬240F 09/14 05:01
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→ XXZXX: 感謝MVP林依晨；台灣國萬歲\^^/\^^/\^^/\^^/\^^/\^^/\^^/\^242F 09/14 05:15
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推 pojicoffee: 先總統 蔣公啊！如果當初他不選擇徹退來臺灣，而是另244F 09/14 05:17
→ pojicoffee: 外一個大島，台灣早淪陷了
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→ XXZXX: 感謝MVP林依晨；台灣國萬歲\^^/\^^/\^^/\^^/\^^/\^^/\^^/\^247F 09/14 05:30
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推 lf25314: 勝文249F 09/14 05:57
噓 Yginger1: 英九 因為他 鬼島人才懂什麼是團結250F 09/14 06:42
推 gph010142: 台獨教父 馬囧251F 09/14 06:58
噓 Lydia66: 推文沒有馬英九，我252F 09/14 07:12
噓 Dovahkiin: 早已經獨立!253F 09/14 07:17
推 gta42012: 馬英九啊254F 09/14 07:27
推 coutji3184: 日本國父是麥克阿瑟255F 09/14 07:28
推 supervivian: 李登輝 +1 台灣民主之父，他當之無愧256F 09/14 07:31
推 mouseshit: 國父蔡正元 國母羅淑蕾257F 09/14 07:36
→ cpushit: 陳吧 當16年總統了258F 09/14 07:38
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噓 XXZXX: [url]https://www.youtube.com/watch?v=v489sYYjtHI&feature=you[/url]259F 09/14 07:38
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→ xxxcat …
噓 xxxcat: 推一下267F 09/14 07:51
推 samurai101: 李登輝268F 09/14 07:53
→ goldenx5: ma ying 9269F 09/14 07:54
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推 source0209: 台獨份子馬英九274F 09/14 07:57
噓 ekdoteen: 英雄化最噁爛，跟蔣介石有啥不一樣275F 09/14 08:02
→ Avatar6: 未來十年內?? 怎麽判斷的??276F 09/14 08:03
噓 zerowingtw: .......277F 09/14 08:09
→ sd7621155: Obov278F 09/14 08:12
噓 jack2004501: 美國國父？279F 09/14 08:14
推 cwl: 馬英九…沒有他執政哪來民進黨的獨立呢～280F 09/14 08:15
推 keny: 馬英九吧 沒有她怎能喚醒更多人的台灣本土意識281F 09/14 08:20
噓 geeky: 扯李搞台獨的 到底懂不懂李啊?282F 09/14 08:20
推 dodo888882: 為啥要有國父283F 09/14 08:23
推 chester0606: 50284F 09/14 08:24
推 Kemuel: 認真的說，不應該有國父這種偶像式的稱謂。285F 09/14 08:26
推 freezesword: 參在一起做國父團就好了286F 09/14 08:34
推 hohomo: 如果沒被消滅的話，第一任總統堪任無愧287F 09/14 08:35
推 blackchc:  馬英丸288F 09/14 08:47
推 dogmodogmo: 不能國母一定要國父?289F 09/14 08:51
推 josh24311: 只有教父其他滾290F 09/14 08:53
推 sslmsslm: 馬英九291F 09/14 09:18
→ mary0228: 台獨之父馬英九292F 09/14 09:25
推 Papee: 母豬教主唯一國父！！！！！293F 09/14 09:31
噓 zarono1: 不需要294F 09/14 10:02
→ nash3000: 台獨的話國父一定是馬英九啊這麼努力295F 09/14 10:05
噓 yeahhhhh: 要國父衝殺洨296F 09/14 10:20
→ q076262018: 當然是台獨教父297F 09/14 10:24
噓 Agliny: 美國100+位的國父…醒醒吧!想造啥神!!!298F 09/14 10:27
推 jay0215: 當然是李登輝 鄭雖對台灣民主有貢獻 但會有鼓吹自焚爭議299F 09/14 10:39
→ jay0215: 而且說真的 中華民國嚴格來說只剩金馬 而台澎是台灣國的
→ yutakasnow: 當然是仲丘哥啊 沒有他台灣就不會有20萬人集會跟太陽301F 09/14 10:40
→ jay0215: 中華民國只是代管 慢慢台澎還是要走向改國號國旗國歌的路302F 09/14 10:41
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噓 XXZXX: [url]https://www.youtube.com/watch?v=v489sYYjtHI&feature=you[/url]303F 09/14 10:50
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推 mbor: 柱柱309F 09/14 11:00
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推 SHIU0315: 鄭南榕336F 09/14 11:29
推 qq1029qq: 連戰啊！求和換取時間欸337F 09/14 11:30
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推 contraband: 中國人談民主?別笑死人了  看看台灣的中國黨342F 09/14 11:47
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推 nbg23456: 台獨機關槍怎麼和阿扁老李同輩了？他是菜鳥而已345F 09/14 11:56
推 typenephew: 不需要國父346F 09/14 11:57
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推 llonglifee: 說已經獨立的…不要害台灣了353F 09/14 12:15
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→ MadMagician: 領袖崇拜356F 09/14 12:32
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→ iamten: 每個人都可以是國父359F 09/14 12:47
推 moneyless: 台灣要建國。不是獨立，本來就不屬於誰360F 09/14 12:48
→ kevin6677: 馬英九，真台獨推手361F 09/14 12:50
推 ms0502744: 馬英九362F 09/14 12:51
→ lbowlbow: 沒有這種人。為何一定要拱一個國父來宣稱自己的正統性？363F 09/14 12:57
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推 aldon: 馬英九368F 09/14 13:05
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→ RFV123: 馬英九377F 09/14 14:02
推 smpian: 馬英九是台獨一哥378F 09/14 14:19

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1樓 時間: 2015-09-14 10:22:03 (台灣) 
→
Agliny
　 09-14 10:22 TW 
幹...美國100多位國父...醒醒吧!!!想造啥神!!!
2樓 時間: 2015-09-14 10:40:31 (台灣) 
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forcedat
　 09-14 10:40 TW 
李登輝
3樓 時間: 2015-09-14 10:50:39 (台灣) 
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f125539053
+1 09-14 10:50 TW 
不會只有一個人，而是國父們，在台灣這塊土地上，努力推動獨立者皆是。
4樓 時間: 2015-09-14 10:54:56 (台灣) 
→
uohcte
　 09-14 10:54 TW 
當然是馬英九，他那麼努力讓大家討厭中國
5樓 時間: 2015-09-14 10:56:05 (台灣) 
→
cfp529
　 09-14 10:56 TW 
當然是馬鷹狗！馬鷹狗讓台湾人更明白獨立的重要，讓台湾人更看清強國人的嘴臉。
6樓 時間: 2015-09-14 10:58:25 (台灣) 
→
APPLEWALK
　 09-14 10:58 TW 
要國父幹嘛?到時候還要背他小時候發生的鳥事
7樓 時間: 2015-09-14 11:25:08 (台灣) 
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jonnya
+1 09-14 11:25 TW 
如果人人都自主自決 到那一天 台灣人不需要國父
8樓 時間: 2015-09-14 11:44:20 (台灣) 
→
dunjiin
　 09-14 11:44 TW 
如果仍然怕別人來打，那就不具備獨立的條件，每一個國家獨立的先決條件之一
是敢打我試看看
9樓 時間: 2015-09-14 12:20:42 (台灣) 
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alanwilly
　 09-14 12:20 TW 
難道還想唱 三民主義 吾黨所宗 嗎
10樓 時間: 2015-09-14 12:24:41 (美國) 
→
tcblow2001
　 09-14 12:24 US 
馬英九
11樓 時間: 2015-09-14 12:55:42 (台灣) 
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chrens
-1 09-14 12:55 TW 
說那麼多,先跟中華民國打一場,再跟中共打一場,再來的南北戰爭,打贏了就能變美國,打不贏就死死算啦
12樓 時間: 2015-09-14 15:40:30 (台灣) 
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施朝暉
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李登輝，因為兩國論是他提出的
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oligo7530
　 09-14 16:24 TW 
國與國概念之始
15樓 時間: 2015-09-14 21:34:15 (台灣) 
→
yhnmju
　 09-14 21:34 TW 
改名叫國父   大家就叫你國父啦    只要有心  人人都是國父
16樓 時間: 2015-09-15 15:19:22 (台灣) 
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unknowtw
　 09-15 15:19 TW 
依照台灣崩壞的速度，我倒是認為十年後台灣的國父要叫毛澤東
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