※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-07-10 19:33:15
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 如果台灣宣布獨立 中國真的敢開戰嗎?
時間 Sun Jul 5 13:32:32 2015
※ 引述《Dumbbbb (粉紅色>///<)》之銘言：
: 各位學長 學姐晚安
: 小魯最近在想
: 如果 台灣真的宣布獨立
: 中國真的有種開戰嗎?
: 感覺中國沒這麼有種耶
: 一開戰 就等於要跟台灣 日本 韓國 美國 菲律賓開戰
: 更別說東南亞 還要防俄羅斯跟印度在後面補刀
: 歐洲也不太會挺中國 頂多北韓拉
: 再說光一個美國就可以讓中國20分 投降
: 台灣也許會重傷
: 中國也會重傷 只是範圍更大而以
: 真的願意為了一個小島賠上自己嗎?
: 就不要台灣真的宣布獨立
: 中國也只是強力譴責而以
: 中國人也只會說大話而已
克勞塞維茨在「戰爭論」中說, 戰爭是政治的延伸.
因此這是一個政治問題.
首先這並不是「有沒有種」的問題, 這不是小混混的意氣之爭, 要開戰靠的
不是種, 而是能力, 對結果的判斷, 風險, 以及是否在意背後的副作用. 而
這很關乎的是當時中國大陸的政治形勢, 政治形勢造就目標, 而這往往是基
於決策者個人的利害和觀念.
不是種, 而是能力, 對結果的判斷, 風險, 以及是否在意背後的副作用. 而
這很關乎的是當時中國大陸的政治形勢, 政治形勢造就目標, 而這往往是基
於決策者個人的利害和觀念.
假設決策者的目標是「保障中國大陸大部份人民的經濟生活」, 那麼, 就不
會開戰, 因為不論勝敗, 在經濟上已篤定是輸了. 一個會發生戰爭的臺海,
會影響到整個東南去到上海都變得不安全. 再加上這可能會導致美國的貿易
制裁或者禁運, 可以預期這些地方會退化成一種戰時經濟, 很可能是配合經
濟.
會開戰, 因為不論勝敗, 在經濟上已篤定是輸了. 一個會發生戰爭的臺海,
會影響到整個東南去到上海都變得不安全. 再加上這可能會導致美國的貿易
制裁或者禁運, 可以預期這些地方會退化成一種戰時經濟, 很可能是配合經
濟.
那麼, 相對而言, 即使有很多憤青不滿. 還是有政治上的解決方法的, 當然
會有人說, 這樣他隄不會很不滿嗎? 「廣大人民」不會不能接受嗎? 但理性
點想, 平民再不滿也不太能推翻政府, 就算臺灣的軍隊再廢, 渡海鎮壓拿著
步槍的魯蛇的風險與成本, 到底低不過鎮壓手無寸鐵的自己平民. 既然只是
想解決平民不滿這樣的問題, 動武也是對他們動武比較簡單和安全. 如果有
示威就驅散, 如果有言詞激烈的, 就找個理由請他去關一段時間.
會有人說, 這樣他隄不會很不滿嗎? 「廣大人民」不會不能接受嗎? 但理性
點想, 平民再不滿也不太能推翻政府, 就算臺灣的軍隊再廢, 渡海鎮壓拿著
步槍的魯蛇的風險與成本, 到底低不過鎮壓手無寸鐵的自己平民. 既然只是
想解決平民不滿這樣的問題, 動武也是對他們動武比較簡單和安全. 如果有
示威就驅散, 如果有言詞激烈的, 就找個理由請他去關一段時間.
大不了去臺海軍事演習一下, 然後看臺灣島上一堆人移民逃難, 崩潰, 或者
求情之類的樣子, 拿去中央臺不斷播就行了.
至於在輿論和宣傳上的技巧就更多, 直接宣佈臺灣是「非法獨立」, 「沒有
法理依據」, 「不受國際承認」就行了. 之後再天天宣傳臺灣獨立後社會動
盪, 經濟不好, 對於臺灣人來說可能是精神勝利法. 但是這已足夠安撫那些
平民, 這跟「這種糟糕的民主我們才不要」是一樣的, 同樣地, 透過足夠的
媒體工作, 讓大家相信「這種糟糕的獨立我們才不要」就可以.
法理依據」, 「不受國際承認」就行了. 之後再天天宣傳臺灣獨立後社會動
盪, 經濟不好, 對於臺灣人來說可能是精神勝利法. 但是這已足夠安撫那些
平民, 這跟「這種糟糕的民主我們才不要」是一樣的, 同樣地, 透過足夠的
媒體工作, 讓大家相信「這種糟糕的獨立我們才不要」就可以.
那麼, 最後他們會繼續嘲笑臺灣, 你們獨立了又如何啊? 經濟還不是被我們
控制? 我們的軍隊只要想, 隨時有一天可以隨時征服你, 或者說, 退一步就
是為了將來進兩步, 或者國家正在好像火鳳燎原一樣, 下一盤很大的棋, 臺
灣會因為獨立後進退無力, 而最終自願回歸祖國甚麼的. 只要在國際賽上,
繼續阻止臺灣以獨立後的臺灣名義做任何事, 迫他們繼續用中華臺北.
控制? 我們的軍隊只要想, 隨時有一天可以隨時征服你, 或者說, 退一步就
是為了將來進兩步, 或者國家正在好像火鳳燎原一樣, 下一盤很大的棋, 臺
灣會因為獨立後進退無力, 而最終自願回歸祖國甚麼的. 只要在國際賽上,
繼續阻止臺灣以獨立後的臺灣名義做任何事, 迫他們繼續用中華臺北.
對於那些平民而言, 這樣臺灣獨立與否, 又有何分別呢? 甚至說, 獨立後也
改變不了任何現狀, 對他們來說更可以解釋成一種鼓舞, 他們直接說, 這就
是臺灣人自己自嗨而已. 在國際上完全不能構成任何影響.
改變不了任何現狀, 對他們來說更可以解釋成一種鼓舞, 他們直接說, 這就
是臺灣人自己自嗨而已. 在國際上完全不能構成任何影響.
這就是最低風險的做法, 就是用傳媒戰, 以及國際上找臺灣麻煩, 去安撫自
己的人. 實際上如果問題就只是「有很多人不能接受」或「要是臺灣獨立會
引致別處也獨立怎樣辦? 」這種程度的問題, 那麼都是根本不用冒兵險就能
解決的問題. 就是把臺灣獨立這件事, 貶低成一個純嘴炮, 事情就解決了.
好的, 以上是正常不會打的理由, 大部份網絡上說的理由, 都是這樣. 不打
有很多理由, 而做到不打的方法, 大概也類似上面的.
己的人. 實際上如果問題就只是「有很多人不能接受」或「要是臺灣獨立會
引致別處也獨立怎樣辦? 」這種程度的問題, 那麼都是根本不用冒兵險就能
解決的問題. 就是把臺灣獨立這件事, 貶低成一個純嘴炮, 事情就解決了.
好的, 以上是正常不會打的理由, 大部份網絡上說的理由, 都是這樣. 不打
有很多理由, 而做到不打的方法, 大概也類似上面的.
問題是,
在甚麼情況之下會打且能打?
以決策者理性的角度, 如果要進行一個很高風險的選擇, 那麼, 最大的理由
, 就是其他選擇的風險更高, 或者根本已經是必死. 越過火場很高風險, 很
容易會被弄死, 但如果後面已經有巨石撞過來, 就算 90% 會死的, 也比起
100% 會死的好. 上面的情況之所以說不會打, 是因為有一個不打的方法存
在, 而且不打的方法, 風險低, 成本低, 那自然就是較好的方法.
, 就是其他選擇的風險更高, 或者根本已經是必死. 越過火場很高風險, 很
容易會被弄死, 但如果後面已經有巨石撞過來, 就算 90% 會死的, 也比起
100% 會死的好. 上面的情況之所以說不會打, 是因為有一個不打的方法存
在, 而且不打的方法, 風險低, 成本低, 那自然就是較好的方法.
如果你要看歷史上的戰爭, 有時理性的決策者, 也會做出災難的, 那是因為
環境已經惡化到, 你不選擇一個爛的結果, 就只有另一個更爛的結果. 那理
性也只是判斷兩害取其輕, 而不可能避免一個災難性的結果.
環境已經惡化到, 你不選擇一個爛的結果, 就只有另一個更爛的結果. 那理
性也只是判斷兩害取其輕, 而不可能避免一個災難性的結果.
在前面有一串講為何日本要延伸戰線, 向美國宣戰, 挑戰一個日本擺明無法
打贏的巨人, 就是很好的例子. 大蕭條導致了日本使用凱因斯政策和貶值貨
幣, 增加赤字開支(今天所謂的刺激內需), 把錢投進了軍工業, 刺激經濟,
但是這些錢易放難收, 投向了軍工業的赤字, 想要緊縮的時候就遭到了日本
的國族主義者和軍方的抵觸, 導致了二二六事變. 其實就像希臘國債, 政府
支出過大, 或者健保黑洞一樣, 政府開支是最容易出結構漏洞的部份.
打贏的巨人, 就是很好的例子. 大蕭條導致了日本使用凱因斯政策和貶值貨
幣, 增加赤字開支(今天所謂的刺激內需), 把錢投進了軍工業, 刺激經濟,
但是這些錢易放難收, 投向了軍工業的赤字, 想要緊縮的時候就遭到了日本
的國族主義者和軍方的抵觸, 導致了二二六事變. 其實就像希臘國債, 政府
支出過大, 或者健保黑洞一樣, 政府開支是最容易出結構漏洞的部份.
軍方成功對政府的影響力不斷增加的結果, 就是軍工赤字無法緊縮, 而日本
的平民也欠缺抵抗政府的想法, 或者不覺得是問題 (我討厭政治, 政治跟我
何干? 政府增加軍工開支? 刺激經濟很好啊你有異議嗎?), 結果就是軍工的
黑洞越來越大. 在 1929 年, 日本的工業以輕工業為主, 即像紡織, 民生用
品, 但去到 1940 年, 日本的工業已以重工業為主.
的平民也欠缺抵抗政府的想法, 或者不覺得是問題 (我討厭政治, 政治跟我
何干? 政府增加軍工開支? 刺激經濟很好啊你有異議嗎?), 結果就是軍工的
黑洞越來越大. 在 1929 年, 日本的工業以輕工業為主, 即像紡織, 民生用
品, 但去到 1940 年, 日本的工業已以重工業為主.
而同期的德國, 在三十年代初因為大蕭條, 而導致了 30% 的失業率, 納粹
德國掌權時的德國經濟爛透了. 希特勒上臺的時候, 也是用赤字開支的策略
, 刺激內需, 大量投入基建和軍工相關生產當中.
德國掌權時的德國經濟爛透了. 希特勒上臺的時候, 也是用赤字開支的策略
, 刺激內需, 大量投入基建和軍工相關生產當中.
這些的結果就是, 弄出了一些有大量基建, 大量軍火, 一個外表看起來很強
, 但內部經濟結構卻出現了極大傾斜的國家. 日本和納粹都是這樣, 這些東
西要產生價值的方法, 就是戰爭, 透過戰爭獲取土地和資源, 才能夠把成本
效益合理化, 不然就只是昂貴的玩具而已. 因此, 去到那個時候, 開戰就變
成了唯一合理的選擇.
, 但內部經濟結構卻出現了極大傾斜的國家. 日本和納粹都是這樣, 這些東
西要產生價值的方法, 就是戰爭, 透過戰爭獲取土地和資源, 才能夠把成本
效益合理化, 不然就只是昂貴的玩具而已. 因此, 去到那個時候, 開戰就變
成了唯一合理的選擇.
開戰贏了的話, 可以證明這一切投資都是正確的. 這也是為何極端國族主義
會因此被刺激起來的理由, 因為只有這樣, 大家才可以安然接受國家投入大
量的成本進這些大基建和軍火上, 而不去質疑這種財政政策, 長遠來說一定
會崩潰, 以及這些投入是否合理和值得之上. 輸了的話, 也可以歸究外國勢
力陷害我們, 並不是我們投資失誤, 而是軍事投資不夠導致打輸, 應該再增
加投資.
會因此被刺激起來的理由, 因為只有這樣, 大家才可以安然接受國家投入大
量的成本進這些大基建和軍火上, 而不去質疑這種財政政策, 長遠來說一定
會崩潰, 以及這些投入是否合理和值得之上. 輸了的話, 也可以歸究外國勢
力陷害我們, 並不是我們投資失誤, 而是軍事投資不夠導致打輸, 應該再增
加投資.
你會發覺, 核心思想在於, 贏和輸, 擴軍和大規模基建都是對的.
贏了是對的, 輸了更應該加注.
軍工比起基建更好的地方, 在於軍工是一種賭注, 只要贏了就有希望.
但基建完成的一天, 使用度遠不如預期, 那就是一筆大債了.
而中國大陸也一樣.
我知道討厭中國大陸的人, 會很希望他們的經濟爆破和衰落, 不過很諷刺的
是, 如果他們經濟爆破和衰落, 結果是怎樣呢? 那麼, 他們也會走向用刺激
內需去緩和局勢, 跟上面的德日一樣, 不斷加大公共開支. 以維持社會穩定
, 降低失業率. 而因為經濟爆破, 更多失業者, 很可能被這種複合經濟所吸
納, 而更堅定的支持軍國主義, 因為自己吃飯, 就是靠這些基建和軍事力量
的擴充.
是, 如果他們經濟爆破和衰落, 結果是怎樣呢? 那麼, 他們也會走向用刺激
內需去緩和局勢, 跟上面的德日一樣, 不斷加大公共開支. 以維持社會穩定
, 降低失業率. 而因為經濟爆破, 更多失業者, 很可能被這種複合經濟所吸
納, 而更堅定的支持軍國主義, 因為自己吃飯, 就是靠這些基建和軍事力量
的擴充.
一旦陷入了這些惡性循環, 國家就會充滿戰爭能量, 想要對外開刀, 那麼臺
灣如果在這時候宣告獨立, 他們就會不計結果的盡可能打過來, 一種消耗性
的打.
灣如果在這時候宣告獨立, 他們就會不計結果的盡可能打過來, 一種消耗性
的打.
事實上, 這件事跟臺灣沒關係, 也不是真的為了甚麼維持領土完整, 而是「
他們這時候需要一場戰爭去解決政治經濟困境」, 而臺灣剛好做了一個機會
, 他們就打, 如果那時候有越南, 朝鮮, 日本製造了機會, 他們也會打. 找
人打才是重點, 找誰打是次要的, 當然如果找那個目標的副作用比其他少就
更好.
他們這時候需要一場戰爭去解決政治經濟困境」, 而臺灣剛好做了一個機會
, 他們就打, 如果那時候有越南, 朝鮮, 日本製造了機會, 他們也會打. 找
人打才是重點, 找誰打是次要的, 當然如果找那個目標的副作用比其他少就
更好.
所以有時戰爭的理由, 可以是「單純就社會需要戰爭」, 這往往是之前的政
經政策的延後作用.
甚至可以說, 可以情況是這樣的, 臺灣獨立了, 大陸沒立即打過來, 但大陸
那時候經濟不行, 開始加大公共開支和軍隊, 過了十年, 發覺經濟和社會的
壓力已經屢積到了頂點, 不能不打一場仗, 隨便要找個人開刀的話. 就打已
經獨立的臺灣, 甚至是, 臺灣沒有宣佈獨立, 但是大陸在當時的形勢, 覺得
打中華民國比打越南安全, 那還是打臺灣. 大不了說中華民國不統一就是實
際臺獨, 照打.
那時候經濟不行, 開始加大公共開支和軍隊, 過了十年, 發覺經濟和社會的
壓力已經屢積到了頂點, 不能不打一場仗, 隨便要找個人開刀的話. 就打已
經獨立的臺灣, 甚至是, 臺灣沒有宣佈獨立, 但是大陸在當時的形勢, 覺得
打中華民國比打越南安全, 那還是打臺灣. 大不了說中華民國不統一就是實
際臺獨, 照打.
其實臺灣人做甚麼都不重要, 想打人才是重點, 理由可以當時作出來, 甚至
根本不給理由. 就算沒有勝算都可能是照打, 比方說, 打臺灣, 但是因為美
日海軍干涉而輸了, 一堆解放軍在島上被俘, 那又如何? 那可以說, 是因為
外國勢力刻意留難我們中國才會輸, 但這些外國勢力快玩完了, 很快我們就
可以復仇, 這樣就有理由繼續使用這種經濟政策, 繼續建軍, 預備下一次再
打臺灣.
根本不給理由. 就算沒有勝算都可能是照打, 比方說, 打臺灣, 但是因為美
日海軍干涉而輸了, 一堆解放軍在島上被俘, 那又如何? 那可以說, 是因為
外國勢力刻意留難我們中國才會輸, 但這些外國勢力快玩完了, 很快我們就
可以復仇, 這樣就有理由繼續使用這種經濟政策, 繼續建軍, 預備下一次再
打臺灣.
再壞一點的情況可能是, 統一了, 但刻意在各種政策上留難和刺激臺灣人,
將臺灣變成需要時刻軍事鎮壓的緊張局勢, 引發遊擊戰, 產生一種半戰爭狀
態, 不止不休, 維持軍隊「被國家需要」. 這樣也是在政治上合理的.
將臺灣變成需要時刻軍事鎮壓的緊張局勢, 引發遊擊戰, 產生一種半戰爭狀
態, 不止不休, 維持軍隊「被國家需要」. 這樣也是在政治上合理的.
大家很容易落入一個誤區, 就是假定臺灣獨立那一瞬間, 如果大陸敢打, 就
會立即發生戰爭, 如果不發生就永遠不會發生, 而一刀切成這是有沒有種,
敢不敢打的問題. 覺得只要立即不打, 未來也安全了. 其實臺灣獨立與否,
統一與否, 大陸有沒有即時打過來, 對於臺灣而言, 戰爭威脅都是不會因此
而解除的.
會立即發生戰爭, 如果不發生就永遠不會發生, 而一刀切成這是有沒有種,
敢不敢打的問題. 覺得只要立即不打, 未來也安全了. 其實臺灣獨立與否,
統一與否, 大陸有沒有即時打過來, 對於臺灣而言, 戰爭威脅都是不會因此
而解除的.
問題是, 大陸何時變成需要一場戰爭, 而他們有沒有別的更好的動武對象.
最能令臺灣和平的, 是大陸在需要戰爭時, 有另一場戰爭可以打, 而臺灣當
時的軍事力量足夠讓別人不打算冒任何風險, 碰這個島.
最能令臺灣和平的, 是大陸在需要戰爭時, 有另一場戰爭可以打, 而臺灣當
時的軍事力量足夠讓別人不打算冒任何風險, 碰這個島.
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光輝歲月 - 你覺得我做 RPG 會有甚麼劇情?
https://www.facebook.com/leglory1988
想要知道下去的話點個 like 跟進看看
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※ 文章代碼(AID): #1LcC5p7D (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1436074355.A.1CD.html
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 07/05/2015 13:34:29
如果把獨立當成比任何事情更重要的事情.
一個全球性的巨大動盪時代, 的確就是解答.
只是發生這樣的事情, 我們現在的生活, 珍惜的東西, 環境, 文化都會
消失大半, 我們是否願意付出這樣的代價而已.
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 07/05/2015 13:37:56
--
→ : 百分之百打過來 廢話1F 07/05 13:34
→ : 在認真什麼這裡是八2F 07/05 13:35
推 : 最好的方式就是發動第三次世界大戰 中國滅亡 就可以獨立3F 07/05 13:36
如果把獨立當成比任何事情更重要的事情.
一個全球性的巨大動盪時代, 的確就是解答.
只是發生這樣的事情, 我們現在的生活, 珍惜的東西, 環境, 文化都會
消失大半, 我們是否願意付出這樣的代價而已.
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 07/05/2015 13:37:56
推 : 只能推了4F 07/05 13:37
推 : 推C大5F 07/05 13:37
推 : 其實俄羅斯對克里米亞爆走硬吞就是有這樣的背景啊6F 07/05 13:42
→ : 雖然前一陣子被歐美制裁 加上盧布曾鉅貶過一段時間 經
→ : 雖然前一陣子被歐美制裁 加上盧布曾鉅貶過一段時間 經
推 : 只能推惹8F 07/05 13:43
推 : 過度基建與軍事支出是進行式9F 07/05 13:43
推 : 本篇正解10F 07/05 13:43
→ : 濟壓力更大 但是普丁在東烏克蘭的軍事部署(非官方名義)11F 07/05 13:44
→ : 又更深入
→ : 俄羅斯這一兩年因油價狂跌 經濟基本面不好 普丁這一種
→ : 民族主義狂人就是抓到烏克蘭內亂的機會 用外部手段來去
→ : 轉移他俄羅斯的內政問題了
→ : 又更深入
→ : 俄羅斯這一兩年因油價狂跌 經濟基本面不好 普丁這一種
→ : 民族主義狂人就是抓到烏克蘭內亂的機會 用外部手段來去
→ : 轉移他俄羅斯的內政問題了
推 :16F 07/05 13:48
台灣地位重要 專家：美遲早必須修正「戰略模糊」 | 新頭殼 newtalk
![[圖]]()
當前南海局勢日益緊張，與美國簽有正式軍事盟約的日本及菲律賓都與中國嚴重齟齬。台灣的戰略地位也重新被專家學者提出來討論。日本《外交學者》(the Diplomat)網站15日便刊登華盛頓戰略與國際研究中心資深研究員林舟(Joseph A. Bosco)的1篇投書，指出台灣的戰略地位太重要，美國遲早必須修正長久以來的「戰略模糊」政策。
林舟的文章劈頭指出，珍珠港事變爆發的當天(1941年12月7日)，日軍同時從其殖民地台灣派出轟炸機進攻菲律賓。大戰期間，台灣不僅是日軍前進東南亞的主要補給基地，也是監視來往船艦的管制點。由於台灣位居中國外海，又是東南亞與東北亞之間的樞紐位置，長久以來都是區域強權思考 ...
![[圖]](http://newtalk.tw/media/news/src/news_1__827492672.jpg)
推 : 台灣是無法左右列強的態度的 只能多自力準備些軍備囉18F 07/05 13:50
→ : 多跟美國買還是比較實際的XDD
→ : 多跟美國買還是比較實際的XDD
推 : 這也是為何中囯不想打台灣的主因 因為如果台灣太早被統下來20F 07/05 13:53
→ : 下一個能頂替台灣這個「有待統一」這個位置的是哪個地方?!
→ : 下一個能頂替台灣這個「有待統一」這個位置的是哪個地方?!
推 : 專業~~22F 07/05 13:57
推 : 還有藏南啦 只是印度也是個大國 有核武也有Kobe能力XDD23F 07/05 13:58
→ : 藏南不太可能會是外部轉移的優先選項
→ : 藏南不太可能會是外部轉移的優先選項
推 :25F 07/05 13:58
→ : 現在是還沒輪到台灣 但很明顯是從對手國較弱的南海先去26F 07/05 13:59
→ : 下手 畢竟越南+菲律賓 整體實力還是不如一個台灣
→ : 都已經在南海填幾個比台灣所屬的太平島還大的人工島了
→ : 下手 畢竟越南+菲律賓 整體實力還是不如一個台灣
→ : 都已經在南海填幾個比台灣所屬的太平島還大的人工島了
推 : 推說明 台灣要成為沒人敢碰的堅強島國！29F 07/05 14:03
推 : 中肯30F 07/05 14:03
推 : 不過藏南現在是印度實控的領土了 應該講Arunachal邦才31F 07/05 14:04
→ : 比較合乎實際XD
→ : 比較合乎實際XD
推 : 認真推33F 07/05 14:06
→ : Arunachal邦也是他們中國宣稱的"有待統一"的地方34F 07/05 14:06
推 : 好文快推35F 07/05 14:10
推 : 分析有理36F 07/05 14:10
推 : 推C大 這論點比單純一句可能或不可能 來的合理多了...37F 07/05 14:16
推 : 有分析有推38F 07/05 14:26
推 :39F 07/05 14:29
推 : 藏南位於喜馬拉雅山南麓，交通十分不便。如大陸實控的40F 07/05 14:32
推 : 中肯分析，想要別人不欺負自己，最好的方式就是自己變強41F 07/05 14:32
→ : 墨脫縣前年才通車。察隅縣交通也不便42F 07/05 14:33
→ : 那是一片綠色的寶地，熱帶亞熱帶氣候，珍稀動物的天堂
→ : 那是一片綠色的寶地，熱帶亞熱帶氣候，珍稀動物的天堂
推 : 這篇真的超正解 說的太好了44F 07/05 14:35
推 : 十分精闢45F 07/05 14:37
推 : 正解46F 07/05 14:46
推 : 台海開戰，台灣最差就是中華民國終實滅亡，大陸最差沿47F 07/05 14:50
→ : 海經濟短期停頓。
→ : 海經濟短期停頓。
推 : 退49F 07/05 14:54
推 : C大必推！我也覺得 台灣無論是維持現狀或法理獨立 都難逃50F 07/05 15:03
→ : 中共軍事侵略的可能性 只要他們覺得武力侵略台灣所付出的
→ : 成本或代價不高 他們就可能動手 所以我們必須加強國防實力
→ : 並強化和美國、日本的軍事戰略合作 美日同盟強化和亞太再
→ : 平衡戰略有利於台灣國家安全 台灣和美日聯軍的海空力量
→ : 必須強化到讓中共知道 只要他們敢開第一槍 他們就要付出
→ : 極大代價 上海和整個中國沿海精華區 都將成在台灣和美日聯
→ : 軍轟炸打擊範圍的廢墟 如此一來將有千萬上億中國沿海難民
→ : 威脅中共政權 唯有這樣的軍事圍堵聯盟威懾力 才能在根本上
→ : 嚇阻中共侵略野心
→ : 中共軍事侵略的可能性 只要他們覺得武力侵略台灣所付出的
→ : 成本或代價不高 他們就可能動手 所以我們必須加強國防實力
→ : 並強化和美國、日本的軍事戰略合作 美日同盟強化和亞太再
→ : 平衡戰略有利於台灣國家安全 台灣和美日聯軍的海空力量
→ : 必須強化到讓中共知道 只要他們敢開第一槍 他們就要付出
→ : 極大代價 上海和整個中國沿海精華區 都將成在台灣和美日聯
→ : 軍轟炸打擊範圍的廢墟 如此一來將有千萬上億中國沿海難民
→ : 威脅中共政權 唯有這樣的軍事圍堵聯盟威懾力 才能在根本上
→ : 嚇阻中共侵略野心
→ : 不一樣的看法，不能用韓越戰時代去看，現在已經是大貿易時60F 07/05 15:05
→ : 代，每個國家都進入自己的分工角色，分別是產業上下游，不
→ : 太可能會為了內部問題去用戰爭解決，這樣想好了，如果美中
→ : 為台開戰，中國可以承受失去美國市場嗎，反過來講美國也不
→ : 想打，應該說貿易大國之間的戰爭可能性很低
→ : 代，每個國家都進入自己的分工角色，分別是產業上下游，不
→ : 太可能會為了內部問題去用戰爭解決，這樣想好了，如果美中
→ : 為台開戰，中國可以承受失去美國市場嗎，反過來講美國也不
→ : 想打，應該說貿易大國之間的戰爭可能性很低
推 : 推65F 07/05 15:08
→ : 美國甚至不需要真的出手，中國就先經濟崩潰了，現在已經不66F 07/05 15:11
→ : 是吃大鍋飯的時代，老百姓是過慣好日子
→ : 是吃大鍋飯的時代，老百姓是過慣好日子
推 : 美國軍方和副總統都公開表明了 2020年之前60%美國海軍將68F 07/05 15:13
→ : 完成部署在亞太區域 日本也正軍事解禁並干預南海 美日防
→ : 衛新指針也明確提到美日同盟活動範圍不設限 並且關係密切
→ : 的第三國受侵略時日本可出兵支援 未來台灣一定要強化與美
→ : 日的軍事盟友關係 況且台灣戰略地位極重要 維持台灣不受
→ : 中共侵略佔領的現狀符合美日國家安全利益
→ : 完成部署在亞太區域 日本也正軍事解禁並干預南海 美日防
→ : 衛新指針也明確提到美日同盟活動範圍不設限 並且關係密切
→ : 的第三國受侵略時日本可出兵支援 未來台灣一定要強化與美
→ : 日的軍事盟友關係 況且台灣戰略地位極重要 維持台灣不受
→ : 中共侵略佔領的現狀符合美日國家安全利益
→ gn02118620 …
→ : 緬甸炸中，也是摸摸鼻子77F 07/05 15:23
→ gn02118620 …
推 : 另外一種思考 中國經濟太好的話 對台灣也是直接威脅 除了79F 07/05 15:26
→ : 台灣產業外移對岸 導致產業空洞化、失業人口增加、台商稅
→ : 繳北京當局 中國經濟越好將有更多資本投入軍事科技和規模
→ : 長遠來看可能壓過目前美日海空軍事優勢 這樣台灣以後更為
→ : 台灣產業外移對岸 導致產業空洞化、失業人口增加、台商稅
→ : 繳北京當局 中國經濟越好將有更多資本投入軍事科技和規模
→ : 長遠來看可能壓過目前美日海空軍事優勢 這樣台灣以後更為
→ : 中國無法交代可多了，緬甸的事也沒後續83F 07/05 15:26
→ : 危險 然而 好消息是今年中國經濟增長明顯減速 未來美國主84F 07/05 15:26
→ : 導的TPP(亞太)和TTIP(美歐)完成後 將對被排除在外的中國外
→ : 貿造成重大打擊 美國歡迎台灣加入TPP 這是可以審慎評估、
→ : 導的TPP(亞太)和TTIP(美歐)完成後 將對被排除在外的中國外
→ : 貿造成重大打擊 美國歡迎台灣加入TPP 這是可以審慎評估、
→ gn02118620 …
→ : 參與談判的機會 台灣經濟可以降低對中國依賴 並強化和美88F 07/05 15:27
→ : 國、日本和其他國家的經貿合作 一個經濟減速卻不崩潰的中
→ : 國、日本和其他國家的經貿合作 一個經濟減速卻不崩潰的中
推 : 講的好棒！90F 07/05 15:27
→ : 國 符合台灣與亞太國家的安全利益91F 07/05 15:27
→ gn02118620 …
→ : 中國經濟很難太好，內部貪腐太嚴重，中國是在給人民灌迷藥94F 07/05 15:29
→ : ，整天幻想大國崛起
→ : 中國人口紅利快用完了，如果不做制度轉型，大概就僵在哪
→ : ，整天幻想大國崛起
→ : 中國人口紅利快用完了，如果不做制度轉型，大概就僵在哪
→ oSCo …
推 : C大必推98F 07/05 15:43
推 : 推一個99F 07/05 15:50
推 : 本篇正解，賽局看的透徹！100F 07/05 16:03
推 : 好帖我頂101F 07/05 16:13
推 :102F 07/05 16:17
推 : C大103F 07/05 16:27
推 : 好厲害104F 07/05 16:33
推 : 嗯105F 07/05 16:48
推 : 可是……國軍已經爛成這樣了106F 07/05 16:57
推 : 專業推107F 07/05 17:04
推 : 這篇才是正確的，不打不代表永遠不打，只是內部壓力還沒爆108F 07/05 17:41
推 : 專業推109F 07/05 17:44
推 : 推110F 07/05 18:04
推 : 分析的有道理111F 07/05 18:22
推 : 推，只要不便宜到南韓，北韓其實是好對像 …112F 07/05 18:24
推 : 自強最要緊113F 07/05 18:30
噓 : 理論說的再最怎麼漂亮，終究不能取代對真實局勢判斷。114F 07/05 18:43
→ : 台海局勢最大的玩家就是中美兩國，這是一個普通常識
→ : 可惜的是，沒有人去了解過美國人和中國人的真正想法
→ : 兩國都各有不同的利益結構，政治性格，不懂這些，
→ : 美中兩國的決策者和各位鄉民最大的不同點是
→ : 前者不斷地想要完整掌握對方的意圖、決策風格和行為模式
→ : 而後者（也就是各位），只憑著自己想像就開始研判局勢
噓 : 如果平民再不滿也不能推翻政府，那麼人類歷史上所有改朝
→ : 代的史實都是假的囉？
→ : 台海局勢最大的玩家就是中美兩國，這是一個普通常識
→ : 可惜的是，沒有人去了解過美國人和中國人的真正想法
→ : 兩國都各有不同的利益結構，政治性格，不懂這些，
→ : 美中兩國的決策者和各位鄉民最大的不同點是
→ : 前者不斷地想要完整掌握對方的意圖、決策風格和行為模式
→ : 而後者（也就是各位），只憑著自己想像就開始研判局勢
噓 : 如果平民再不滿也不能推翻政府，那麼人類歷史上所有改朝
→ : 代的史實都是假的囉？
推 : 所以瑞士的中立和平絕對不是說說而已123F 07/05 19:09
→ : 不錯！124F 07/05 19:12
推 : 分析得真好!!125F 07/05 20:50
推 : 有道理。126F 07/05 21:20
推 : 台灣只能努力變刺蝟!!!127F 07/05 21:44
→ : 先廢掉國民黨吧 不是一直再刪國防預算?128F 07/05 22:08
推 : 推129F 07/05 22:33
推 : C大好文推130F 07/05 22:41
推 : 推131F 07/06 00:10
推 : 猛132F 07/06 00:23
推 : 推133F 07/06 00:31
噓 : 第一次噓鄭立哦～因為中國已經是靠基建和狂下無畏艦134F 07/06 00:46
→ : 來支撐了。換言之你說的未來時可能性全部都是事實。
→ : 按照文中邏輯，不管台灣怎樣，接下來就是要打了。所
→ : 以獨立與否無所謂
→ : 來支撐了。換言之你說的未來時可能性全部都是事實。
→ : 按照文中邏輯，不管台灣怎樣，接下來就是要打了。所
→ : 以獨立與否無所謂
推 : 果敢軍就是中共對內安撫說法啊 前面說難交代後面就自己反138F 07/06 01:15
→ : 駁掉....
→ : 駁掉....
推 : 推140F 07/06 01:15
推 : 美國大使說就更有趣了 中緬邊境事件可是砲彈直接砸入雲南141F 07/06 01:20
→ : 境內....
→ : 境內....
推 : 推143F 07/06 01:32
推 : 簡單來說就是以對外戰爭舒緩內部壓力的標準套路144F 07/06 11:08
推 : 所以台獨就是推動戰爭導火線阿145F 07/06 11:12
推 : 推，但現在似乎中國以往軍工業拼命投資146F 07/06 11:25
推 : 推147F 07/06 12:43
推 : 要如何說服民眾 維穩費用比軍費高是值得的?148F 07/06 15:19
推 : 不用說服民眾。149F 07/06 16:00
推 : 好文150F 07/06 16:17
推 : ,推151F 07/06 16:47
推 : 推152F 07/06 18:38
推 : 推153F 07/06 19:17
推 : 狂火大和一些推文....這文就是說轉移視線不划算.154F 07/07 00:15
→ : 應對國民不滿可用傳媒和找台灣麻煩的方法, 而中國可
→ : 調動異地軍隊, 像六四那樣壓鎮,不會發生天鵝絨革命.
→ : 軍工這種東西產生那麼多, 最後還是要「消費」的.
推 : 不過用以消費的對像有不少選擇, 台灣為中國製造更多
→ : 消費好選擇, 也是一個方法.
→ : 應對國民不滿可用傳媒和找台灣麻煩的方法, 而中國可
→ : 調動異地軍隊, 像六四那樣壓鎮,不會發生天鵝絨革命.
→ : 軍工這種東西產生那麼多, 最後還是要「消費」的.
推 : 不過用以消費的對像有不少選擇, 台灣為中國製造更多
→ : 消費好選擇, 也是一個方法.
推 : 所以自己的軍備也不能鬆懈160F 07/07 08:18
推 :161F 07/07 14:22
推 : 推！想避免衝突就要不怕衝突162F 07/07 18:29
推 : 推…好文!!163F 07/07 22:32
推 : 推164F 07/07 23:22
推 : 有趣的觀點165F 07/08 20:58
※ Antler5566:轉錄至看板 PublicIssue 07/08 22:15推 : 某e再說什麼? 有夠爛的回文166F 07/10 15:11
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(￣︶￣)ｂ willy65, vivitian, Leon, win2000ps2, c9774, j1992624, smallfish, coolnoss, DrDisk, mike26305782, microken, tony3228891, sh334567898, nrl952006, playgamenow 共 15 個人 說讚！ (￣︿￣)ｐ Steven_1122 說瞎！
5樓 時間: 2015-07-06 16:02:18 (台灣)
→
+2
07-06 16:02 TW
每次看到說大陸敢不敢打 我便真的很想笑 一個小小的島 賠上自己一個大陸 真的找不到理由打什麼? 大陸打人找不到理由的 如果找到早便幹你啦 還慢慢統戰? 打大陸什麼也可以是理由 如果不是大陸只會出張咀 便是怕給人打呀 我敢保證 人人也在打大陸主意 因為又沒力又多錢又多人大陸根本在等死而已 問題是我們有生之時看不看到而已 打不打也是死真的很想在生時看到大陸卜街給人其他國家強姦
6樓 時間: 2015-07-06 16:27:09 (越南)
→
-1
07-06 16:27 VN
只有台灣宣佈獨立了就知道，否則永遠都只是猜測！就像中國打台灣美國會不會參戰一樣？
7樓 時間: 2015-07-06 16:29:49 (台灣)
→
(編輯過) TW
要打是一定會打，但必須滿足開戰條件，那就是共產黨的權利受到嚴重挑戰與威脅，共產黨的核心利益不是台灣不是西藏新疆與南海，是他們在中國13億人的統治，他們極盡所能地構築鐵幕就是為了延續史達林式權力結構，當香港式的民主呼聲傳遍中國時共產黨將面對最嚴峻的挑戰與抉擇，這時就危險了，這代表永遠不會放下權力的共產黨將鋌而走險，他們會為了權力與統治做出任何瘋狂的行動，即便是向全世界開戰，權力使人瘋狂，試想共產黨所擁有的絕對的權力，他們會有多瘋狂
8樓 時間: 2015-07-06 21:39:18 (台灣)
→
07-06 21:39 TW
看來你沒看清 中美的本質中國為了 穩定內部一定會發動短而小的衝突戰 戰爭發生在台灣機率最大 但是中國會突擊金門馬祖 原因是 中國拿下金馬 國際跟美國還是無法動作 只能罵一罵、因為法理上那裡是中國的 所以我拿回自己的土地 是合理的 但是開打後 台灣人民會怎麼想 畢竟台灣人受國民黨洗腦教育幾十年了 到時 會直接投降還是發動戰爭拿回金馬？如果發動戰爭 美國跟國際會幫忙嗎？ 最多是讓金馬難民逃回台灣吧
9樓 時間: 2015-07-06 22:00:35 (台灣)
→
+1
07-06 22:00 TW
不要依賴別人的幫助，也不要僥倖敵人的遲疑，唯有自立自強才是真理。看以色列國土比台灣小的國家，強到中東沒人敢隨便動他，如果台灣像以色列那樣強悍，中共就算敢動台灣，也要抱著自傷的準備
10樓 時間: 2015-07-06 22:02:32 (台灣)
→
07-06 22:02 TW
這時候台灣偉大的國軍怎麼不說說話勒! 是怕死嗎??? 當然跟支那狗打阿! 都沒獨立過怕什麼!
13樓 時間: 2015-07-06 23:02:11 (台灣)
讚
07-06 23:02 TW
欲加之罪何患無辭？老共要開打理由一定是台獨，就算民進黨亦堅持九二共識也是一樣;老共不想打就算台灣改國號他也不敢動。目前中國給美國的利用價值已迅速降低，在經濟和戰略上中美利益共同體的朋友關係越來越淡。相反地，兩國小型衝突頻率日增，外交口氣越來越差...未來當然是朝冤家發展。現在就看美國要怎麼搞中國：『手段、時間、參與者、外擴影響範圍...』用盡方法讓中國『和平地』崩潰，除了慣用的經濟手段和武裝四鄰的代理人外，美國亦能對領導梯隊間的鬥爭造成不小的影響（要相信美國的實力）。在下私以為老共打不打台灣，美國要佔一半影響力（當台海之戰符合美國國家利益時...），要知道美國參與的戰爭，（大部分）戰後都賺得飽飽的。
15樓 時間: 2015-07-06 23:53:04 (台灣)
→
-3
07-06 23:53 TW
基本上,會不會打完全看美國沒有美國,台灣不管怎樣都會被打有美國,除非支那畜腦子燒壞了,否則他在怎樣都不敢打我是挺希望支那畜現在就趕快打
17樓 時間: 2015-07-07 03:14:58 (台灣)
→
+3
07-07 03:14 TW
其實想一想 台灣獨立根本是個假議題......... 台灣要獨立能只看台灣人民的意見嗎??? 還不是要看美國老大哥的臉色 不然我們在國際舞台都喊過幾次台灣不是大陸了 現在要用國家名義參加的組織 台灣還不能進入的有幾個??大陸應該也沒有硬是要台灣的意思吧 純粹就擺著讓其他省份看看 你要完全脫離大陸是不可能的 各種殺雞儆猴阿~
18樓 時間: 2015-07-07 04:25:51 (台灣)
→
07-07 04:25 TW
在台灣獨立前,大陸會先崩盤,崩盤後台灣獨立才有用,大陸也沒那個膽敢開戰,因為他們戰爭技術起碼還落後美國一百多年.
19樓 時間: 2015-07-07 05:28:34 (台灣)
→
(編輯過) TW
台灣獨立? 台灣人現在拿的是,獨立於中國之外的一個國家的身分證 還有鈔票,國會 台灣人早就獨立於中國之外! 哪個白癡腦殘不承認台灣已經獨立? 只是倒楣在這該死白癡的流亡政府國民黨掌控下,如此這般 中國大雞巴敢派兵來打台獨嗎?
20樓 時間: 2015-07-07 08:11:40 (台灣)
→
07-07 08:11 TW
這篇見解清晰獨到又詳細，沒有過多的外在因素，簡單說就是大陸撐不下去了要靠打戰來轉移國內的壓力。跟有沒有能力打，打不打的贏都無所謂。縱使大陸政府最後徹底垮台，周邊國家乃自整個世界都將遭到毀滅性打擊。
21樓 時間: 2015-07-07 08:33:30 (美國)
→
+1
07-07 08:33 US
只有不了解PRC的才會認為不會攻台，除非426先產生內亂分裂，否則鬼島獨立是一定打，鬼島是支那的一部分，這是長期洗腦教育+專制民粹主義的產物，不信在大陸公投一下開不開戰就知道了。這世界是現實的，拳頭大的說話，所謂秀才遇到兵，有理講不清，打仗是兵在打還是秀才在打？支持言論自由，但這篇不過是嘴砲文而已，幹嘛一定有人要去戳破？真的到那一天，大家就可以看到一堆"美國公民"在海外組成的台灣流亡政府，"支那人"派駐在鬼島的特區政府，鬼島人長期以來的歷史宿命丫。
22樓 時間: 2015-07-07 08:54:01 (台灣)
→
+1
07-07 08:54 TW
如果是以美國跟日本都會幫台灣打仗的立場來想，中國或許會考慮戰爭的後果但是，從中國角度來看，這時十幾年(我2003在美國念書就這樣了)在全世界宣揚台灣是她領土的一部分，且其他國她也沒有明顯反對來看，當中國打台灣的時候，有多少國家會是以"侵略"來看?還是以"內戰"來看?如果是"侵略"，而中國在聯合國有否決權，聯合國不干預，有誰會單獨出兵來幫台灣? 如果被以"內戰"來看，那更沒人會出手。所以，與其去討論中國會不會打台灣，先看看我們剩下多少對抗的資本比較實際。
24樓 時間: 2015-07-07 10:33:27 (台灣)
→
-1
(編輯過) TW
美國軍情指出,開戰一小內轟掉中國幾百座大電廠,高壓電塔線路 砍斷中國網路連結,就可完全癱瘓中國,24小時內就發生大暴動 7億人的龐大人口都市,7天內就自已垮了!
25樓 時間: 2015-07-07 10:52:22 (美國)
→
07-07 10:52 US
這種只用管自己(它們支那)的看法, 然後就算說支那郝棒棒, 一定敢打台灣, 就像打麻將, 你只顧自己的牌, 卻不算其他三家(高手)的底牌, 你胡得了嗎?先看內部...不是之前一堆人說什麼...他們支那有三大勢力嗎? 先不內定的話, 誰先出手用自己的軍隊, 誰的背後的地盤先被吞掉...再看國際...現在打, 不就是跟ISIS還有俄國宣布說, 來搶我的土地啊啊啊啊!!!搞不好越南還有印度都會插一手咧....更何況, 只要它們支那一出手, 就是合格的邪惡軸心國, 打一個用俄國的二手貨的軍武的國家, 簡單又可以洗名聲 (而且死的又不是白人占多數, 剛好洗一下黃猴子的人口), 何樂不為?你自己一堆錢, 底牌(軍事)又沒有其他三家好, 你確定自己亂打牌(亂出戰), 其他三家不會來先合力宰了你這個肥羊???
26樓 時間: 2015-07-07 11:36:32 (台灣)
→
07-07 11:36 TW
這就好像霸凌事件, 並不是因為"被霸凌者", 是否真正侵擾了 "霸凌者".正因為"霸凌者"攜帶著自身未解決的狀況, ( 未學習到, 或沒有能力, 以更好的方法解決自身問題) 僅知以"動手脅迫他人" 作為他內在低頻能量的出口."被霸凌者"正好是當時, 最適合他作為霸凌的對象.
27樓 時間: 2015-07-07 11:58:03 (台灣)
→
07-07 11:58 TW
二岸的敵人,就是人民上面一堆垃圾(政府),何不清掉歷史留下垃圾,創立一個新國家各省自治,也是統一更是獨立一樣(美國一樣聯邦).
29樓 時間: 2015-07-07 13:07:24 (日本)
→
07-07 13:07 JP
會把支那打台灣當"內戰"的只有支那畜跟狗鳴黨而已國際上都認為"台灣跟澎湖"的主權仍是未定義,既然未定義,哪來的"內戰"?有拉,現今中華民國還擁有主權的只剩金門跟馬祖而已拉,頂多那邊會被當成"內戰"而已台灣跟澎湖想當成"內戰"? 慢慢打手槍吧
30樓 時間: 2015-07-07 13:50:16 (台灣)
→
07-07 13:50 TW
打台灣 打阿 大陸 早就準備好 促進經濟 又有奴隸 慰安婦 又有土地 有可以A錢..... 打爆台灣 爽
35樓 時間: 2015-07-07 17:16:57 (台灣)
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07-07 17:16 TW
打過來的話 台灣會贏? 屁！ 這年頭台灣的軍人個個弱的像什麼一樣 風吹了就倒 每個只想涼涼的當兵 爽爽的退伍 就像去遊樂園玩一樣
37樓 時間: 2015-07-07 18:42:39 (台灣)
→
07-07 18:42 TW
台灣獨不獨立向來都不急反倒是支那急著想統,動作頻頻我還真希望支那領導腦子燒壞,然後直接對台灣開戰真想看多國聯軍輪姦支那畜,光想就覺得挺爽的
38樓 時間: 2015-07-08 02:12:08 (台灣)
→
-2
07-08 02:12 TW
每次講到中國會不會開戰，都要再浪費唇舌在講一次。美國之所以這們囂張，因為從以前到現在，戰爭都是在別人家開打。中國和台灣這們近，你覺得中國有可能冒者本土被攻打的危險去開戰嗎?戰鬥機和飛彈過去，煉油廠、港口、機場、水壩、電廠一定是第一個倒楣，就算中國打贏台灣，台灣跟中國玩三天焦土，中國沒暴動，就不叫中國人好嗎?KMT就跟日本玩過黃河潰堤阻止機械化部隊，後來饑荒死幾百萬人。現代人不像古人比較耐操，我看三天沒能源物資，大家就上街去搶了。要武力拿下台灣的代價很大，逼急了，就是同歸於盡。明明打經濟戰就是最便宜的，又最安全，只有蠢貨才會去冒者掉政權的風險來開戰。台灣就算台獨，中國肯願意被倒退20~30年，只為了台灣這個彈丸之地?
39樓 時間: 2015-07-08 02:46:28 (台灣)
→
07-08 02:46 TW
台灣鬼島上有資源嗎?石油 沒 黃金 九份 大溪金庫現在黃金下跌 天然氣 中國不缺吧 鑽石 怎麼可能 中共現在最大假想敵是老美 對付台灣只要島上偽支那跟426移民人妻 就夠你們玩 還需要解放軍攻台嗎WWWWWWWWWW
41樓 時間: 2015-07-08 12:54:27 (台灣)
→
07-08 12:54 TW
可以試試看
![[圖]](http://info.hibarn.com/wp-content/uploads/2015/07/20150603-051501_U1004_M64709_c108.jpg)
45樓 時間: 2016-01-11 01:00:10 (台灣)
→
01-11 01:00 TW
中國大陸 根本不想打台灣 他們只是不希望 台灣獨立 影響到蒙古 新疆...等甚至中國軍區瓦解
47樓 時間: 2016-01-11 02:27:03 (台灣)
→
01-11 02:27 TW
他們經濟還正好 中國一定不敢打啦 真的經濟走投無路就有機會了 人都這樣的 有錢都怕死 沒錢無所謂
49樓 時間: 2016-01-11 10:40:18 (台灣)
→
+1
01-11 10:40 TW
專業台獨人士分析，有讀書的律師法官醫生還是律師法官醫生。至於其他沒讀書的更沒差，八嘎囧還是八嘎囧。至於民進黨冀望老美保護，省省吧！老美要保也是保南韓。
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