※ 本文為 kenn 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-06-23 08:12:06
看板 dog
作者 標題 Re: [心得] 大家知道玉林狗肉節嗎？
時間 Mon Jun 22 20:04:50 2015
又到了一年一度聊狗肉騙P幣的時間啦。
因為發生的地點是在中國，所以下面講的東西都以中國為主。
有推文說的不錯，狗肉節不是傳統，是活動。可是吃狗肉卻是一種傳統、是
一種習俗，那喜歡吃狗肉的一起搞個狗肉節看起來也很正常。
還是講回狗肉這東西吧。
中國人吃狗肉的歷史有幾千年，一開始是因為肉類難以獲得，所以會以狗為
食，但在肉類來源穩定之後，吃狗肉就變成一種習俗了。
而在以前，中國西北方是不吃狗肉的，多數都是由東南方在吃，所以像是越
南、朝鮮也可以看到吃狗肉的文化，而在佛教未傳入時的日本聽說也有吃狗
肉的習慣就是了。
南、朝鮮也可以看到吃狗肉的文化，而在佛教未傳入時的日本聽說也有吃狗
肉的習慣就是了。
從一些用語跟紀錄上，我們可以發現古時狗肉跟人民的生活可謂習習相關，
這些都是被後人所熟知的，像是"掛羊頭，賣狗肉"，可以顯示當時的飲食習
慣(也可以看出羊比狗高級)，另外像是傳統的五畜，指的也是牛犬羊豬雞五
種，可見在以前狗肉還是有一定的市場佔有率。
這些都是被後人所熟知的，像是"掛羊頭，賣狗肉"，可以顯示當時的飲食習
慣(也可以看出羊比狗高級)，另外像是傳統的五畜，指的也是牛犬羊豬雞五
種，可見在以前狗肉還是有一定的市場佔有率。
更不要說本草綱目中也明文寫著，狗肉「能安五臟、輕身、益氣、強腎、暖
腰膝、壯氣力、補五癆七份、實下焦」，當然要不要相信是個人自由，像我
自己就不太信中醫這套，但不可否認的確也有其信徒。
腰膝、壯氣力、補五癆七份、實下焦」，當然要不要相信是個人自由，像我
自己就不太信中醫這套，但不可否認的確也有其信徒。
以上講了一大堆，只是要告訴大家，對於中國人來說(尤其是南部)，吃狗肉
是一件很正常的事。
講真的，對我個人來說，這個活動最大的問題在於他們太落伍了。不管是狗
肉的來源還是屠宰的方式，這才是應該指責的。如果今天把狗當為食用動物
，那牠們的確應該得到更人道的對待，而不應該像古早時候那樣被亂刀所宰
殺。
肉的來源還是屠宰的方式，這才是應該指責的。如果今天把狗當為食用動物
，那牠們的確應該得到更人道的對待，而不應該像古早時候那樣被亂刀所宰
殺。
當然我覺得談這個有點太早，因為大多數人對屠宰方式並沒有興趣。如果常
上傳統市場的人，應該都有買過活雞、活魚，我不覺得牠們處理的方式有比
這些殺狗的人好上哪去，但也沒看過有人出來指責他們過於殘忍。
上傳統市場的人，應該都有買過活雞、活魚，我不覺得牠們處理的方式有比
這些殺狗的人好上哪去，但也沒看過有人出來指責他們過於殘忍。
回到這個活動來看，既然吃狗肉在中國不違法，那剩下就是觀感問題。我們
都知道全世最有愛心的就是"歐美動保人士"，一下管人吃鯨魚、一下管人吃
魚翅、一下又管人家吃狗肉。
都知道全世最有愛心的就是"歐美動保人士"，一下管人吃鯨魚、一下管人吃
魚翅、一下又管人家吃狗肉。
所以你知道他們的鵝肝醬是怎麼做出來的嗎？
不要說抵制了，鵝肝醬還是世界三大美食，是不是有點諷刺？
(當然國外反對吃的人也有，但很明顯少很多)
至於有人拿什麼殺豬公來比，我只能說滿奇怪的。殺豬公是一種活動，你不
殺豬公還是會吃豬肉。所以今天不辦狗肉節，你就對中國人吃狗肉沒意見？
殺豬公還是會吃豬肉。所以今天不辦狗肉節，你就對中國人吃狗肉沒意見？
不‧可‧能‧的‧事‧嘛。
甚至獵人頭都出來了，為什麼現在不能獵人頭？因為獵了會被抓去關啊，這
叫犯罪行為，是違法的，我真不懂怎麼會拿來跟中國人吃狗肉比。
就像韓國自己都已經有了養殖、宰殺、食用一條龍的狗肉文化，還不是一堆
人抗議的要死。什麼合不合理、人不人道都只是假議題，就只是單純不想讓
你吃狗而已。
人抗議的要死。什麼合不合理、人不人道都只是假議題，就只是單純不想讓
你吃狗而已。
講到最後，這不過就只是在價值觀上的衝突。
就像在中東有些地方你一碰到女生的手就要娶她，你總不能說這是啥小狗屁
文化，然後說人家有毛病吧？
既然今天中國有這樣子的傳統跟習俗，本身也沒啥不合理的地方，那到底要
用怎樣的理由，才可以讓我們站得住腳去指責、甚至是扼殺對方的文化呢？
用怎樣的理由，才可以讓我們站得住腳去指責、甚至是扼殺對方的文化呢？
我是覺得你可以不同意或是不喜歡對方的文化，但沒必要去指責對方殘忍野
蠻人，這種心態跟用語，在我看來跟當年白人說印地安人都是蠻族沒什麼不
一樣就是了。
蠻人，這種心態跟用語，在我看來跟當年白人說印地安人都是蠻族沒什麼不
一樣就是了。
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推 : 我只是覺得首篇原po說什麼是因為宰殺方式殘忍才反有點好1F 06/22 20:12
→ : 笑…因為他們吃到你心愛的狗才在那邊跟風反的不是嗎？更
→ : 不用說加入什麼臉書粉絲團這種鍵盤跟風…在那邊道貌岸然
→ : 說人家野蠻什麼的真的有點好笑
→ : 笑…因為他們吃到你心愛的狗才在那邊跟風反的不是嗎？更
→ : 不用說加入什麼臉書粉絲團這種鍵盤跟風…在那邊道貌岸然
→ : 說人家野蠻什麼的真的有點好笑
像雞就是畫一刀放血，然後丟到熱水裡燙熟拔雞毛。
像魚就是肚子畫一刀，直接把內臟跟髒東西拿出來。
我有時候真的很懷疑說宰殺方式殘忍的到底有沒有上過傳統市場，跟他們有
沒有抵制過傳統市場(遠目)
→ : 朝鮮在南邊？5F 06/22 20:47
我打清楚一點好了，已更正為東南。
主要是中國古時西北方多為遊牧民族，他們比較沒有吃狗肉的習慣。
推 : 並不是因為獵人頭會被關才不獵 而是人類文明進步觀念改6F 06/22 20:50
→ : 變所致 現在台灣吃狗違法 仍有些南部店家偷賣 所以是對
→ : 人道和動保的態度不同 而非僅限於合法與否
→ : 變所致 現在台灣吃狗違法 仍有些南部店家偷賣 所以是對
→ : 人道和動保的態度不同 而非僅限於合法與否
你知道為什麼人跟人之間的地位水準會互相拉近，為什麼現在白人不能再把
黑人當成奴隸了嗎？
意識抬頭也是靠法律來約束的，實際上在人類文明進步的過程中，從來都沒
有真正的平等存在。
真要討論這個就離題了，法律只是個"最低"的標準，所以你先去指責中國的
法律為什麼水準這麼低吧。
對了，我再補充一下好了。
原住民停止出草的行為並不是像你所說的觀念改變，畢竟他們不是"自願"停
止出草的。而是統治者出面阻止獵首行為，只因為日本覺得這是一種野蠻的
行為(有沒有很眼熟？)
你要說獵人頭是因為文明進步而自動自發停止，某方面來說更像是被打壓而
停止的行為，這些都是有文字紀錄可以佐證，不是我亂說的。
推 : 每個人的發展和選擇不同 可以支持大陸吃狗是合情合理 也9F 06/22 20:53
→ : 可以抵制認為這是需要改變 世界上本來就不可能有一致的
→ : 思想
→ : 可以抵制認為這是需要改變 世界上本來就不可能有一致的
→ : 思想
推 : 現在傳統市場不能宰活雞了.12F 06/22 20:55
→ : to longya 對沒錯我是捨不得狗狗被吃，我也捨不得他們13F 06/22 21:07
→ : 被宰殺的方式。吃我最愛的狗狗我的確是心很痛我承認啊
→ : 。至於臉書粉絲團鍵盤跟風？呵呵。對方辦活動是要參加
→ : 連署，包括線上連署書以及簽名拍照才會去按，並非只是
→ : 胡亂按粉絲頁好嗎
→ : 如果你不想參與連署也沒有關係，我分享在這只是如果有
→ : 跟我ㄧ樣現在才知道這節日的人或者有同樣想法的人可以
→ : 去參加連署，說別人鍵盤跟風道貌岸然有必要嗎？
→ : 你不想參加你不同意我看法也無所謂，我並沒有逼你
→ : 被宰殺的方式。吃我最愛的狗狗我的確是心很痛我承認啊
→ : 。至於臉書粉絲團鍵盤跟風？呵呵。對方辦活動是要參加
→ : 連署，包括線上連署書以及簽名拍照才會去按，並非只是
→ : 胡亂按粉絲頁好嗎
→ : 如果你不想參與連署也沒有關係，我分享在這只是如果有
→ : 跟我ㄧ樣現在才知道這節日的人或者有同樣想法的人可以
→ : 去參加連署，說別人鍵盤跟風道貌岸然有必要嗎？
→ : 你不想參加你不同意我看法也無所謂，我並沒有逼你
推 : 並非每個人的意識抬頭 都是先靠法律約束 有些人是如此22F 06/22 21:14
→ : 有些人則是先有意識 再制定法律 善人樹菊女士捐款助人
→ : 並非法律規定 而是出於意識 鄭捷隨機砍人 即使有法律
→ : 也無法遏止 所以是人自己的心靈的層次 去決定自己想致
→ : 力的行為 大陸吃狗也是 即使大陸沒有違法 但仍有許多大
→ : 陸明星挺身而出 力抗這個每年的慣例 當然也有很多人想要
→ : 吃狗 建議一本書可以閱讀 為何狗是寵物豬是食物 爭議已
→ : 久的倫理議題
→ : 有些人則是先有意識 再制定法律 善人樹菊女士捐款助人
→ : 並非法律規定 而是出於意識 鄭捷隨機砍人 即使有法律
→ : 也無法遏止 所以是人自己的心靈的層次 去決定自己想致
→ : 力的行為 大陸吃狗也是 即使大陸沒有違法 但仍有許多大
→ : 陸明星挺身而出 力抗這個每年的慣例 當然也有很多人想要
→ : 吃狗 建議一本書可以閱讀 為何狗是寵物豬是食物 爭議已
→ : 久的倫理議題
推 : 當道德與法治衝突時,要怎麼選擇?我個人是覺得,強迫別人30F 06/22 21:17
→ : 接受我的道德觀,是非常不民主的事情.
→ : 接受我的道德觀,是非常不民主的事情.
![[圖]](http://i.imgur.com/CHs7B3Fh.jpg)
→ : 反魚翅鯨魚的，一堆都反鵝肝醬= = 鵝肝醬不人道也不是一天33F 06/22 21:24
→ : 兩天才被知道的事了
→ : 兩天才被知道的事了
推 : 明理人 講得非常好！35F 06/22 21:38
推 : 謝謝板主的說明36F 06/22 22:05
推 : 說到底還不就是因為西方人對狗有特殊感情，所以認為吃37F 06/22 22:10
→ : 狗不文明（但他們到挺喜歡送狗上戰場的，笑）。然後西
→ : 方文化就滲透到其他國家，逼的大家不得不放棄吃狗的文
→ : 化。還有明星站出來反對吃狗不配稱挺身而出，那只是政
→ : 治正確的決定，畢竟台面上主流聲音都是支持吃狗，哪個
→ : 敢站出來指出狗肉跟其他肉類間的矛盾才算挺身而出。
→ : 狗不文明（但他們到挺喜歡送狗上戰場的，笑）。然後西
→ : 方文化就滲透到其他國家，逼的大家不得不放棄吃狗的文
→ : 化。還有明星站出來反對吃狗不配稱挺身而出，那只是政
→ : 治正確的決定，畢竟台面上主流聲音都是支持吃狗，哪個
→ : 敢站出來指出狗肉跟其他肉類間的矛盾才算挺身而出。
推 : 推43F 06/22 22:13
→ : 打錯，主流聲音都是不支持吃狗才對44F 06/22 22:14
推 : 以前中國為環境求生，的確就是養狗來吃。但現今既然有替代45F 06/22 22:18
→ : 食品，實在不鼓勵吃狗肉文化。
→ : 食品，實在不鼓勵吃狗肉文化。
推 : 不鼓勵跟禁止應該是兩回事，世界也不該鼓勵吃牛，因為47F 06/22 22:19
→ : 換肉率低且牛吃排放的溫室氣體相當多，但你看看美國再
→ : 做什麼？逼大家買他的牛肉然後叫大家不要吃狗，呵呵
→ : 換肉率低且牛吃排放的溫室氣體相當多，但你看看美國再
→ : 做什麼？逼大家買他的牛肉然後叫大家不要吃狗，呵呵
→ : 外國動不動就民主法治，結果強迫他人接受不同的顧念，真50F 06/22 22:22
→ : 的一點不民主。
→ : 別國沒禁止本來我們只能說不鼓勵，又沒資格禁止。
→ : 的一點不民主。
→ : 別國沒禁止本來我們只能說不鼓勵，又沒資格禁止。
推 : 但一堆動保團體就是跑去別人國家要求立法禁吃狗肉53F 06/22 22:24
→ : 唉～不就都是這樣嗎。邪惡帝國咩54F 06/22 22:26
推 : 我覺得問題就是出在狗的來源還有屠方式55F 06/22 22:30
推 : 基本上反魚翅跟鯨魚的大部分也都會注意到鵝肝 所以你56F 06/22 22:31
→ : 的這個例子是把兩種族群放在一起了 沒有什麼參考價值
推 : 我覺得人是需要吃肉的阿 可是方法本來就應該再進化 這
→ : 是可以努力的方向 不是說因為那個怎樣這個也可以這樣做
→ : 的這個例子是把兩種族群放在一起了 沒有什麼參考價值
推 : 我覺得人是需要吃肉的阿 可是方法本來就應該再進化 這
→ : 是可以努力的方向 不是說因為那個怎樣這個也可以這樣做
推 : 狗肉無法等同其他肉類 智力親人程度社會化程度情感表達60F 06/22 22:34
→ : 都有差異
→ : 都有差異
→ : 在自己可以的範圍內盡量善待動物 也要珍惜他們的肉 要62F 06/22 22:34
→ : 吃就不要浪費 這些屠宰方式本來就要改善
→ : 不覺得說這種屠宰方式野蠻有什麼不對
→ : 吃就不要浪費 這些屠宰方式本來就要改善
→ : 不覺得說這種屠宰方式野蠻有什麼不對
推 : 認為站出來呼籲不吃狗的明星 是為了政治正確 這有失公65F 06/22 22:38
→ : 允 忽視人的惻隱之心
→ : 允 忽視人的惻隱之心
推 : 這就像兔肉一樣啊，因為可愛所以不能吃（攤手67F 06/22 22:41
推 : 我只是認為做出政治正確的呼籲不能算挺身而出，畢竟他68F 06/22 22:44
→ : 沒什麼風險。
→ : 要比智力跟情感表達，人類倒是抓鯨豚來表演不遺餘力阿
→ : 他們社會化跟智力程度也不比狗低阿，結果我們也沒對他
→ : 比較好。
→ : 另外，又是憑什麼認定智力程度高跟社會化程度高的動物
→ : 不該吃？說到底不就還是因為人把生命價值分高低而已
→ : 因為一群說話大聲的人把生命價值分高低，所以強制一群
→ : 聲音沒他們大的人不准吃狗，這就是現況。
→ : 結果事實上保護的真的是狗嗎？個人認為禁吃狗肉保護的
→ : 其實是人類愛狗的感情，狗只是間接受益而已。吃狗不行
→ : 但是抓狗來做實驗可以，因為人可以忍受不吃狗的慾望
→ : 但不願意放棄壓榨狗命換取人命的動物實驗帶來的利益
→ : 沒什麼風險。
→ : 要比智力跟情感表達，人類倒是抓鯨豚來表演不遺餘力阿
→ : 他們社會化跟智力程度也不比狗低阿，結果我們也沒對他
→ : 比較好。
→ : 另外，又是憑什麼認定智力程度高跟社會化程度高的動物
→ : 不該吃？說到底不就還是因為人把生命價值分高低而已
→ : 因為一群說話大聲的人把生命價值分高低，所以強制一群
→ : 聲音沒他們大的人不准吃狗，這就是現況。
→ : 結果事實上保護的真的是狗嗎？個人認為禁吃狗肉保護的
→ : 其實是人類愛狗的感情，狗只是間接受益而已。吃狗不行
→ : 但是抓狗來做實驗可以，因為人可以忍受不吃狗的慾望
→ : 但不願意放棄壓榨狗命換取人命的動物實驗帶來的利益
推 : 你提的鯨豚表演 化妝品實驗 鵝肝魚翅 這些一直都有人宣81F 06/22 22:58
→ : 導致力禁止 不是嗎 既然這些種類的宣導 你不反對 為何
→ : 對狗肉的議題 這麼嗤之以鼻呢
→ : 導致力禁止 不是嗎 既然這些種類的宣導 你不反對 為何
→ : 對狗肉的議題 這麼嗤之以鼻呢
推 : 我支持合理的動物實驗喔，人類利益對我還是很重要的84F 06/22 23:00
→ : 只是用人道的方法會讓我心裡好過點，鯨豚表演也一樣
→ : 要是有人道的方法圈養鯨豚我一樣不反對，鵝肝也是，要
→ : 是生產過程不致造成長期灌食虐待，我也支持。魚翅要是
→ : 不是取自瀕危鯊魚屠宰過程又人道，我也願意吃。
→ : 這些是我的道德底線，但禁吃狗肉一事我的著眼點是在：
→ : 一群人為了自己心裡舒服，完全禁止另一群人食用狗肉
→ : 完全沒有妥協空間，是一種反正我人多力量大，你們都要
→ : 聽我的的概念XD，其他議題很多時候都是再尋找一個平衡
→ : 點，為什麼獨獨狗肉不行？
→ : 只是用人道的方法會讓我心裡好過點，鯨豚表演也一樣
→ : 要是有人道的方法圈養鯨豚我一樣不反對，鵝肝也是，要
→ : 是生產過程不致造成長期灌食虐待，我也支持。魚翅要是
→ : 不是取自瀕危鯊魚屠宰過程又人道，我也願意吃。
→ : 這些是我的道德底線，但禁吃狗肉一事我的著眼點是在：
→ : 一群人為了自己心裡舒服，完全禁止另一群人食用狗肉
→ : 完全沒有妥協空間，是一種反正我人多力量大，你們都要
→ : 聽我的的概念XD，其他議題很多時候都是再尋找一個平衡
→ : 點，為什麼獨獨狗肉不行？
推 : 所以你為了支持吃狗是正確 不惜表態你也支持吃人道的魚94F 06/22 23:08
→ : 翅鵝肝 光這些論述 可見你資訊缺乏 以及為了反對而反對
→ : 翅鵝肝 光這些論述 可見你資訊缺乏 以及為了反對而反對
推 : 哇，這樣就為反對而反對？為什麼要用不惜表態這種字眼96F 06/22 23:10
推 : 宣導不吃狗肉 並沒有人多力量大 這條路眼前就還沒成功97F 06/22 23:10
→ : 不是嗎
→ : 不是嗎
→ : 我本來就這樣想，何來不惜？養鵝的鵝農不灌食下產出的99F 06/22 23:12
→ : 鵝，他的肝不能吃？
→ : 沒有人多力量大？哈哈，台灣動保法不准殺狗供食用嗎？
→ : 在台灣你們早就成功了，真是恭喜阿！
→ : 鵝，他的肝不能吃？
→ : 沒有人多力量大？哈哈，台灣動保法不准殺狗供食用嗎？
→ : 在台灣你們早就成功了，真是恭喜阿！
推 : 世界上並沒有所謂人道的魚翅鵝肝存在 也沒有人道的飼養103F 06/22 23:14
→ : 鯨豚這種方式 所以你支持的是空談 只是為了表達支持人道
→ : 的吃狗 來提出的偽論述
→ : 鯨豚這種方式 所以你支持的是空談 只是為了表達支持人道
→ : 的吃狗 來提出的偽論述
→ : 沒有所以不能推廣？現在沒有所以我不吃，但是反狗肉的106F 06/22 23:15
→ : 人呢？明明有人道屠宰方式，卻直接跳過此一步驟，直接
→ : 人呢？明明有人道屠宰方式，卻直接跳過此一步驟，直接
推 : 台灣南部仍有許多業者偷賣狗肉 老饕也有許多 可見你不108F 06/22 23:16
→ : 知道吧 外勞竊取私人寵物狗 屠宰食用 你應該也不知道吧
→ : 還用諷刺的語言恭喜 是不是有點過頭了
→ : 知道吧 外勞竊取私人寵物狗 屠宰食用 你應該也不知道吧
→ : 還用諷刺的語言恭喜 是不是有點過頭了
→ : 禁止人家食用，一個是沒辦法下的選擇，一個是有辦法下111F 06/22 23:16
→ : 的選擇，這是不同的。
→ : 如果今天狗肉合法，也許就不會有竊取別人家狗的問題了
→ : 或是會降的很低，因為有台面上管道，台面下就會減少。
→ : 你諷刺我為反對而反對，說我資訊缺乏可以，但不準我
→ : 恭喜你們在台灣達到禁吃狗肉的言論XD
→ : 的選擇，這是不同的。
→ : 如果今天狗肉合法，也許就不會有竊取別人家狗的問題了
→ : 或是會降的很低，因為有台面上管道，台面下就會減少。
→ : 你諷刺我為反對而反對，說我資訊缺乏可以，但不準我
→ : 恭喜你們在台灣達到禁吃狗肉的言論XD
推 : 明眼人一看就知道 你的恭喜是諷刺 不是嗎 我可沒有諷刺117F 06/22 23:23
→ : 你 並不是每個人都有這種習慣
→ : 你 並不是每個人都有這種習慣
推 : 好吧，你沒有諷刺我，你是直接指責我，這樣有好一點嗎119F 06/22 23:25
→ : 是說，不是每個人都有這種諷刺人的習慣算諷刺嗎？歪頭
→ : 是說，不是每個人都有這種諷刺人的習慣算諷刺嗎？歪頭
推 : 按照你的標準 因為禁止所以偷吃 只要人道即可 那麼可以121F 06/22 23:26
→ : 開放一個人道殺人工廠 讓像鄭捷這樣有需求的民眾參與 就
→ : 不會有隨機殺人的事件了
→ : 開放一個人道殺人工廠 讓像鄭捷這樣有需求的民眾參與 就
→ : 不會有隨機殺人的事件了
→ : 還有我確實有諷刺的意味，針對你說反吃狗沒有人多就是124F 06/22 23:27
→ : 力量那句，我確實不以為然
→ : 力量那句，我確實不以為然
→ : 你的諷刺 並不會因為你加了「XD」「歪頭」而顯得比較俏126F 06/22 23:28
→ : 皮可愛
→ : 皮可愛
→ : 所以要開始人類跟動物類比了嗎？128F 06/22 23:28
推 : 我沒看推文在吵什麼，不過我反對吃狗肉，魚翅，鵝肝醬129F 06/22 23:28
→ : 我覺得比較可愛阿～～你覺不覺得不在我的考量範圍130F 06/22 23:29
→ : …等等。但是我吃死豬，死雞，死魚，被我看到是活的我131F 06/22 23:29
→ : 就不吃了，餐廳裡的活蝦也一樣…吃不下去……。
→ : 就不吃了，餐廳裡的活蝦也一樣…吃不下去……。
→ : 人類和狗類比之前,請先搞清楚狗在法律的定位,你是活在以133F 06/22 23:29
→ : 法治為主的國家,不是以自我道德為標準的包青天時代.
→ : 法治為主的國家,不是以自我道德為標準的包青天時代.
推 : 如果是以法治為標準的時代 為何又需諷刺的恭喜台灣禁止135F 06/22 23:31
→ : 吃狗 還說要開放呢
→ : 吃狗 還說要開放呢
推 : 還有阿，我不覺得鄭捷這類人會要人道殺人工廠...137F 06/22 23:32
推 : 那你又為何將自我道德強制灌在無違法的他國人民事物上?138F 06/22 23:33
推 : 老實說我覺得禁吃狗肉不符合比例原則耶139F 06/22 23:34
推 : 我從沒要求你們改變 不是嗎 你們可以繼續捍衛吃狗的立140F 06/22 23:35
→ : 場 我也會繼續捍衛我的 有何不可
→ : 場 我也會繼續捍衛我的 有何不可
推 : 我終身反對吃狗貓肉啦…他們這麼可愛…對我們搖尾巴…142F 06/22 23:37
→ : 做出信任我們的表現，結果被信任的我們宰了，我沒辦法
→ : 接受啊啊啊啊，今天如果有一隻呆頭鵝對著我搖尾巴，跟
→ : 在我後面扭阿扭的，我也不會吃他，吃不下去…QQ
→ : 做出信任我們的表現，結果被信任的我們宰了，我沒辦法
→ : 接受啊啊啊啊，今天如果有一隻呆頭鵝對著我搖尾巴，跟
→ : 在我後面扭阿扭的，我也不會吃他，吃不下去…QQ
推 : 可是我說吃狗肉OK你說我為反對而反對阿，這不就是指責146F 06/22 23:38
→ : 我是錯的嗎？
→ : 我能理解S大的想法，所以歸根就底是保護人類感情不是狗
→ : 我是錯的嗎？
→ : 我能理解S大的想法，所以歸根就底是保護人類感情不是狗
推 : 辯論本來就是正反兩方的論述 當你引用資料的基礎薄弱時149F 06/22 23:39
→ : 會顯得是為了反對而反對
→ : 會顯得是為了反對而反對
我比較好奇你怎麼知道、或是證明你的資料很有力？XDDD
你上面說獵人頭是因為社會進步已經講錯一次了，從各方紀錄來看都是因為
被當時的日本政府打壓，不是社會進步的關係(還是你覺得當時日本很進步？)
再來回到你說禁魚翅、禁鯨魚、禁狗肉是同一群人，很明顯你根本搞錯了。
有多少人是禁止別人吃狗肉的同時、卻又大喇喇吃著鵝肝醬呢？我這邊講的
並不是什麼都禁的極端份子(實際上很多極端份子是吃素的)，而是大部份跟
風喊禁止吃狗的一般人罷了。
最後就是你說台南偷賣狗的問題，這是違法的，殺頭的生意有人做是千古不
變的道理。全世界都禁賣毒品，大家還不是知道大毒梟都住在墨西哥、南非
、中南美等國家，一樣的道理嘛。
→ : 所以下一個問題就是保護一部份人類感情，是否可以禁止151F 06/22 23:40
推 : 不想吃就自己不要吃就好,別人吃是關你屁事?152F 06/22 23:40
→ : 另一群人吃狗，這應該滿好的思考議題吧153F 06/22 23:40
→ : 因為世界上沒有你所謂人道的魚翅鵝肝 顯得你是強辭奪理154F 06/22 23:40
→ : 跟你意見不同就是基礎薄弱嗎？155F 06/22 23:41
→ : 現在沒有不代表未來也不會有。我傳達的想法是我的拿捏
→ : 現在沒有不代表未來也不會有。我傳達的想法是我的拿捏
推 : 不 是你不知道為何沒有人道的魚翅鵝肝157F 06/22 23:43
→ : 基準。158F 06/22 23:43
推 : 你一開始並沒註明是未來 直到你發現沒有所謂人道的魚翅159F 06/22 23:45
→ : 鵝肝才改口
→ : 鵝肝才改口
推 : 我沒說不代表我不知道，你可以停止腦補嗎？161F 06/22 23:46
推 : 怎麼會是保護人類情感@@狗看到我們搖尾巴，信任我們，162F 06/22 23:47
→ : 所以反對我們殺狗來吃…，這應該是保護狗而不是保護人
→ : 類的情感吧@@…好吧，我不懂也不想探究，如果能選擇，
→ : 我會希望沒有吃狗肉的社會QQ因為狗幫我們人類很多忙…
→ : 所以反對我們殺狗來吃…，這應該是保護狗而不是保護人
→ : 類的情感吧@@…好吧，我不懂也不想探究，如果能選擇，
→ : 我會希望沒有吃狗肉的社會QQ因為狗幫我們人類很多忙…
→ : 我上面一直說的是一種我個人的抉擇標準，去看我以前的166F 06/22 23:47
→ : 言論就知道我是反對吃魚翅，因為我無法判斷是否人道
→ : 所以不搖尾巴的動物人類對他的感情就低，所以會吃他阿
→ : 所以之所以不吃狗是因為人對狗有特殊情感（我覺得啦）
→ : 言論就知道我是反對吃魚翅，因為我無法判斷是否人道
→ : 所以不搖尾巴的動物人類對他的感情就低，所以會吃他阿
→ : 所以之所以不吃狗是因為人對狗有特殊情感（我覺得啦）
推 : 很明顯你是不知道 後來你還補說 可以不用灌食 比較人道170F 06/22 23:49
→ : 一樣可以販售
→ : 一樣可以販售
其實最一開始在埃及時的鵝肝跟現在的鵝肝醬一定完全不一樣啦，所以我相
信最一開始的鵝肝醬應該是相對人道的。
另外你資料這麼豐富，應該不會不知道當初芝加哥禁止鵝肝後，過兩年就因
為反對聲浪太高而把禁令拿掉了吧(？)
現在有公然禁止鵝肝醬的國家有幾個、禁止狗肉的國家有幾個你知道嗎？
→ : 我之所以會說灌食，不就證明我知道為啥不人道嗎？172F 06/22 23:50
→ : 算了，反正你已經認定我不知道，我自己知道我知道就好
→ : 我從N久之前就不吃鵝肝了，就是因為知道。不然我超愛
→ : 算了，反正你已經認定我不知道，我自己知道我知道就好
→ : 我從N久之前就不吃鵝肝了，就是因為知道。不然我超愛
推 : 你確實是知道這不人道 但卻不知道沒有所謂人道的鵝肝175F 06/22 23:52
→ : 不灌食的應該會很難吃，不夠肥美。至少目前技術是這樣176F 06/22 23:52
推 : 可能吧，但我也不吃魚翅，鵝肝醬…等等，雖然他們不會177F 06/22 23:54
→ : 搖尾巴，但資訊發達，知道殘忍的背後…就不願意吃了。
→ : 搖尾巴，但資訊發達，知道殘忍的背後…就不願意吃了。
→ : 所以我現在不吃，哪天有人道鵝肝又好吃我就吃，這樣你179F 06/22 23:54
→ : 懂我心裡那把尺是怎麼衡量的嗎？
→ : 話說，羽絨衣也很殘忍，可以順便研究一下
→ : 懂我心裡那把尺是怎麼衡量的嗎？
→ : 話說，羽絨衣也很殘忍，可以順便研究一下
推 : 你知道目前做不到人道 卻又要支持 然後才說支持的是未182F 06/22 23:55
→ : 來的人道方式 這不是很捨近求遠嗎
→ : 來的人道方式 這不是很捨近求遠嗎
推 : Alice大講得很有道理184F 06/22 23:56
推 : 不會，有市場就有人生產，我不吃不人道的，也許有人會185F 06/22 23:57
→ : 為了賺我的錢所以想辦法做出人道的鵝肝
→ : 為了賺我的錢所以想辦法做出人道的鵝肝
推 : 嗯啊，所以真的羽絨衣，真的貂皮大衣，我也蠻抗拒這種187F 06/22 23:58
→ : 商品的…
→ : 羽絨衣真的是活生生的拔毛嗎，好抖
→ : 商品的…
→ : 羽絨衣真的是活生生的拔毛嗎，好抖
推 : 據說有不是的，但我無法保證～～190F 06/23 00:00
→ : 還有每件羽絨衣都真的是羽毛嗎，會不會有人工羽毛阿，191F 06/23 00:01
→ : 假貨
→ : 我可以接受假貨，科科，穿起來能保暖就好
→ : 假貨
→ : 我可以接受假貨，科科，穿起來能保暖就好
推 : 可能基因改良 或是人造的吧 現在有一種鮭魚卵是人造的194F 06/23 00:02
→ : 但不是很好吃 很化學 是商人魚目混珠以假當真的賣 所以
→ : 不吃最安全
推 : FairyBomb 如果你這麼支持獵人頭 認為他們被打壓了 是否
→ : 你的人頭願意給獵呢 己所不欲勿施於人 這種精神的展現
→ : 為何你否認這是文明進步呢
→ : 但不是很好吃 很化學 是商人魚目混珠以假當真的賣 所以
→ : 不吃最安全
推 : FairyBomb 如果你這麼支持獵人頭 認為他們被打壓了 是否
→ : 你的人頭願意給獵呢 己所不欲勿施於人 這種精神的展現
→ : 為何你否認這是文明進步呢
又是這種奇怪的二分法(？)
我不支持獵人頭啊，但就我看過的資料當中，沒有任何一個記載獵人頭的消
失是因為"文明進步"所造成的。
你可以把你看過的資料拿出來分享，這樣也許比較快。
題外話一下，我不知道你有沒有看過海賊王？
空島那一段，諾蘭德的表現正好示範了什麼叫做"尊重不同文化"，而不是單
方面的把對方當做蠻族去禁止，這就是兩者最大的差別。
推 : 你的文獻是哪個民族的文獻 歷史定義的角度和撰寫民族的200F 06/23 00:16
→ : 立場是相關的
→ : 立場是相關的
我看過日本人寫的、台灣人寫的、甚至老一輩原住民自己口述的，你一直反
問別人東西從哪裡來，要不要先說說看自己資料是哪來的？
推 : 我還看過回憶錄 比起獵人頭時代的光輝 長者還是接受時代202F 06/23 00:24
→ : 的變遷 因為榮耀並不在於這個刻板儀式 而是他真正要人
→ : 體會的意義精神
→ : 那可以分享一下 不支持獵人頭 又認為獵人頭是被打壓 所
→ : 要表達的立場是什麼嗎 我是不太明白
→ : 的變遷 因為榮耀並不在於這個刻板儀式 而是他真正要人
→ : 體會的意義精神
→ : 那可以分享一下 不支持獵人頭 又認為獵人頭是被打壓 所
→ : 要表達的立場是什麼嗎 我是不太明白
推 : 認為獵人頭被打壓 跟 支不支持獵人頭 這是獨立事件吧207F 06/23 00:39
→ : 我捍衛他人說話的權利 不代表我支持他說話的內容阿
→ : 我捍衛他人說話的權利 不代表我支持他說話的內容阿
推 : 所以是支持獵人頭的習俗延續至今 但不支持獵人頭的意思209F 06/23 00:48
→ : 嗎
→ : 嗎
→ : 原po只是闡述這項習俗當時被打壓，並不等於他支持阿。爲211F 06/23 00:54
→ : 什麼硬要給他扣帽子：他就是支持獵人頭？
→ : 什麼硬要給他扣帽子：他就是支持獵人頭？
推 : 所以是支持獵人頭的習俗延續至今 但不支持獵人頭的意思213F 06/23 00:55
→ : 嗎
→ : 嗎
→ : 賽豬公文化，大家只看到肥肥胖胖出場的豬公，卻沒看215F 06/23 00:55
→ : 到上不了場被強制餵食致死的
→ : 到上不了場被強制餵食致死的
→ : 他之前並沒表示不支持獵人頭 是後來補充217F 06/23 00:56
→ : 他沒有表態他反獵人頭 不等於他支持這件事，因為你前面218F 06/23 01:08
→ : 明確指出他'非常支持'
→ : 明確指出他'非常支持'
推 : 所以後來他才說不支持 不是嗎220F 06/23 01:11
推 : 他一開始表達獵人頭被打壓 我才認為他支持獵人頭 後來他
→ : 表示不支持獵人頭 我才請教 要如何反對打壓獵人頭的同
→ : 時 又不支持獵人頭 畢竟這是人頭 是你我的人頭 不像你舉
→ : 例的言論自由 可以支持言論自由 但不支持對方言論 這麼
→ : 簡單 人頭被獵就結束生命了 今天也許不是你我的 就是別
→ : 人的
推 : 另外 生活在不用恐懼被獵人頭時代的我們 在認為獵人頭
→ : 的文化是被打壓的同時 是不是身為既得利益者 得了便宜
→ : 還賣乖
推 : 他一開始表達獵人頭被打壓 我才認為他支持獵人頭 後來他
→ : 表示不支持獵人頭 我才請教 要如何反對打壓獵人頭的同
→ : 時 又不支持獵人頭 畢竟這是人頭 是你我的人頭 不像你舉
→ : 例的言論自由 可以支持言論自由 但不支持對方言論 這麼
→ : 簡單 人頭被獵就結束生命了 今天也許不是你我的 就是別
→ : 人的
推 : 另外 生活在不用恐懼被獵人頭時代的我們 在認為獵人頭
→ : 的文化是被打壓的同時 是不是身為既得利益者 得了便宜
→ : 還賣乖
→ : 我必須承認這個例子不是很妥當。我只是想說不該把這兩件230F 06/23 01:52
→ : 獨立的事情合併討論。難道我們活在不用擔心出草的年代，
→ : 就該抹滅「出草的確是日本被打壓」的史實嗎？
推 : Btw 我也不覺得出草是個好的例子，我想原本要表達的意思
→ : 只是我們自詡文明去干涉他人在我們眼中野蠻的事情。
→ : 獨立的事情合併討論。難道我們活在不用擔心出草的年代，
→ : 就該抹滅「出草的確是日本被打壓」的史實嗎？
推 : Btw 我也不覺得出草是個好的例子，我想原本要表達的意思
→ : 只是我們自詡文明去干涉他人在我們眼中野蠻的事情。
推 : 有的時候 可能不是文明打壓野蠻 可能只是不忍的惻隱之235F 06/23 02:06
→ : 心
推 : 例如廣西狗肉節 我不覺得不吃狗肉比較高等 但我無法看
→ : 到那些狗被活活烤死和活生生被剝皮
推 : 現代很多狗被訓練助人 導盲犬、幫助自閉症兒童的工作犬.
推 : 為什麼是訓練狗 是有其中原因的 所以特別於心不忍狗肉節
推 : http://i.imgur.com/pUING1v.jpg
→ : 心
推 : 例如廣西狗肉節 我不覺得不吃狗肉比較高等 但我無法看
→ : 到那些狗被活活烤死和活生生被剝皮
推 : 現代很多狗被訓練助人 導盲犬、幫助自閉症兒童的工作犬.
推 : 為什麼是訓練狗 是有其中原因的 所以特別於心不忍狗肉節
推 : http://i.imgur.com/pUING1v.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/pUING1v.jpg)
這種醫療用的行為不只是狗，任何一種寵物都可以，只是狗的應用比較廣泛
。這時就要回到你所說的問題，為什麼大家都要選擇狗呢？
一來是因為馴化時間較長，二來是雖然都是犬科，但狗、狼、狐狸馴化後的
反應也不同，狗是最符合人類需求的，這點你可以自己去找科學月刊參考一
下。
至於狗有沒有人性？在台灣很有名的戴更基醫生說過，狗的人性都是人類自
己加的，狗只有天性、沒有人性(印象中是類似的話，有錯請指正)
推 : 戴醫師說的話 我沒意見 但也有科學家測驗出狗的情感 比242F 06/23 02:45
→ : 猴子更像人類
→ : 猴子更像人類
這部份我還真沒看過，可以分享一下是哪國的研究，我再去找找。
我以前看過狗跟猴子有關的資料中，狗唯一與眾不同的地方在於牠們有左斜
視現象，這是只有人類跟狗才會，其他動物不會的行為。
而會有這種現象，科學家認為跟狗是人類最早馴化的動物有關，在經過漫長
的演化後得到了這種能力。
至於其他跟猴子、狗情感想關的測試，我只看過猴子跟狗一樣都有著類似嫉
妒或是其他相關感情的資料就是了，印象中是沒看過有人說狗在情感上比猴
子更像人類就是了。
推 : 任何一種動物都可以訓練來助人 但狗最廣泛 這就是事實244F 06/23 02:51
→ : 狗是最廣泛的 無法被抹滅
推 : 按照你的看法 只因為狗馴化最久 被訓練助人只是如此 所
→ : 以吃他的正當性就提升嗎
→ : 狗是最廣泛的 無法被抹滅
推 : 按照你的看法 只因為狗馴化最久 被訓練助人只是如此 所
→ : 以吃他的正當性就提升嗎
這兩件事情哪有什麼相關性？
我什麼時候說過馴化最久的動物被吃的正當性就會提高？能不能不要一直腦
補別人沒說過的事，這樣是要怎麼討論？
推 : 忘記哪國研究 狗可以判斷人的表情 是喜怒哀樂 進而做出248F 06/23 02:59
→ : 匹配反應 當然可以解釋為天性 但還是無法抹滅他們貼近人
→ : 類的事實
→ : 匹配反應 當然可以解釋為天性 但還是無法抹滅他們貼近人
→ : 類的事實
你知道你講的東西就是『左斜視』現象嗎？
但在研究中並沒有下"所以狗比其他動物在情感上更像人類"的這個結論喔，
這個結論是你自己解讀的吧。
推 : 我是指 你支持狗肉節 認為即使狗助人無數 但只是馴化久251F 06/23 03:02
→ : 適合助人 而去抹滅他們助人的事實 不是我腦補
→ : 適合助人 而去抹滅他們助人的事實 不是我腦補
算了，每次跟你們這種類型的人講到最後都是這種迴圈，這次就恕我不奉陪
了。
※ 編輯: FairyBomb (1.163.49.113), 06/23/2015 03:06:03
推 : 你沒看懂前後意思 我可以再重發一次 畢竟推文格式比較253F 06/23 03:05
→ : 亂 不比你可以編輯到滿意
→ : 我的結論不是單指這個研究 還有其他研究 無法一一列舉
→ : 滿足你
推 : 我也認為你是迴圈 過於重視文明與野蠻的階級之分 其實就
→ : 只是人性的憐憫之心 對狗肉節的不忍
推 : 卻把反對吃狗肉的人 打成高傲的文明人
→ : 亂 不比你可以編輯到滿意
→ : 我的結論不是單指這個研究 還有其他研究 無法一一列舉
→ : 滿足你
推 : 我也認為你是迴圈 過於重視文明與野蠻的階級之分 其實就
→ : 只是人性的憐憫之心 對狗肉節的不忍
推 : 卻把反對吃狗肉的人 打成高傲的文明人
推 : 有人邏輯是不是不太好啊，整篇推文一直跳針，不合他理260F 06/23 03:37
→ : 念就是為反對而反對，有時間罵人不如多去讀點書找資料
→ : 念就是為反對而反對，有時間罵人不如多去讀點書找資料
推 : 我沒有跳針 也不是理念不同才說對方為反對而反對 你比262F 06/23 03:44
→ : 較需要多唸書
推 : 建議把推文看懂 再來花時間罵人 才比較有內容
→ : 較需要多唸書
推 : 建議把推文看懂 再來花時間罵人 才比較有內容
推 : 你講的邏輯很難懂啊呵呵，沒看到上面自己被打幾次臉了265F 06/23 03:56
→ : 嗎？需要幫您數嗎^_^
→ : 嗎？需要幫您數嗎^_^
推 : 可見你沒數到我回應的部分 我不認為有打臉的問題267F 06/23 03:59
→ : 你使用「^_^」這個表情 並不會讓你意圖訕笑我被打臉的
→ : 行徑 顯得比較友善
推 : 你的邏輯不好 很難懂內容 我也不知該怎麼幫忙
→ : 你使用「^_^」這個表情 並不會讓你意圖訕笑我被打臉的
→ : 行徑 顯得比較友善
推 : 你的邏輯不好 很難懂內容 我也不知該怎麼幫忙
推 : 你可以數一下上面除了s大以外是不是每個都在對你提出質271F 06/23 04:16
→ : 疑，啊你就覺得眾人皆醉我獨醒，你們都是愛吃狗肉的壞
→ : 蛋只有我最棒(沉醉其中)
→ : 而且我沒有要顯得友善啊只是想嘲諷你 ‧з‧
→ : 疑，啊你就覺得眾人皆醉我獨醒，你們都是愛吃狗肉的壞
→ : 蛋只有我最棒(沉醉其中)
→ : 而且我沒有要顯得友善啊只是想嘲諷你 ‧з‧
推 : 我一開始就說了 世界上不可能有一致的意見 每個人的發展275F 06/23 04:22
→ : 和選擇不同 你想嘲諷請便 我也會堅持下去
推 : 地球是圓的 當初提出時也是被質疑 引用柯P說的 要做對
→ : 的事情 而不是把事情做對
→ : 我並沒有覺得自己棒 我只是堅定我的立場 和你們一樣
→ : 和選擇不同 你想嘲諷請便 我也會堅持下去
推 : 地球是圓的 當初提出時也是被質疑 引用柯P說的 要做對
→ : 的事情 而不是把事情做對
→ : 我並沒有覺得自己棒 我只是堅定我的立場 和你們一樣
推 : 推280F 06/23 07:07
推 : 所以某a最後也承認禁狗肉就是保護某群對狗有特殊感情的281F 06/23 07:10
→ : 人的感情，所以禁止另一群對狗沒有這種感情的人吃狗肉
→ : 也就是多數人可以完全為了自己的情感利益，凌駕少數人
→ : 吃某種肉的權利。
→ : 如果這就是所謂做對的事，我完全不能認同。
→ : 不過說自己在做對的事情，不就隱含自己很棒的意思嗎？
→ : 我確實也不懂a大的邏輯
→ : 人的感情，所以禁止另一群對狗沒有這種感情的人吃狗肉
→ : 也就是多數人可以完全為了自己的情感利益，凌駕少數人
→ : 吃某種肉的權利。
→ : 如果這就是所謂做對的事，我完全不能認同。
→ : 不過說自己在做對的事情，不就隱含自己很棒的意思嗎？
→ : 我確實也不懂a大的邏輯
推 : 堅定自己的立場不代表可以任意攻擊他人，指責他人莫須有288F 06/23 07:36
→ : 的罪行，就像前面推文提到的"腦補"，很可惜在很多論戰裡
→ : 我常看到這類言辭出現，讓我覺得很無言
→ : 的罪行，就像前面推文提到的"腦補"，很可惜在很多論戰裡
→ : 我常看到這類言辭出現，讓我覺得很無言
推 : 我說腦補是因為我先被安上帽子還被攻擊，這種時候被指291F 06/23 07:54
→ : 責的反而是我囉
→ : 責的反而是我囉
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(￣︶￣)ｂ kenn, zzz111zzz111 說讚！
2樓 時間: 2015-06-23 08:58:53 (台灣)
→
+2
06-23 08:58 TW
我覺得要澄清一點,歐美的動保人士反的東西可多了,他們並沒有因為東西方文化不同而有偏坦,他們也反西班牙奔牛、反鵝肝、反皮草,甚至反養殖或屠宰過程的不人道,他們很多都是素食主義者,只是因為有些事跟我們不相干,所以台灣新聞沒報,台灣人也沒在觀注,就誤以為他們是在反東方,其實不是這樣的。
4樓 時間: 2015-06-23 09:24:35 (台灣)
→
06-23 09:24 TW
我懶的管中國,那是外國事務,但以台灣來說,狗在台灣社會的地位,即便沒有養狗,不是愛狗人士也會同意,狗在台灣並非作為食物畜養的家畜,不論是作為陪伴犬或工作犬,甚至在外面亂跑的野良犬,都是跟人類共同生活的動物,而非食物。最後我想說的是,人類該控制一下自己的貪欲了...各方面都是..
5樓 時間: 2015-06-23 10:11:50 (美國)
→
06-23 10:11 US
我不吃狗肉～ 但我尊重別人的文化～ 回教徒不吃豬肉，我吃.. 農夫不吃牛肉，我吃... 所以別人吃狗肉，鯨魚肉 我不會覺得跟我吃牛肉 豬肉 有什麼不同....
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