※ 本文為 ChiChi7.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-08-20 23:49:31
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 為何現代人作不出古典樂了?
時間 Thu Aug 20 03:52:24 2015
※ 引述《a111111 (ya)》之銘言：
: 古典樂 隨著時間的累積 傳承的創作能量
: 真是偉大的巨作 曲子更是雋永
: 偉大作曲家一代一代接續著
: 巴哈
: 莫扎特
: 背多分
: ...
: 照理說 隨著樂理成熟 技術應該會越來越好
: 但為何現代人做不出來了？
: 即使做出來 也像是嚼枯木般 無味而難嚥
: 有卦嗎？
在開始講現代人作不出古典樂之前，可能得將現代人不作古典樂的原因寫在前頭
原因有二：
一、沒有市場，已經沒有人聽古典樂，或者是說，新作出來的古典風格的樂曲賣不出去
作曲家或是精通樂理的人當然會轉換創作能量在賣得出去的事物身上。
二、前人的成就難以超越，尤其精通樂理或是學習作曲很深的人來看，每個時代的技巧
都在某些作曲家身上得到最大程度的發展。很多時候音樂史上風格的大轉變都因為如此
都在某些作曲家身上得到最大程度的發展。很多時候音樂史上風格的大轉變都因為如此
先從市場說起好了。從音樂走出教會，開始可以出版，可以賣錢的時代大概是在巴洛克
時期，義大利歌劇的流行開始，以及絃樂四重奏，鋼琴這種小編制的沙龍音樂開始出現
但是這兩種賺錢方式不太一樣，歌劇音樂就像電影配樂一樣，是給人欣賞的，而絃樂四
重奏以及鋼琴小品的作用有點像現在的電視遊樂器或電腦遊戲一樣，是供給家庭娛樂而
作，所以以前的鋼琴大師李斯特，帕格尼尼，轉換到現代可能就是某電競神手某某某
但是這兩種賺錢方式不太一樣，歌劇音樂就像電影配樂一樣，是給人欣賞的，而絃樂四
重奏以及鋼琴小品的作用有點像現在的電視遊樂器或電腦遊戲一樣，是供給家庭娛樂而
作，所以以前的鋼琴大師李斯特，帕格尼尼，轉換到現代可能就是某電競神手某某某
這樣，所以轉換到現在也一樣，電影、以及娛樂業都是非常大的市場，而現代人所看的
古典音樂在當時就是這樣子的角色，因此作曲家為了賺大錢，也因此寫了很多現在大家
耳熟能詳的曲子。
古典音樂在當時就是這樣子的角色，因此作曲家為了賺大錢，也因此寫了很多現在大家
耳熟能詳的曲子。
但是科技發展，錄音技術被發明了，留聲機發明了，收音機發明了，漸漸的人們在家庭
娛樂上面不再依靠樂器，就好像打電動簽了金手指那種感覺，而在歌劇方面，一九二三
年，有聲電影發明了，更是所有現場樂手非常直接的打擊，演奏樂器從此就真的沒飯吃
，所有的音樂史上，有名賣座的歌劇就只寫到一九二三年。後面呢，抱歉電影的效果好
一千倍誰要去看歌劇。從此我們所熟知的歌劇就只有從文藝復興時期到一九二三年貝爾
格所寫的露露，後面再也沒有作曲家靠寫歌劇來收入了。
娛樂上面不再依靠樂器，就好像打電動簽了金手指那種感覺，而在歌劇方面，一九二三
年，有聲電影發明了，更是所有現場樂手非常直接的打擊，演奏樂器從此就真的沒飯吃
，所有的音樂史上，有名賣座的歌劇就只寫到一九二三年。後面呢，抱歉電影的效果好
一千倍誰要去看歌劇。從此我們所熟知的歌劇就只有從文藝復興時期到一九二三年貝爾
格所寫的露露，後面再也沒有作曲家靠寫歌劇來收入了。
後來的純音樂欣賞這一塊就被二戰後起來的搖滾樂 pop music等等取代，家庭娛樂方面
被電視機跟更後來出來的電動取代，戲劇的部分被電影所取代，而作曲家要生活，也只
能寫這些東西來生活，而寫古典風格的音樂樂呢，只能當作練習手感或求學時寫寫風格
寫作作業可以，學作曲的人畢業之後也沒空寫這些曲子，因此市場上很難找到有人寫古
典樂來出版了，又不是傻了。
被電視機跟更後來出來的電動取代，戲劇的部分被電影所取代，而作曲家要生活，也只
能寫這些東西來生活，而寫古典風格的音樂樂呢，只能當作練習手感或求學時寫寫風格
寫作作業可以，學作曲的人畢業之後也沒空寫這些曲子，因此市場上很難找到有人寫古
典樂來出版了，又不是傻了。
但是拋開市場來看，你會問學院派那些領薪水教古典樂的教授為什麼不寫古典樂呢，反
而寫些正常人聽不懂的鬼東西端出來。
音樂成為一項藝術，並且成立學院派來保護其實很晚，大概浪漫主義中期才出現這樣子
的機制，音樂才真正的跟上了其他藝術，比如說繪畫和雕塑的潮流。
藝術的風格轉變到了二十世紀之後，整個趨勢走向了現代主義，現代主義是人類史上一
個重要的主義，他的價值觀會推動人類去探索未知，而探索未知的方法很大一部分便是
解構過去的結構，在音樂上也是如此，音樂的結構可以分為音高，節奏，韻律，力度，
音色，曲式，和聲，速度等等，這個時期的學院派作曲家在失去了寫歌劇發財的機會
個重要的主義，他的價值觀會推動人類去探索未知，而探索未知的方法很大一部分便是
解構過去的結構，在音樂上也是如此，音樂的結構可以分為音高，節奏，韻律，力度，
音色，曲式，和聲，速度等等，這個時期的學院派作曲家在失去了寫歌劇發財的機會
之後，把精力都放在純藝術試著跟上潮流了，因此作曲家在跟著解構音樂的結構時，
出現的作品便開始遠離大眾對於音樂的認知，試想如果我們將音樂寫和聲的規則打破
用自創的新規則來取代由古典時期以來的規則，光是這樣，作出來的作品就已經很可
怕。更別說是解構得更嚴重的音樂了，就成了你覺得難以下嚥的音樂。
出現的作品便開始遠離大眾對於音樂的認知，試想如果我們將音樂寫和聲的規則打破
用自創的新規則來取代由古典時期以來的規則，光是這樣，作出來的作品就已經很可
怕。更別說是解構得更嚴重的音樂了，就成了你覺得難以下嚥的音樂。
這篇沒有什麼八卦，都是歷史上面的因果關係而已。
如果有其他的八卦望請八卦版上的其他大大鞭小力一點QQ。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.115.151
※ 文章代碼(AID): #1LrDvxfG (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1440013947.A.A50.html
→ : John Cage1F 08/20 03:55
推 : 為何現代人不用貝殼布帛當貨幣?2F 08/20 03:56
推 :3F 08/20 03:59
→ : 留聲機電影電視出現都帶給"古典樂"很大衝擊4F 08/20 03:59
推 : 推5F 08/20 04:10
推 : 專業6F 08/20 04:13
推 : 話說如何欣賞現代音樂? 我怎麼聽就是聽不懂~"~7F 08/20 04:21
推 : 推8F 08/20 04:22
→ : 其實古典樂的消逝與世界的潮流有關,它隨著古典主義一起消亡9F 08/20 04:22
→ : 當啟蒙運動與浪漫主義接續到來時,已將曲風慢慢轉型了
→ : 當啟蒙運動與浪漫主義接續到來時,已將曲風慢慢轉型了
推 : 寫的非常好！匍匐於現代藝術的各領域創作家，解構再構11F 08/20 04:26
現代音樂你要學習的是找到差不多風格的畫，了解他解構的是哪個部分，相較起來
更需要知道作曲家為何而寫，為什麼用這個寫法寫，他在追求什麼意念
而不能使用欣賞古典音樂，期待他真善美的方式來看。而是用欣賞抽象畫的方式來
欣賞他，所以能不能聽下去見仁見智，就像一堆行動藝術有人支持，有人覺得
like a piece shit 一樣。
※ 編輯: beB2 (36.231.115.151), 08/20/2015 04:30:52
→ : 成是必經之路，而好與壞各憑本事了...！12F 08/20 04:26
推 : 請問有解構音樂的範例嗎13F 08/20 04:32
當然有呀
最初拿出來解構的就是調性
從德布西的時代就開始使用調式來脫離調性
例如鋼琴組曲 版畫 之中的 塔 ：
https://www.youtube.com/watch?v=lswHSnJ0Rlw
後來的第二維也納樂派，也就是荀白克用更激進的方式脫離調性，也就是十二音列
讓一個八度裡面的十二個音全部獲得形式上的平等
例如荀白克的Fünf Klavierstücke, Op.23 - 5. Waltzer：
https://www.youtube.com/watch?v=2lFZf69B2gQ
Schönberg - Fünf Klavierstücke, Op.23 - 5. Waltzer - YouTube
Pina Napolitano performs the final movement of Schönberg's Fünf Klavierstücke, Op.23. www.pinanapolitano.com Pina began studying the piano at the age of 4 un...
Pina Napolitano performs the final movement of Schönberg's Fünf Klavierstücke, Op.23. www.pinanapolitano.com Pina began studying the piano at the age of 4 un...
順道一提這個時候表現主義也非常盛行，所以節奏通常會寫得比較神經質一點XD
解構調性這一派後來也延伸出整體序列主義，也就是說不只是十二音列，音樂之
中的其他元素比如說節奏，力度，語法，也都拿來排成序列。
這樣子作出來的樂曲，應該說排出來的樂曲，就更難聽了
比如說Milton Babbitt寫的這首
https://www.youtube.com/watch?v=HRJ_eUJACu8
Babbitt - Partitions and Post-Partitions - YouTube
Milton Babbitt, the seminal 20th century composer, wrote Partitions in 1957, and Post-Partitions in 1966. He noted in the score that Post-Partitions should i...
Milton Babbitt, the seminal 20th century composer, wrote Partitions in 1957, and Post-Partitions in 1966. He noted in the score that Post-Partitions should i...
從另一個方向來看，解構音色的派別比如說音響學派，就是讓整個音樂都混在一起
成為一個大的整體。
比如說Ligeti 的 Atmospheres
https://www.youtube.com/watch?v=mgvn3fII6M8
Atmospheres - YouTube
Nov. 17, The Virginia Governor's School for the Arts played Gyorgi Ligeti's Atmospheres side by side with the East Carolina University Orchestra at the Sandl...
Nov. 17, The Virginia Governor's School for the Arts played Gyorgi Ligeti's Atmospheres side by side with the East Carolina University Orchestra at the Sandl...
就某個方面來說這首曲子也同時解構了節奏XDDDDDD
而解構曲式的最最有名的就是John cage 四分三十三秒大名鼎鼎（其實有三個樂章）
這之類的極簡樂派，或稱低限主義的音樂家作出來的曲子重覆性很高
你完全就不知道何時要結束
比如說Terry Riley的 in C：
https://www.youtube.com/watch?v=yNi0bukYRnA
還有從哲理上來解構全部事物的實驗主義，基本上在舞台上作任何事都不足為奇了
只要能取得新的音色。
比如說Peter Tantsits 的 Eight songs for a Mad king
https://www.youtube.com/watch?v=IV35uha6rrQ
Eight Songs for a Mad King: Smashing Violin - YouTube
A very mad King played by Peter Tantsits smashes a violin in the comedic climax to ICE's production of Peter Maxwell Davies' monodrama "Eight Songs for a Mad...
A very mad King played by Peter Tantsits smashes a violin in the comedic climax to ICE's production of Peter Maxwell Davies' monodrama "Eight Songs for a Mad...
這是裡面的一個小橋段
舉了這麼多例子就知道，現代音樂的面向太多種了，你在聽音樂之前
得作足功課，才能了解其中的美感在哪裡，有一點點麻煩。
※ 編輯: beB2 (36.231.115.151), 08/20/2015 05:09:01
推 : 阿瑪迪斯· 癢· 莫札特14F 08/20 04:52
推 : 大推你這篇，真專業。我認為其實從你說的1920左右開始發15F 08/20 05:16
→ : 展的新維也納樂派中的作曲家貝爾格，還有荀白克跟魏本，
→ : 在他們使用無調性跟十二音列作品中，目的之一就是要摧毀
→ : 傳統用“美”與“悅耳”及“型式”的審美觀吧！
→ : 展的新維也納樂派中的作曲家貝爾格，還有荀白克跟魏本，
→ : 在他們使用無調性跟十二音列作品中，目的之一就是要摧毀
→ : 傳統用“美”與“悅耳”及“型式”的審美觀吧！
→ : 說這麼多 完全感受不到文字有在呼吸 一點真性情都沒有19F 08/20 05:21
→ : 談藝術還是要有某程度神經質才想話
→ : 談藝術還是要有某程度神經質才想話
→ : 如果我有一份終身鐵飯碗教職，當然就愛怎麼寫就怎麼寫囉21F 08/20 05:22
推 : 睡不著看到這篇真是太感謝了22F 08/20 05:23
推 : 這篇不爆好像挺可惜的...尤其對我們這些門外漢23F 08/20 05:54
推 : 推24F 08/20 06:04
推 : 我想要請問o大，你所謂的“真性情”的跟文字在呼吸的定義25F 08/20 06:04
→ : 為何XDDDDD？ 我覺得原po這篇歷史背景脈絡與當代音樂型
→ : 式轉變間的相互影響解釋的很清楚啊！
→ : 為何XDDDDD？ 我覺得原po這篇歷史背景脈絡與當代音樂型
→ : 式轉變間的相互影響解釋的很清楚啊！
推 : 不要傻傻被釣 都那麼明顯了28F 08/20 06:20
推 : 推專業29F 08/20 06:33
推 : 推！30F 08/20 06:35
推 : 為何現代人做不出古董，只做得出假古董？31F 08/20 06:41
推 : 推專業32F 08/20 06:46
推 : 推認真33F 08/20 06:59
推 : 大環境就是一個很重要的因素34F 08/20 07:06
推 : 專業推35F 08/20 07:13
推 : 推36F 08/20 07:21
推 : 久石讓的作品算古典樂嗎？37F 08/20 07:51
推 : 專業推38F 08/20 07:53
推 : 推！39F 08/20 08:03
推 : 推40F 08/20 08:08
推 : 推！41F 08/20 08:18
推 : gj42F 08/20 08:31
推 : 好厲害43F 08/20 08:43
推 : 長知識，謝謝。44F 08/20 09:02
推 : 你好認真@@45F 08/20 09:12
推 : 推46F 08/20 09:15
推 : 專業推47F 08/20 09:57
→ : to leptons 久石讓的作品顯示他古典音樂的作曲底子很好，但48F 08/20 09:59
推 : 精闢！49F 08/20 09:59
→ : 他私下自已寫的曲子風格也是偏新古典主義的現代音樂50F 08/20 10:00
→ : 所以以廣義的古典樂來說，他的作品算是古典樂
→ : 所以以廣義的古典樂來說，他的作品算是古典樂
推 : 專業推52F 08/20 10:02
推 : 其實以時間軸的觀點去看 古代人聽的音樂也算是他們的流53F 08/20 10:11
推 : 寫得連不懂的我 都有略懂略懂的感覺54F 08/20 10:12
→ : 行樂 而我們現在聽的音樂經過歷史的淬鍊有些有可能成為55F 08/20 10:12
→ : 下個世代的流行樂
→ : 說錯 是古典樂
→ : 下個世代的流行樂
→ : 說錯 是古典樂
推 : 專業推58F 08/20 10:22
推 : 專業推59F 08/20 11:30
推 : 。60F 08/20 12:27
推 : 專業推XD 八卦真神奇.....哈61F 08/20 13:09
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