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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 王曉波在台灣的歷史學界算主流嗎
時間 Sat Aug 1 14:19:56 2015
※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言：
: 台灣歷史學界學者這麼多
: 找他們來編歷史課本 是因為他們在歷史界地位高
: 他們的聲音就是學界主流 還是另有原因
: 歷史學界 包括大學教授菸酒生中學老師
: 大家的心聲又是啥
: 鍵盤歷史系有八卦嗎
鍵盤歷史系來了～
王曉波其實是研究哲學，研究的範圍是先秦哲學。
今天爭議的是一個哲學家對於台灣史的調整相當有意見，處處有他斧鑿的痕跡。
王先生也自稱自己也是台灣史的學者，不過身為一個歷史系的學生，我只能說
王先生的研究相當陳舊，且視角也有問題。所以，歷史學界幾乎沒有人用他的研
究。
對了，我不是研究台灣史的，我是研究馬雅考古學跟唐代的XD
我想要斗膽在關公面前耍大刀，從台灣史研究發展的角度討論王曉波其實不適合
修台灣史課綱。
首先，「台灣史研究不是李登輝才開始的」
早在日治時期，對台灣的研究就已經開始。這種研究一部分是為了統治需要（大
家都知道日本人愛講『情報』），一方面也把西方的研究方法帶進了台灣，例如
伊能嘉矩對於台灣原住民的研究影響至今、國分直一的考古學研究也是現代研究
不可避免會遇到的。帝大的文史學部對於台灣史也多有研究，這個研究傳統在戰
後中斷。
家都知道日本人愛講『情報』），一方面也把西方的研究方法帶進了台灣，例如
伊能嘉矩對於台灣原住民的研究影響至今、國分直一的考古學研究也是現代研究
不可避免會遇到的。帝大的文史學部對於台灣史也多有研究，這個研究傳統在戰
後中斷。
張隆志 斷裂與匯聚：當代台灣史研究的多重知識系譜
http://newsletter.sinica.edu.tw/file/file/39/3967.pdf
進而，戰後這樣的學術傳統漸漸改變。中國學者進入台灣，台灣史的研究逐漸變
成中國邊陲史的一部分。例如，中研院近史所創所元老的郭廷以《台灣史事概說》
（1954）一書，就寫到：「別具用心的人，往往故意的把它（台灣）與中國分開，
多方扭曲事實，甚至憑空捏造謊言，以圖遂陰謀詭計」。且強調閩南、客家為民族
革命不屈不撓，自明鄭、清代、日本時代，都是臺人嚮往中國的民族精神的表現。
這樣的說法是一種民族主義的說法，以一個當時不存在的中華民族（見沈松橋，我
以我血薦軒轅等文），來概括這些運動的對象。當我們回頭看王先生對於課綱的看
法，是否相當類似。所以，王先生的看法實則是開到1954年的倒車。況且，郭的說
法是有現實政治的意義的。他說他的著作，大家可以Google，我不用google，以前
有看過，大家有興趣可以去找找看，大部份是台灣抗日史之類的著作。
（1954）一書，就寫到：「別具用心的人，往往故意的把它（台灣）與中國分開，
多方扭曲事實，甚至憑空捏造謊言，以圖遂陰謀詭計」。且強調閩南、客家為民族
革命不屈不撓，自明鄭、清代、日本時代，都是臺人嚮往中國的民族精神的表現。
這樣的說法是一種民族主義的說法，以一個當時不存在的中華民族（見沈松橋，我
以我血薦軒轅等文），來概括這些運動的對象。當我們回頭看王先生對於課綱的看
法，是否相當類似。所以，王先生的看法實則是開到1954年的倒車。況且，郭的說
法是有現實政治的意義的。他說他的著作，大家可以Google，我不用google，以前
有看過，大家有興趣可以去找找看，大部份是台灣抗日史之類的著作。
所以，王先生有沒有台灣史著作。有。但是這些著作不甚重要，可能只剩史學史的
價值，（不過討論台灣史學發展也不很少很少引用王曉波的著作啦）他的研究變成
有點自說自話。
價值，（不過討論台灣史學發展也不很少很少引用王曉波的著作啦）他的研究變成
有點自說自話。
其次，「王曉波忽略解嚴後台灣史的發展」
解嚴之後，台灣史研究更加興盛的發展。這次微調課綱中，不少人集中在日治/日據
這樣的用詞在爭論，我們可以從上述中國派學者對於這段解釋窺知。
史記版 高中歷史教科書：「為何簡稱日本殖民統治時期為日據時期？」，以下簡述：
因為1952年的〈中日和約〉規定「1941年以前所締結的一切條約、專約、協定，均
因戰爭結果而歸無效」，所以兩國皆認為馬官條約無效，因此日本是在竊據臺灣的
行為下實施統治。
因戰爭結果而歸無效」，所以兩國皆認為馬官條約無效，因此日本是在竊據臺灣的
行為下實施統治。
我想這種超時空旅人的邏輯，就是台灣統派一部分對台灣歷史的看法，正是王曉波
一派的歷史學。這樣的歷史學因為民族主義的視角，產生對於歷史、邏輯上的謬論
，我認為是有違史學精神的。
一派的歷史學。這樣的歷史學因為民族主義的視角，產生對於歷史、邏輯上的謬論
，我認為是有違史學精神的。
更不用說，他在早期台灣史斧鑿的痕跡，例如流求問題。原本的課綱試圖用台灣島
史與東亞海域的宏觀視角，討論早期台灣在世界史脈絡下的地位。結果，新課綱變
成荷蘭佔據，刪除濱田彌兵衛事件。這樣的作法忽視當時台灣多民族競爭的情形。
漢人入臺變成一個重點。
史與東亞海域的宏觀視角，討論早期台灣在世界史脈絡下的地位。結果，新課綱變
成荷蘭佔據，刪除濱田彌兵衛事件。這樣的作法忽視當時台灣多民族競爭的情形。
漢人入臺變成一個重點。
課綱需要中性的用詞，「治」與「據」一字之差，卻是意識形態差之千里。治是治
理，荷蘭、日本治理台灣否？是的，台灣被這兩個外來政權治理。中華民國治理台
灣否？是的，中華民國在1945年後治理台灣。但是，「據」為何義？
理，荷蘭、日本治理台灣否？是的，台灣被這兩個外來政權治理。中華民國治理台
灣否？是的，中華民國在1945年後治理台灣。但是，「據」為何義？
台灣原本就是中華民族的（欸～那時候還沒有中華民族一詞）
台灣原本就是中華民國的（欸～孫文那時候還不知道是誰身上神聖不可分割的一
個蛋白質）
所以，「據」一字，根本才是意識形態。
其三，「歷史課綱不需合乎憲法」
請問，歷史教育要的是教歷史，還是教神話。憲法給了我們一個神話，世界上有個
台灣地區與中國地區，兩者在法律上是中華民國的領土。天殺的！要再這樣的憲法
架構撰寫課綱，不是哪裡怪怪的麻？
台灣地區與中國地區，兩者在法律上是中華民國的領土。天殺的！要再這樣的憲法
架構撰寫課綱，不是哪裡怪怪的麻？
請問歷史教育要交給學生神話還是學術呢？
如果你覺得我講的很鳥，我有個方法。
因為我文中很多錯字，所以我沒有資格討論這個問題，我會回去先練好字。
所以，可能也不用批評我了，我也沒打算說服人。
單純從歷史學的角度看課綱，班門弄斧，馬雅國干涉台灣人內政，真是對不起。
以上，我個人的看法啦！
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→ : 推1F 08/01 14:20
推 : 推推推2F 08/01 14:20
推 : 先推3F 08/01 14:20
→ : 給馬雅人編課綱還比較能接受4F 08/01 14:21
推 : 推5F 08/01 14:21
推 : 馬雅人！！！6F 08/01 14:21
推 : 百推內!!7F 08/01 14:21
推 : 推8F 08/01 14:21
推 : 推馬雅人9F 08/01 14:21
推 : 馬雅人!10F 08/01 14:22
推 : 推！11F 08/01 14:22
推 : 推12F 08/01 14:22
推 : 推!!!!!13F 08/01 14:23
推 : 推14F 08/01 14:23
推 : 馬雅人!15F 08/01 14:23
推 : 先推再細讀16F 08/01 14:24
推 : 馬雅人~17F 08/01 14:24
推 : 請問 叫你編馬雅人專用課綱 你會編嗎?18F 08/01 14:24
推 : 馬雅人~19F 08/01 14:24
推 : 推20F 08/01 14:24
推 : 不推是人嗎21F 08/01 14:25
推 : 現在是國民黨據時期 反正他們說治跟據差不多22F 08/01 14:25
推 : 。。。。推了23F 08/01 14:25
推 : 推馬雅人24F 08/01 14:25
推 : \Maya~Maya~/25F 08/01 14:25
推 : 清楚 專業26F 08/01 14:25
推 : 推馬雅人27F 08/01 14:25
推 : 靠 原來是馬雅人XDDD28F 08/01 14:25
推 : 推馬雅人29F 08/01 14:26
推 : 先推馬雅人30F 08/01 14:26
推 : 原來馬雅人不止懂馬雅31F 08/01 14:26
推 : 王曉波著作叫台灣史就好像阿宅硬碟裡的叫女朋友32F 08/01 14:26
推 : 你的觀察啦~33F 08/01 14:26
→ : 原來馬雅人也有研究唐35F 08/01 14:26
推 : 看完了! 感謝分享36F 08/01 14:26
推 : 是馬雅人！37F 08/01 14:26
推 :38F 08/01 14:27
推 : 推39F 08/01 14:27
推 : 推40F 08/01 14:27
推 : 馬雅人41F 08/01 14:27
推 : \Maya~Man~/~\Maya~Man~/~\Maya~Man~/42F 08/01 14:27
→ : 馬雅跟唐代有不可思議的聯結嗎?43F 08/01 14:28
推 : 百推內！44F 08/01 14:28
推 : 推馬雅人45F 08/01 14:28
推 : 連馬雅人都出來惹Xdd46F 08/01 14:28
推 : 簡單明瞭47F 08/01 14:28
推 : 推48F 08/01 14:28
推 : 推推!49F 08/01 14:28
推 : 馬雅人降臨顯示神蹟了!!!!!50F 08/01 14:28
推 : 馬雅人推！51F 08/01 14:28
推 :52F 08/01 14:28
推 : 馬雅國干涉台灣人內政 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD53F 08/01 14:28
推 : 推54F 08/01 14:28
推 : 專業推55F 08/01 14:29
推 : 真‧馬雅人必推!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!56F 08/01 14:29
推 : 新課綱像在挑釁史學界，好像幾十年來的進步都不存在似的57F 08/01 14:29
推 : 馬雅人必推58F 08/01 14:29
推 : 推59F 08/01 14:29
推 : 馬雅人 !!60F 08/01 14:29
→ : 你是研究馬雅歷史和哲學的當今霸主，您說一無人喊二61F 08/01 14:29
推 : 只能推了～～62F 08/01 14:29
推 : 推！63F 08/01 14:29
推 : 瑪雅瑪雅64F 08/01 14:29
推 : 推馬亞人65F 08/01 14:29
推 : 推馬雅人66F 08/01 14:30
推 : 推67F 08/01 14:30
推 : 大推馬雅國治台灣 XDDDDD68F 08/01 14:30
推 : 推，馬雅人也懂台灣！69F 08/01 14:30
推 : 推70F 08/01 14:30
推 : 身為哲學系，這人哲學研究也不怎樣啊71F 08/01 14:31
推 : 推72F 08/01 14:31
推 : 馬雅人干涉中華民國內政這樣對嗎??73F 08/01 14:31
推 :74F 08/01 14:31
推 :75F 08/01 14:31
推 : 推推76F 08/01 14:31
推 : 這樣也能釣出馬雅人 太神了!!77F 08/01 14:31
推 : 馬雅人是綠的 抓到了叭叭78F 08/01 14:31
推 : 召喚出來了！！79F 08/01 14:31
推 : 抓到了 mayaman是DPP80F 08/01 14:31
推 : 推歷史系 史學角度切入 這才是專業！81F 08/01 14:31
推 : MAYA麵82F 08/01 14:32
推 : 推馬雅人83F 08/01 14:32
推 : 看到馬雅才看名字 XDD84F 08/01 14:32
推 : 不知道馬雅人當年是怎麼對於自己歷史定位有何想法XD85F 08/01 14:32
推 : 上班跪在椅子上 只好跟老闆說我腳痠...86F 08/01 14:32
→ Aidrux …
推 : 推推88F 08/01 14:32
推 : 一定要推89F 08/01 14:32
推 : 推馬雅90F 08/01 14:32
推 : 百推內91F 08/01 14:33
推 : 推92F 08/01 14:33
推 : 沒有人看不出來這些人沒在玩歷史..是在玩政治的啊..93F 08/01 14:33
推 : 馬雅人必推94F 08/01 14:33
推 : 推95F 08/01 14:33
推 : 朝聖~96F 08/01 14:33
推 : 百推內 推97F 08/01 14:33
推 : 瑪雅大大98F 08/01 14:34
推 : 洨波: 求求馬雅人揪揪孩子吧~99F 08/01 14:34
推 : 推啊！100F 08/01 14:34
推 : GOOD101F 08/01 14:34
推 : 瑪雅人快射他102F 08/01 14:34
→ : 不過錯字頗多 要改一下103F 08/01 14:34
推 :104F 08/01 14:34
推 : 先推再看105F 08/01 14:34
推 : 馬雅人106F 08/01 14:34
推 : 是馬雅人 快推107F 08/01 14:34
推 : 亂改課綱跟盲挺的那些人才真的是踐踏專業108F 08/01 14:34
推 : 馬雅給推109F 08/01 14:34
推 : 推觀點110F 08/01 14:34
推 : 推111F 08/01 14:34
推 : 百推內112F 08/01 14:34
推 : 推113F 08/01 14:34
推 : 推114F 08/01 14:34
推 : 百推內~115F 08/01 14:35
推 : 推馬雅人專業116F 08/01 14:35
推 : 剩史學史的價值 這說法太含蓄 沒人要的就該叫垃圾117F 08/01 14:35
推 : 推118F 08/01 14:35
推 : 有馬雅教科書ㄇ119F 08/01 14:35
推 : 馬雅人隔一個太平洋也懂台灣嗎XD120F 08/01 14:35
→ : 要不要轉去歷史版群和其他歷史人切磋一下121F 08/01 14:35
推 : 時空旅人XDDDDD122F 08/01 14:35
推 : 推這篇123F 08/01 14:35
→ : 原來馬雅人這麼猛124F 08/01 14:36
推 : 推125F 08/01 14:36
推 : 馬雅人就是專業!!126F 08/01 14:36
→ : 這樣也釣到馬雅人 太神啦127F 08/01 14:36
推 : Mayaman128F 08/01 14:36
推 : 歷史不是法律 要符合憲法根本張飛打岳飛129F 08/01 14:37
推 : 王曉波根本就是外行領導內行130F 08/01 14:37
推 : 推131F 08/01 14:37
推 : 馬雅人編課綱我能接受132F 08/01 14:37
推 : 馬雅人推推133F 08/01 14:37
→ : 馬雅人是民進黨的外圍組織，抓到了134F 08/01 14:37
推 : 推 專業馬雅人135F 08/01 14:37
推 : 其實不覺得要針對課綱內容攻擊，史觀實在是很難說對136F 08/01 14:37
推 : 推！ 這才是專家137F 08/01 14:37
→ : 錯138F 08/01 14:37
推 : 馬雅人只能推了 下次可以分享些唐代大家比較不熟的嗎139F 08/01 14:37
推 : 專業打臉！王曉波，求求你放過台灣吧！140F 08/01 14:37
推 : 馬雅人～141F 08/01 14:37
推 : 快推馬雅人142F 08/01 14:37
推 : 馬雅人推143F 08/01 14:37
推 : 是馬雅人！！！144F 08/01 14:38
推 : 看完再推一次145F 08/01 14:38
推 : 王洨波已經走偏了146F 08/01 14:38
推 : 馬雅人顯靈啦147F 08/01 14:38
推 : 推推148F 08/01 14:38
→ : 台灣馬雅族149F 08/01 14:38
推 : \mayaman/\mayaman/\mayaman/150F 08/01 14:38
推 : 這篇只好跪著推文了151F 08/01 14:38
推 : 言之有物～推152F 08/01 14:38
推 : 推 不是寫幾個沒人看的書就自稱專家了 王曉波太搞笑153F 08/01 14:39
推 : ...........154F 08/01 14:39
推 : 馬雅推推155F 08/01 14:39
推 : 推156F 08/01 14:39
推 : 王曉波就只是個滯台支那豬 而且還不是歷史專長的支那豬157F 08/01 14:39
推 : 靠北！連研究馬雅文化的都能打臉XD158F 08/01 14:39
推 : 馬雅人先推再看159F 08/01 14:39
推 : 師者風範160F 08/01 14:39
推 : 推161F 08/01 14:39
推 : 我有特地查過王曉波的著作，同意這篇。162F 08/01 14:39
推 : 抓到了 dpp起源於馬雅文化163F 08/01 14:40
→ : 沒人看 沒人研究 沒人想瞭解的歷史著作 就是垃圾164F 08/01 14:40
推 : push165F 08/01 14:40
推 : 台大哲學專出這種 一個林火忘 一個王洨撥166F 08/01 14:40
推 : 推167F 08/01 14:41
推 : 推168F 08/01 14:41
推 : 媽，我在這!169F 08/01 14:41
推 : 推170F 08/01 14:41
推 : 推171F 08/01 14:41
推 : 推馬雅人172F 08/01 14:41
推 : 馬雅人!!173F 08/01 14:41
推 : 馬雅人必推174F 08/01 14:41
推 : 第二項大推175F 08/01 14:41
推 : 推176F 08/01 14:41
→ : 馬雅人開示，小弟無不佩服177F 08/01 14:41
推 : 推178F 08/01 14:42
推 : 推179F 08/01 14:42
推 : 支那黨根本不注重歷史考據 才會養出王曉波這種廢物180F 08/01 14:42
推 : 馬雅人穿越時空干涉教育啦~~181F 08/01 14:42
推 : 推182F 08/01 14:42
推 : 推!!!183F 08/01 14:42
推 : 推馬雅人！184F 08/01 14:43
推 : 推推馬雅人！185F 08/01 14:43
推 : 推186F 08/01 14:43
推 : 王曉波你要出一百本沒人看的台灣史 沒人要管你187F 08/01 14:43
推 : 終於學歷史的出面了！188F 08/01 14:43
推 : 推189F 08/01 14:43
推 : 推用神話憲法來編課綱簡直是智商有問題190F 08/01 14:43
推 : 求王曉波放過台灣人191F 08/01 14:43
→ : 但是要把髒手伸來課綱微調 就等著被幹爆 因為你不夠格192F 08/01 14:44
推 : 馬雅人你連這也懂!193F 08/01 14:44
推 : 推拖maya194F 08/01 14:44
推 :195F 08/01 14:44
推 : 推196F 08/01 14:44
推 : 推197F 08/01 14:44
推 : 修那個亡靈憲法，中美兩國都會非常不悅，風險太高了198F 08/01 14:44
推 : 馬雅人!!!!199F 08/01 14:44
推 : 三點都切中核心 推專業200F 08/01 14:44
推 : 馬雅人也略懂台灣!!!201F 08/01 14:45
推 : 推ID.202F 08/01 14:45
→ : 用錯誤憲法竄改課綱歷史，邏輯的根本錯誤203F 08/01 14:45
推 : 瑪雅王204F 08/01 14:45
推 : 推馬雅人！205F 08/01 14:46
推 : 推呀！206F 08/01 14:46
推 : 推馬雅人207F 08/01 14:46
推 : 王曉波自己都認為憲法跟事實不符 還要課綱照憲法修208F 08/01 14:47
推 : 說到一個重點,歷史就是歷史,硬和憲政混在一塊根本胡來209F 08/01 14:47
推 : 抓到了!馬雅文明是阿扁用建國基金創的!210F 08/01 14:47
推 : 馬雅人有什麼資格干涉台灣內政!!211F 08/01 14:47
推 : 用這亡靈憲法而不是基於史實論述制訂課綱，這說沒有政治212F 08/01 14:47
→ : 簡直價值觀錯亂213F 08/01 14:47
推 : 希望馬雅黑手能夠收回去214F 08/01 14:47
→ : 意圖，打死我也不信215F 08/01 14:47
推 : 馬雅人干涉他國內政！民進黨出來道歉！216F 08/01 14:47
推 : 打爆王曉波這種為政治服務的假學者！217F 08/01 14:47
推 : 馬雅人~~~~~~~~~~‵218F 08/01 14:47
推 : 等下牠們會指責你有錯字，所以不可信219F 08/01 14:47
推 : 好文220F 08/01 14:48
推 : 王那種咖消也算學者、還是馬雅人行221F 08/01 14:48
推 : 推馬雅人擔任課綱修訂委員!!222F 08/01 14:48
推 : 瑪雅人我愛你！！！！！223F 08/01 14:48
推 : 推224F 08/01 14:48
推 : 馬雅人～～225F 08/01 14:49
推 : 推馬雅人！226F 08/01 14:49
推 : 大神現身，有神要拜227F 08/01 14:49
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/0/fb_6a95ae51d6f1db9c14388ae419f81cd5.jpg)
推 : 推229F 08/01 14:49
→ : {都是日本時代日本人在台灣所拍的照片}230F 08/01 14:49
推 : 推231F 08/01 14:50
→ : {台灣原住民人種、語言、體質、風俗習慣等都成了日本人類232F 08/01 14:50
推 : 馬雅人推233F 08/01 14:50
推 : 支那人觀點來定台灣史 推馬雅234F 08/01 14:50
推 : 推！235F 08/01 14:50
推 : 瑪雅人236F 08/01 14:50
推 : 推237F 08/01 14:50
→ : 家研究的項目..深入前人未至的山區進行調查，留下許多影像}238F 08/01 14:50
推 : 馬雅人干涉他國事務 蔡英文請退選 叭叭239F 08/01 14:50
推 : 小錯字? 馬官條約 => 馬關條約?240F 08/01 14:51
推 : 推馬雅人241F 08/01 14:51
推 : 推242F 08/01 14:51
推 : 馬雅人只能推了！243F 08/01 14:51
推 : 看完了，大推244F 08/01 14:51
推 : 馬雅人推245F 08/01 14:51
推 : 叭叭叭！抓到了！馬雅人干預台灣內政！！y246F 08/01 14:51
推 : 這也能釣到你？！247F 08/01 14:52
推 : 我查證過了，是馬雅人在背後操弄台獨鬥爭248F 08/01 14:52
![[圖]](http://tnews.cc/photo-S/201010311523_16_1.jpg)
→ : 推啊250F 08/01 14:52
推 : 推馬雅人！！！251F 08/01 14:52
推 : 推一個252F 08/01 14:52
推 : 推瑪雅人！253F 08/01 14:54
推 : 推254F 08/01 14:54
推 : 還以為這篇要講馬雅歷史255F 08/01 14:55
推 : 推256F 08/01 14:55
推 : 馬雅人257F 08/01 14:55
推 : 推258F 08/01 14:56
→ bantex111 …
推 : 推260F 08/01 14:56
推 : 推261F 08/01 14:57
推 : 推馬雅人262F 08/01 14:57
推 : 悲劇 太晚推了263F 08/01 14:57
推 : 推264F 08/01 14:57
推 : 瑪雅人竟對台灣說三道四 ，下台 叭叭（咦265F 08/01 14:57
推 : 推專業馬雅人！266F 08/01 14:57
推 : 推 中肯267F 08/01 14:58
推 : 你居然留錯字 張大春會來罵你268F 08/01 14:58
推 : 就決定是你了 馬雅人!! 馬雅人: MAYA,MAYA269F 08/01 14:58
推 : 推270F 08/01 14:59
推 : XDDDDDDDDD271F 08/01 14:59
推 : 推啦！272F 08/01 14:59
推 : 哇靠273F 08/01 14:59
推 : 推274F 08/01 14:59
推 : 馬雅人我愛你(踹275F 08/01 14:59
推 : 推~~276F 08/01 14:59
推 : 推277F 08/01 15:00
推 : 推278F 08/01 15:00
推 : 推279F 08/01 15:00
推 : 推，我每個字都認真看280F 08/01 15:00
推 : 此篇說的清楚易懂，讓那些想噓的人不知從何噓起281F 08/01 15:01
推 : 推倒282F 08/01 15:03
推 : 推283F 08/01 15:04
推 : 推284F 08/01 15:04
推 : 推285F 08/01 15:04
推 : 教育界多點這樣的學者 台灣一定好286F 08/01 15:05
推 : 馬雅人！287F 08/01 15:05
推 : 抗議馬雅人干涉本國事務288F 08/01 15:06
推 : 推289F 08/01 15:06
推 : 推290F 08/01 15:06
推 : 誇張...都爆惹!黨工還不知從何噓起...291F 08/01 15:06
推 : 推~教育界不需要政客打手292F 08/01 15:06
推 : 太神啦293F 08/01 15:06
推 : 推294F 08/01 15:06
推 : 推 以後要稱大唐人嗎295F 08/01 15:07
推 :296F 08/01 15:07
噓 : 爽 搶首噓 我已經檢查過了 沒人比我快 嘿嘿嘿297F 08/01 15:07
推 : 黨工咧？來噓啊298F 08/01 15:08
推 : 曉波專攻法家哦！尤其是韓非子。299F 08/01 15:08
推 : 推馬雅人300F 08/01 15:08
推 : 馬雅!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!301F 08/01 15:08
推 : 馬雅~302F 08/01 15:09
推 : 看人推跟推～推 堺雅人！303F 08/01 15:09
推 : 推304F 08/01 15:10
推 : 哩金有心305F 08/01 15:10
推 : \馬雅人/306F 08/01 15:11
推 : 推馬雅人307F 08/01 15:11
推 : 推馬雅人308F 08/01 15:11
推 : 推309F 08/01 15:11
推 : 推馬雅人！！310F 08/01 15:12
推 : 推馬雅人!!!311F 08/01 15:13
推 : 馬雅人推推312F 08/01 15:13
推 : 馬雅人去編課本啦313F 08/01 15:13
推 : PUSH314F 08/01 15:13
推 : 這不科學 非馬雅文也把你釣出來惹315F 08/01 15:13
推 : 大推316F 08/01 15:14
推 : 推317F 08/01 15:14
推 : 給一百個讚318F 08/01 15:14
推 : 推319F 08/01 15:15
→ : 馬雅人....咦???320F 08/01 15:15
推 : 大推321F 08/01 15:15
推 : 台肯322F 08/01 15:15
推 : 推推馬雅人323F 08/01 15:15
推 : 推馬雅人！324F 08/01 15:15
推 : 推325F 08/01 15:15
推 : 推！ 好文326F 08/01 15:16
推 : \mayaman/\mayaman/\mayaman/327F 08/01 15:16
推 : 馬雅人推!328F 08/01 15:17
推 : 八八八 嚴正抗議馬雅人干涉內政 外交部嚴令聲明表達抗議329F 08/01 15:17
推 : 推330F 08/01 15:18
推 : 推推331F 08/01 15:19
推 : 國民黨就是個垃圾332F 08/01 15:19
推 : 馬雅人333F 08/01 15:19
推 : 不推不行334F 08/01 15:19
推 : 推335F 08/01 15:19
推 : 這不科學，黨工下班了嗎336F 08/01 15:21
推 : 推337F 08/01 15:21
推 : 馬雅人一箭射中波波的膝蓋...338F 08/01 15:21
推 : 大推339F 08/01 15:21
推 : 推 說的很中肯 為什麼現在學生還要唸神話般的歷史340F 08/01 15:21
推 : 推馬雅人341F 08/01 15:22
推 : 推馬雅人\^o^/342F 08/01 15:22
推 : \mayaman/\mayaman/\mayaman/ \mayaman/\mayaman/\mayaman/343F 08/01 15:22
推 : 馬雅人344F 08/01 15:23
推 :345F 08/01 15:24
推 : 推馬雅人346F 08/01 15:24
推 : 我又跪了...347F 08/01 15:25
推 : 馬雅國干涉台灣內政!!!!!348F 08/01 15:26
推 :349F 08/01 15:26
→ : 支持馬雅人編課綱!350F 08/01 15:26
推 : 我還不推351F 08/01 15:26
推 : 馬雅人352F 08/01 15:27
推 : 好文推！353F 08/01 15:27
→ : 朝聖354F 08/01 15:29
推 : 推355F 08/01 15:29
※ cjol:轉錄至看板 historia 08/01 15:29推 : 邏輯可接受356F 08/01 15:31
推 : 補推357F 08/01 15:32
推 : 推 但錯字真的很多XD358F 08/01 15:32
推 : 推359F 08/01 15:33
推 : Push360F 08/01 15:33
推 : 馬雅是中國自古神聖不可分割的一部分~361F 08/01 15:34
噓 : 幫噓 我鍵盤推測馬雅人是綠的 挺貪腐 叭叭叭~~362F 08/01 15:34
推 : 推363F 08/01 15:35
推 : 推364F 08/01 15:37
推 : 推 那位王先生根本還活在過去...365F 08/01 15:38
推 : 太神啦 這樣也能釣馬雅人366F 08/01 15:38
推 : 抓到了 瑪雅國是綠的!367F 08/01 15:38
推 : 推368F 08/01 15:38
推 : 馬雅人 中肯推369F 08/01 15:39
推 : 推370F 08/01 15:40
推 : 原來是馬雅人 已跪371F 08/01 15:40
推 : 今天變回台灣人了372F 08/01 15:41
推 : 馬雅人必推373F 08/01 15:41
推 :374F 08/01 15:41
推 : XD375F 08/01 15:42
推 : 推376F 08/01 15:44
推 : 轉去歷史版，是要害馬雅人被圍剿嗎?377F 08/01 15:44
推 : 馬雅人好文378F 08/01 15:45
推 : 馬雅人～379F 08/01 15:45
推 : 瑪雅先靈！380F 08/01 15:46
推 : 推381F 08/01 15:46
推 : 大推382F 08/01 15:46
推 : 楊泰順昨天一直說憲法就是SOP 要照著憲法框架寫 不然每朝383F 08/01 15:49
→ : 都寫自己的 真是不懂歷史的人的意見
→ : 都寫自己的 真是不懂歷史的人的意見
推 : 瑪雅國可以移民嗎？385F 08/01 15:50
推 : 推386F 08/01 15:51
推 : 推387F 08/01 15:53
推 : 只能推馬雅人了388F 08/01 15:53
推 : 推! 天欲使其滅亡 必先使其瘋狂 王曉波是也!!389F 08/01 15:54
推 : 推 宣稱中國地區是中華民國的 這種憲法真是笑掉人大牙390F 08/01 15:55
推 : 推391F 08/01 15:55
推 : 推392F 08/01 15:57
推 : 阿斯393F 08/01 15:59
推 : 馬雅人好文啊！394F 08/01 16:00
推 : 想知道"金庸"研究唐代的史學論文品質如何~~395F 08/01 16:01
推 : 馬雅人是你396F 08/01 16:02
推 : 馬雅人就先推了！397F 08/01 16:02
推 : 好文推！！政治不能凌駕專業398F 08/01 16:02
推 : 馬雅國干預中國事務 請皇上令鄭和下太平洋宣揚國威399F 08/01 16:02
推 : 馬雅人治國！！400F 08/01 16:04
推 : 馬雅朝聖推401F 08/01 16:04
推 : 推402F 08/01 16:05
推 : 瑪雅瑪雅403F 08/01 16:07
推 : 抓到了 馬雅帝國是DPP外圍組織404F 08/01 16:07
→ : XD405F 08/01 16:08
推 : 推!406F 08/01 16:09
推 : 推！！407F 08/01 16:09
推 : 馬雅人推！！408F 08/01 16:11
推 : 推推409F 08/01 16:11
推 : 只好推馬雅人了！410F 08/01 16:13
推 : 馬雅人！411F 08/01 16:13
推 : 中肯好文!412F 08/01 16:15
推 : \mayanan/\mayaman/413F 08/01 16:16
推 : 馬雅人!!414F 08/01 16:16
推 : 推415F 08/01 16:17
→ : 竟然是瑪雅人416F 08/01 16:20
推 : 馬雅人給推417F 08/01 16:20
推 : 幹！馬雅人出來打臉了！418F 08/01 16:21
推 : 原來錯字是在鋪梗啊XDDD419F 08/01 16:23
推 : 馬雅人！！！420F 08/01 16:23
推 : 朝聖推421F 08/01 16:23
推 : 比黨國打手有內涵多了422F 08/01 16:24
推 : 馬雅人當然要推啊 不然要幹嘛423F 08/01 16:24
推 : 有神啊424F 08/01 16:25
推 :425F 08/01 16:26
→ : 說荷人入台也不算錯，算是偏安台南，也沒有正式條約426F 08/01 16:28
推 : 我愛馬雅!!427F 08/01 16:31
推 : 已跪428F 08/01 16:31
推 : 媽呀！！！429F 08/01 16:31
推 : 推!430F 08/01 16:32
推 : 推431F 08/01 16:32
推 : 推馬雅人編課綱432F 08/01 16:35
推 : 推433F 08/01 16:36
推 : 推434F 08/01 16:37
推 : 馬雅人推435F 08/01 16:38
推 : 推!!436F 08/01 16:39
推 : 馬雅人！！！437F 08/01 16:44
推 : 兄弟，我支持你的論點。438F 08/01 16:44
推 : 推439F 08/01 16:45
推 : ㄊㄨㄟˉ440F 08/01 16:45
推 : 推好文441F 08/01 16:47
推 : 馬雅人、馬雅人、馬雅人442F 08/01 16:49
推 : 推443F 08/01 16:53
推 : 推444F 08/01 16:54
→ : 馬雅人阿！！！！！！！445F 08/01 16:57
推 : 馬雅人去修都比較強446F 08/01 16:58
推 : 推447F 08/01 16:58
推 : 推448F 08/01 16:59
推 : 推馬雅人449F 08/01 16:59
推 : 馬雅人！！450F 08/01 16:59
推 : 原來是故意留錯字啊XDDDD451F 08/01 17:00
推 : 馬雅人連字都寫錯，算了吧(咦？452F 08/01 17:03
推 : 不得不推，馬雅人出品，避暑佳作！（好像也有錯字）453F 08/01 17:07
推 : 堺雅人:馬老弟別氣了454F 08/01 17:09
推 : 推啦~455F 08/01 17:12
推 : good456F 08/01 17:16
推 : XDDD457F 08/01 17:17
推 : 推瑪雅人，記者快來抄458F 08/01 17:17
推 : 專業推！459F 08/01 17:18
推 : 推馬雅人460F 08/01 17:23
推 : 太神啦瑪雅人463F 08/01 17:26
推 : 推推馬雅人464F 08/01 17:26
推 : 不簡單 佩服佩服!465F 08/01 17:29
推 : 長知識！ 大推466F 08/01 17:31
推 : 朝聖推467F 08/01 17:34
推 : 最專業的鍵盤史學家都出來打臉了468F 08/01 17:36
推 : 推推推!!!!!!!!!!!!!469F 08/01 17:36
推 : 我媽問我為啥跪著用電腦470F 08/01 17:36
推 : 推！471F 08/01 17:39
推 : 光是馬雅人就夠打王曉波的臉了472F 08/01 17:40
推 : 只能推473F 08/01 17:41
推 : 推鍵盤歷史學家觀點474F 08/01 17:41
推 : 專業！475F 08/01 17:44
推 : 推476F 08/01 17:48
推 : 馬雅人怎不研究周朝阿 聽說文字有一腿477F 08/01 17:51
推 : mayaaaaaaa478F 08/01 17:53
→ : 打爆他479F 08/01 18:00
→ : 會不會日本有詳細記載台灣歷史的紀錄還保存著?如果480F 08/01 18:02
→ : 有搞不好還寫的比較扎實。
→ : 有搞不好還寫的比較扎實。
推 : 哈哈哈馬雅人登場XD482F 08/01 18:05
推 : \mayaman/ \mayaman/ \mayaman/483F 08/01 18:08
推 : 謝謝馬雅人484F 08/01 18:24
推 : 真的很愛馬雅文化,那下一篇講馬雅文化,謝謝你485F 08/01 18:25
推 : 推馬雅人486F 08/01 18:33
推 : 同校同行推推487F 08/01 18:39
推 : 推488F 08/01 18:42
推 : 推489F 08/01 18:51
推 : 馬雅人推490F 08/01 19:15
推 : 推馬雅人491F 08/01 19:20
推 : 瑪雅人！！492F 08/01 19:23
推 : 媽呀﹗有馬雅人打臉小波波493F 08/01 19:23
推 : 推494F 08/01 19:26
推 : 可是政府機關被要求寫日據了QQ495F 08/01 19:26
推 : 推 要符合憲法的說法超怪496F 08/01 19:32
推 : 馬雅人！！497F 08/01 19:32
噓 : 黨工放假我幫噓498F 08/01 19:46
推 : 推499F 08/01 19:47
推 : 推500F 08/01 19:54
推 : 馬雅人！501F 08/01 20:02
推 : 台灣圖書館有保存日本時代研究的台灣史料502F 08/01 20:04
推 : 居然是瑪雅人!!503F 08/01 20:05
推 : 馬雅人必推504F 08/01 20:28
推 : 台灣人剛覺醒了 不要再被中華民族這個政治神話愚弄，中華505F 08/01 20:35
→ : 民族不是一班認知上的民族，是清末民初才創造的「國族」，
→ : 起初也沒有得到認同，如孫文創興中會時的宗旨是「驅逐韃虜
→ : 民族不是一班認知上的民族，是清末民初才創造的「國族」，
→ : 起初也沒有得到認同，如孫文創興中會時的宗旨是「驅逐韃虜
推 : 推508F 08/01 20:38
→ : ，恢復中華」，可見把滿人當成韃虜，要恢復漢人政權，滿族509F 08/01 20:38
推 :510F 08/01 20:39
推 : 推511F 08/01 20:39
→ : 根本不是「中華」的一份子，是後來為繼承清帝國領土以免各512F 08/01 20:40
推 : 強513F 08/01 20:40
→ : 族獨立分離，才用中華民族來把清帝國域內各族統包成同一民514F 08/01 20:40
→ : 族，也就是採用西方的一族一國的國族概念，如此清帝國域內
→ : 各族被中華民國繼續統治就有正當性
→ : 族，也就是採用西方的一族一國的國族概念，如此清帝國域內
→ : 各族被中華民國繼續統治就有正當性
推 : 馬雅人！517F 08/01 20:52
推 : 推518F 08/01 20:52
推 : 馬雅人519F 08/01 20:53
推 : 推520F 08/01 20:54
推 : 專家出來了521F 08/01 20:58
推 : 推！522F 08/01 21:04
推 : 推馬雅人 但黨工這篇消失真奇怪523F 08/01 21:20
推 : 超愛你！524F 08/01 21:37
推 : 推525F 08/01 21:47
推 : 推!!!!!!!526F 08/01 21:51
推 : maya push527F 08/01 21:54
推 : 沈松僑〈我以我血薦軒轅--黃帝神話與晚清的國族建構〉528F 08/01 21:57
→ : http://goo.gl/YkUPl 中華民族是國族 是清末民初被創造
→ : 的政治神話 台灣人該覺醒別再被愚弄
→ : http://goo.gl/YkUPl 中華民族是國族 是清末民初被創造
→ : 的政治神話 台灣人該覺醒別再被愚弄
推 : 推531F 08/01 22:05
→ : 這也能釣到馬雅人 太強啦532F 08/01 23:12
推 : 必推533F 08/01 23:16
推 : 推推推534F 08/01 23:20
推 : 推535F 08/02 00:03
推 : 推536F 08/02 00:15
推 :537F 08/02 00:32
推 : 推538F 08/02 01:09
推 : 馬雅人文章必推539F 08/02 02:04
推 : 推540F 08/02 02:08
推 :541F 08/02 02:15
推 : 推！542F 08/02 04:43
推 : 推543F 08/02 07:06
推 : 看到馬雅人只好跪了544F 08/02 07:32
推 :545F 08/02 13:20
推 : !!!!!!!!!!!!!!!!!!546F 08/02 16:19
推 : 抓到了！馬雅人挺貪腐！！547F 08/02 18:14
推 : yes548F 08/02 21:19
推 : 大推!549F 08/02 21:19
噓 : 噓馬雅人沒有看104課綱本文 根本就沒有日據550F 08/02 21:34
推 : 推馬雅人551F 08/02 21:49
推 : 優質552F 08/02 21:52
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(￣︶￣)ｂ RenoYeh, smallfish, warrenchen, j1992624, win2000ps2, joecow 共 6 個人 說讚！
3樓 時間: 2015-08-01 15:08:05 (台灣)
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+1
08-01 15:08 TW
課綱的編修應該每次都不同批的人，且不得重複。而編修人員名單應該公布以示負責。不願公開就不要編，沒人強迫你
14樓 時間: 2015-08-02 01:22:19 (台灣)
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08-02 01:22 TW
很難中立或客觀的去定義一段歷史, 但至少希望 "教育" 這件事能夠不帶政治色彩的預設立場..
15樓 時間: 2015-08-02 01:34:49 (美國)
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08-02 01:34 US
拜託..一堆老藍教蛆蛆超喜歡他的, 好嗎?反逆倫 支持教育部依法行政 全國父母學子站出來 | Facebook
我們不能再沈默，請站出來按個讚！ 反逆倫！支持法治！支持教育部課綱微調！眼看著政客利用孩子做為鬥爭犧牲的工具，打父罵母，佔立院，嗆部長！
![[圖]](https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-xpt1/v/t1.0-1/p200x200/11800042_1009647849066604_5342002645344095101_n.jpg?oh=09ddf854d11901941d16c589032fc756&oe=56399364&__gda__=1446938031_e323405bb53b9fdb74fd281e36165e8a)
19樓 時間: 2015-08-02 08:07:52 (台灣)
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08-02 08:07 TW
真相大白，微調課綱的目的．．．網友再起底 王曉波：修課綱要讓國民黨有說服群眾的論述 - 政治 - 自由時報電子報
主導課綱微調的世新大學教授王曉波，日前才因抹黑民進黨黨主席蔡英文煽動學生反課綱而遭網友撻伐。現又遭網友起底，王曾在接受中國媒體訪問時坦言，國民黨沒有「國家目標」，需要有更強的論述來說服群眾，課綱微調就是想起到這樣的作用。批踢踢網友今早發現，中國《觀察者》在今年4月29日刊登對王曉波的專訪文章「王曉波：台灣歷史教科書回歸一中 不是人人都是李登輝」。 ...
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/s/news.ltn.com.tw/images_all_250_ltn.png)
21樓 時間: 2015-08-02 09:39:56 (台灣)
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08-02 09:39 TW
推阿~!!原來跟建築一樣.......!! 不是研究台灣史的~來編訂台灣史... 那我挑豬糞的也可以來蓋房子拉............
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