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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 25-29歲平均薪資多少才夠阿??
時間 Sun Aug 10 22:25:22 2014
底下鄉民一堆酸醫生
我不知道 這樣酸 有甚麼用處?
我忘記哪個統計數字
投資教育 本益比大概3~4
醫療 大約2.多
現在醫生 也很難賺得起一間房
以台北來看 信義房屋 看到約40~50坪大樓 也要2000萬
如果首購房貸優惠 貸到底八成
也要自備400萬
一般剛畢業大夫 如果進醫院當住院醫師
薪水大約在八萬多到十萬 稅前
但別忘了 醫生也是受薪階級
課稅部分 占了不小比例
加上生活開銷 一年存個80萬大約是極限
醫生壓力大 消除壓力最好方式就是花錢
這樣大概也要存個五年多
才可以付了頭期款
薪水越來越高是優勢
但也沒向鄉民化虎爛那麼高
即使是V 大約也落在20萬上下
出去開業也是 你要走自費路線就另外算
因為根本開外掛
現在所謂開業 其實也是讓人請
台灣 "西醫"診所幾乎已經接近飽和
台北市 甚至是台北縣熱門區 新莊 板橋
已經不是一般醫生可以負擔的起的範圍
有認識年輕法官 很勇敢 衝了三千萬板橋大樓
其他大部分醫師 認識的在台北仍然在租屋
比較多敢買的 是在台中貨桃園
台中認真找 每坪15~20萬的還不少 七期除外
總價八百到一千萬 算成頭期款大約200萬
縮衣節食個兩三年 負個頭期款是有可能
認識四五個醫師 就在台中至產
離台北也近 畢竟台北也不是非住不可
如果缺錢再煎個外快 瘋狂值班 加班
如果懂得和醫院談好價碼的話
私立醫院就比較敢衝 彰基都號稱保障年薪>1x0萬 x>5
接著不少私人醫院跟進
雖然流動率可能高 畢竟私人醫院壓力大
但是總可以吸引到不少新血
如果有幸 對象是醫師 就可以兩個一起賺
只是依照現在社會風氣 很難
認識兩隊醫師夫婦 太太賺的都存起來 拿回家
家庭開銷都是男生在出
這也是常態 女方教育水準越高 主見越強 雖然賺得多 存的並不會跟著多
怎樣在生財功能/主見配合度 或甚至外表/學歷上取得平衡
這就是藝術了
現在慘的是公家醫院
制度不夠靈活
如果又是在台北 雖然可以吸引到很多人去
畢竟台北市醫學中心 幾乎是全台最強
醫療水準基本上就是北>中>南
但就是薪水低 薪水 南>中>北 同類型 等級來說的話
可是南部缺乏醫師程度 遠遠大於北部
畢竟台北市生活方便 接受資訊多 會議大部分也在台北或台中開
刷學分也方便
這也很重要 若期限內沒有刷到規定學分 醫師執照直接取消
等於吃飯工具沒了
現在醫師要買房 真的需要縮衣節食加上理財頭腦 規劃
損失的是大眾
一個人擁有精力 時間固定
薪水無法保證專業人士安然生活
必須要去搞理財 投資 醫療品質肯定下降
現在是如果沒有投資 基本上財產就是倒退
當然大部分鄉民看到醫生薪水倒退 心裡就是爽
這是全社會的損失
也不止醫師
當你看到 清潔工 修車技師 薪水倒退 同樣道理
她絕對也不會全心全力為你服務
金錢流動的價值 就失去了
現在台灣真她媽的慘 景氣沒好過 地下經濟越來越多
政府為了刺激景氣 銀行利率壓低
但卻讓熱錢一股腦衝進房地產
當然 大部分鄉民都覺得房仲很累很操
實際上台灣經濟罪魁禍首 房仲就是一大因素
房地產是死水 台灣內需市場不大 如果不能賺取外銷市場 等於死路
外銷市場需要專業人才 鄉民也不願意看到薪水太高
加上房地產一旦付了頭期款 等於 吃垮以後經濟 因為以後二十年 薪水一部份就是要
負房貸
加上房屋基本上是負擔最大的資產
若壓抑房價 即使一點點 釋出的活錢 肯定對內需市場經濟有幫助
但政府也不可能這樣做 因為既然炒房已經變成全民運動
會上網靠杯的 大概就是沒祖產 薪水不高 領死薪水的年輕人
有點積蓄 中年人 甚至是住台北地區的 早就賺死了
全台灣人口流動率最低的 就是台北大安區
房價高 年輕人進不去 裡面老年人既得利益者也不願意搬出
雖然說 大安區生活品質是真的不錯
這股風氣 會不會轉? 也是很難
文化大學學生會長選舉都兩個大陸人了
以後服貿貨貿過了 只會讓更多大陸人來
別說民進黨反服貿 根本是放屁
那只是蔡英文和蘇貞昌要鬥爭搞出來的戲碼而已
民進黨想要的是貨貿 國民黨 共產黨想要的是服貿
以改變基本盤 到時候台灣就很自然經過投票 就會統一
大陸只有地上使用權 雖然從70年延伸到99年 可以傳子
但還是改變不了華人有土司有財的觀念
當然在現今台灣社會風氣下
這種觀念 房價 很大部分就是女生的安全感 造成
香港已經被大陸人吵成那樣
台北東區一些商業精華段 實際上也早已被香港人炒作
房價會跌? 很難
對比起那些動閘上千萬的交易
現在當醫師 只是比較高級的勞工 受薪階級而已
※ 引述《nocturne (人才阿)》之銘言：
: : 他老木是不是有什麼誤會阿? 還是腦袋有洞洞?
: : 現在這個社會醫生根本也是魯蛇好嗎?
: : 領的薪水少的要死 風險又高
: : 工時又長
: : 一個月薪水七八萬塊整個命都賣在醫院
: 呵呵 七八萬是一些R的水準 有些好一點私人醫院
: R就上六位數了 還在跟你七八萬
: 然後升V之後薪水海闊天空 不敢說多 22K的七八倍一定有
: 急診之類更是驚人
: 不過這也是他應得的 如果VS一個月4萬5 我還不敢給他看...
: 原標題來說
: 只能說台灣薪資水平太差
: 受薪階級能夠一畢業出來就領到不錯薪水(>6萬/月)的大概只有醫生 司法官 科技業
: 科技業還是要大一點的才有 豬屎屋 gg 之類 其他很多都是42-48K*14+超少分紅
: 根本給澳洲屠夫伐木工屌打
: 揪鏡誰能解決台灣這個糟糕環境呢?
: 誰能解決我就投誰
--
On a given day, a given circumstance, you think you have a limit. And
you then go for this limit and you touch this limit, and you think,
"Okay, this is the limit." As soon as you touch this limit, something
happens and you seddenly can go a little bit further. With your mind
power, your determination, your instinct, and the experience as well,
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.100.229
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1407680724.A.205.html
推 : 只能塊陶1F 08/10 22:27
說得很好 想當初我去德國 海德堡 別墅門前內卡河 後面山 她媽的風水超好
三層樓 估計約150坪 多少?
歐元15萬 這在德國已經是豪宅了
幹 台幣六百萬 別說台北啦 你去鄉下 買個小?
我知道某個醫院 有些主任早就很孤單
全家要馬移民加拿大 或是澳洲 紐西蘭 全家就只剩她在台灣工作
據說加拿大溫哥華華人多 生活也不至於太大差異
也可以承認雙重國籍
某公家醫院 早就可以接受雙重國籍住院醫師了
用的就是一些 聘用 兼任的名義規避法條
※ 編輯: Ecclestone (203.217.100.229), 08/10/2014 22:32:29
推 : 專業2F 08/10 22:29
推 : 台北工作台中置產的意義是？炒房？3F 08/10 22:31
推 : 把錢放在比較不會貶值的地方而已4F 08/10 22:32
→ : 台灣房產持有稅太低，又能比通澎漲的多，故買房投資
→ : 台灣房產持有稅太低，又能比通澎漲的多，故買房投資
→ : 因為買不起台北 就這樣6F 08/10 22:33
推 : 沒人說醫生薪水不能高 只是看不慣明明薪水幾年後就7F 08/10 22:33
→ : 台中畢竟比較有升值空間8F 08/10 22:33
→ : 至少一百多萬了 而且永遠只會更多不會更少9F 08/10 22:34
→ : 你以為一百多萬就多?10F 08/10 22:34
→ : 這樣還可以來板上哭窮 哭血汗 是想要起薪200萬嗎11F 08/10 22:34
→ : 真好笑 醫生一百萬 人人打 夜市百萬 人人誇12F 08/10 22:35
→ : 房仲月入兩百萬 鄉民羨慕 這樣?
→ : 房仲月入兩百萬 鄉民羨慕 這樣?
→ : 一百萬是至少 不是均數14F 08/10 22:35
→ : 所以我說 醫師月薪100萬 你在那邊叫 領22k15F 08/10 22:36
→ : 其它職業最好人人都是啦16F 08/10 22:36
推 : 醫生是台灣最頂尖人才 結果在台北依舊不能來去自如17F 08/10 22:36
→ : 都嫌太多 不爽? 來考阿18F 08/10 22:36
→ : 這是一個很悲哀的現象19F 08/10 22:36
→ : 誰誇夜市百萬?你哪裡看到房仲沒人酸?20F 08/10 22:36
→ : 醫師也不是都一百 之前同事 因為制度月薪46k21F 08/10 22:36
→ : 科 房仲不是鄉民很挺 工作很累?
→ : 科 房仲不是鄉民很挺 工作很累?
→ : 最頂尖人才就出國去賺啊 台灣老百姓薪水如果不高23F 08/10 22:37
→ : 夜市百萬 雖不多 但有喔 又不用繳稅24F 08/10 22:37
→ : 醫生薪水是希望要高幾倍?25F 08/10 22:37
台灣就是這種思想太多 早就讓一堆人才外流台灣人才外流 最多到哪? 當然是同文同種 又有政治考量的大陸
挖腳機師 醫師 工程師 甚至雷達工程師早就是現在進行式
等到服務貿易 貨物貿易過了 這股風氣漸漸養成
兩岸隔閡越來越少
最後就是 厲害的人去大陸 在大陸混不下去的人來台灣
最頂尖的醫師 不管哪裡來的就是去大陸
不管台灣或大陸醫師 混不下去的來台灣
這樣鄉民會比較爽?
→ : 早就出去了26F 08/10 22:37
※ 編輯: Ecclestone (203.217.100.229), 08/10/2014 22:40:07→ : 不多就不用拿出來說了 醫生是新鮮人至少百萬27F 08/10 22:37
→ : 我的天啊...28F 08/10 22:38
推 : 別人不爽可以去考醫生 同理你嫌少可以出國呀29F 08/10 22:38
→ : 那就出去啊 美國醫生也不是最頂尖的人在當 美國醫療30F 08/10 22:38
→ : 醫師是薪水高一點的受薪階級啦...大家不要一直酸醫好嗎..31F 08/10 22:38
→ : 環境有差到哪?32F 08/10 22:38
→ : 你有看過台GG或發哥工程師出來哭窮?哭血汗就算了
→ : 一兩百萬年薪還能哭窮...這裡是台灣不是美國好嗎
→ : 醫師薪水起薪要破兩百 麻煩馬總統努力 人人3萬鎂就可
→ : 你有看過台GG或發哥工程師出來哭窮?哭血汗就算了
→ : 一兩百萬年薪還能哭窮...這裡是台灣不是美國好嗎
→ : 醫師薪水起薪要破兩百 麻煩馬總統努力 人人3萬鎂就可
→ : 你可以繼續 反正我猜你也沒能去對岸36F 08/10 22:40
→ : 老實說吧 醫生本來就不需要最頂尖的人來當37F 08/10 22:41
→ : 也許對你這等級的病人 是真的不需要啦38F 08/10 22:41
→ : 一堆國家都證實醫生不是只有最頂尖的人才能做 怕甚麼39F 08/10 22:41
→ : 之前某會 都提過要用獸醫接生了40F 08/10 22:41
推 : 推你腦袋清楚41F 08/10 22:42
→ : 我覺得設備好壞才是重點 醫生都是2%內 只有經驗多少的差別42F 08/10 22:42
→ : 陸生出來選學生會會長的是淡江大學 不是文化大學 別搞錯了43F 08/10 22:42
→ : >///<44F 08/10 22:42
→ : 差是能差到哪45F 08/10 22:42
→ : 也許以後這些病人就讓獸醫 治療吧46F 08/10 22:42
→ : 錯 備差不到哪 水準才是醫生價值
→ : 錯 備差不到哪 水準才是醫生價值
→ : 你說的東西已經偏離理性了 不需要討論48F 08/10 22:43
→ : 只有台灣把醫生捧的像神 美國一流人才根本不當醫生49F 08/10 22:43
→ : 肯亞首都市區光纖都100M 你要拼科技 沒用的50F 08/10 22:43
設備才是重點? 真好笑
我記得高中某個女教官說過 很有道理
武器不是重點 人員也很重要
一樣的電腦 有人可以寫程式刷電腦 可以去超頻修改BIOS甚麼的
幹向我買46k的筆記型電腦
只會用PCMan, IE Office, Media
飛行員的價值 就是把一樣飛機發揮到極致
一樣的醫師也是
電腦工程師也是 46k的電腦 絕對不只拿來上網打嘴砲
人 才是最重要
※ 編輯: Ecclestone (203.217.100.229), 08/10/2014 22:46:30
→ : 如果台灣醫生收入滿足不了醫學生們的期待 那很好啊51F 08/10 22:44
→ : 要嘛自己想辦法出國 要嘛醫學系分數下降
→ : 要嘛自己想辦法出國 要嘛醫學系分數下降
→ : 2%內的人才已經很有水準了53F 08/10 22:44
→ : 我就不信只有前0.01%人能當醫生 1%就很夠了54F 08/10 22:45
→ : 反正0.01%認為一百萬少 我猜1%-2%就能滿足起薪一百萬
→ : 1%-2%的人當醫生 外科技術也未必會輸0.01%的
→ : 會讀書未必刀拿得穩哩
→ : 反正0.01%認為一百萬少 我猜1%-2%就能滿足起薪一百萬
→ : 1%-2%的人當醫生 外科技術也未必會輸0.01%的
→ : 會讀書未必刀拿得穩哩
→ : 你以為外科只會開刀阿 那就請豬肉攤幫你開就可以了58F 08/10 22:47
推 : 人很重要 但沒必要一定要最棒的59F 08/10 22:47
→ : 你要這麼極端我也沒辦法 你吃飯是只有滷肉飯和茹絲葵60F 08/10 22:47
→ : 兩個選擇嗎?前1-2%人才很夠用了啦 不然英德美法國早
→ : 出問題了
→ : 兩個選擇嗎?前1-2%人才很夠用了啦 不然英德美法國早
→ : 出問題了
推 : 塊陶啊~~~63F 08/10 22:48
推 : 推文有人邏輯跟馬英九一樣 開放到1%醫師執業 品質只會下降64F 08/10 22:50
推 : 600萬 屏東有些地方都買不起了 哭哭65F 08/10 22:50
推 : 喔 下降了?所以哩 英德美法國也是這樣 出問題了嗎?66F 08/10 22:51
→ : 人很重要 但不一定要最棒的->? 要手術時誰不先問找最好的?67F 08/10 22:52
→ : 不用開放到1%啊 我們有後幾%的東歐或對岸神醫68F 08/10 22:52
→ : 最好2%會下降 說真的 那2%的分數沒有差多少69F 08/10 22:52
→ : 誰可以證明0.01%手術技術一定高於1%?70F 08/10 22:53
→ : 說實話 後幾%的波波 到現在也沒真正出什亂子71F 08/10 22:53
→ : 如果大眾可以接受國外的就診文化及制度及價格 再來討論...72F 08/10 22:53
→ : 都是被放大的73F 08/10 22:53
→ : 讀書是一回事 開刀是另一回事 沒辦法來個開刀大賽74F 08/10 22:54
→ : 不知道不代表沒有 你知道有波波輸錯血 病人掛了嗎...?75F 08/10 22:54
→ : 只好用考試來看 前1%腦子不會差 是在怕甚麼?76F 08/10 22:54
推 : 讓前0.01%的去搞政治 讓經濟變好 大家薪水變多
→ : 反而可以發揮更大效益 開刀技術活給前1%做就夠了
→ : 更何況前0.01%還不是都去開刀 是搶著去小兒科 皮膚科
→ : 最聰明的人跑去開感冒藥和類固醇 大家認為很好?
推 : 讓前0.01%的去搞政治 讓經濟變好 大家薪水變多
→ : 反而可以發揮更大效益 開刀技術活給前1%做就夠了
→ : 更何況前0.01%還不是都去開刀 是搶著去小兒科 皮膚科
→ : 最聰明的人跑去開感冒藥和類固醇 大家認為很好?
→ : 所以你的醫生只要會開 類固醇 就可以了81F 08/10 22:59
推 : 所以你認為只有0.01%人才會開類固醇?82F 08/10 23:00
→ : 小兒科不是五大其中之一嗎83F 08/10 23:00
→ : 會跑去別科是因為勞動條件差 放寬一樣會跑到其他科84F 08/10 23:00
→ : 1.別神話醫生 很多先進國家都不是最頂尖人才在當85F 08/10 23:00
→ : 當然不是 但是治療你這種的 大概會開類固醇就可以了86F 08/10 23:01
→ : 太神邏輯了 不知道怎麼說 護理師放寬有更多人從事護理師的87F 08/10 23:01
→ : 醫師不只是要會開刀 還要領導整個團隊的治療與照護88F 08/10 23:01
→ : 2.台灣其他產業更需要這些頂尖人才89F 08/10 23:01
→ : 講得醫生這麼神 怎麼美國到現在還沒滅國?
→ : 講得醫生這麼神 怎麼美國到現在還沒滅國?
→ : 工作嗎? 品質只會下降 勞參率不會提高 真要聰明又有資本的91F 08/10 23:02
→ : 只有台日把醫生當神 其他國家根本沒這種崇拜92F 08/10 23:02
→ : 當了銀行家會好到哪去...想的太美好 一樣炒房炒保險啊93F 08/10 23:03
→ : 你要說的是淡江大學兩個大陸人吧94F 08/10 23:03
→ : ECC沒其他點可以打了 只會一直人身攻擊 很無聊95F 08/10 23:03
→ : 知道怎麼做 跟會不會怎麼做根本是兩回事 現在還留在大科的96F 08/10 23:04
→ : 你們講這麼多 請直接反證如果前1-2%人才當醫生會怎樣97F 08/10 23:04
→ : 醫師說白了每個都超佛心 到底是跑不掉還是選擇留下來?98F 08/10 23:04
→ : 自己去查就知道西方各大國醫學系學生來源 等級99F 08/10 23:05
→ : 台灣薪水如果真的滿足不了0.01%的 醫學系分數早掉了
→ : 沒看牙醫分數飆這麼快?高中生也是向錢看的 分數會說
→ : 話 不需要我們去擔心 真的掉到10%外再來擔心也不遲
→ : 跑不掉留下來無所謂啊 我說了前0.01%野心大 想走台灣
→ : 薪水留不住他們 但是起薪百萬 前2%應該綽綽有餘了
→ : 現在醫學系還是高中生首選 代表你們說的薪水太低根本
→ : 沒那麼嚴重 如果年薪剩50萬 你看醫學系分數會幾分
→ : 現在根本也還沒影響到醫學系招生品質 是在吵甚麼?
→ : 從幾年前就聽到醫生常出來說血汗錢又少 好笑的是醫學
→ : 系分數根本都還包辦前10名 真的慘就像生技 根本沒人
→ : 台灣薪水如果真的滿足不了0.01%的 醫學系分數早掉了
→ : 沒看牙醫分數飆這麼快?高中生也是向錢看的 分數會說
→ : 話 不需要我們去擔心 真的掉到10%外再來擔心也不遲
→ : 跑不掉留下來無所謂啊 我說了前0.01%野心大 想走台灣
→ : 薪水留不住他們 但是起薪百萬 前2%應該綽綽有餘了
→ : 現在醫學系還是高中生首選 代表你們說的薪水太低根本
→ : 沒那麼嚴重 如果年薪剩50萬 你看醫學系分數會幾分
→ : 現在根本也還沒影響到醫學系招生品質 是在吵甚麼?
→ : 從幾年前就聽到醫生常出來說血汗錢又少 好笑的是醫學
→ : 系分數根本都還包辦前10名 真的慘就像生技 根本沒人
→ : 相對於台灣的其他行業醫師薪水是比較穩定110F 08/10 23:11
→ : 要填了 那才是真的~我不相信台灣學生每個都是佛心想111F 08/10 23:12
→ : 救人啦 說到底還不是薪水沒辦法滿足他們期望 但也算
→ : 可以接受 這才是現實...所以你說醫生薪水太低?
→ : 救人啦 說到底還不是薪水沒辦法滿足他們期望 但也算
→ : 可以接受 這才是現實...所以你說醫生薪水太低?
推 : 但是穩定與足夠不代表符合薪資/工作內容114F 08/10 23:13
→ : 等醫學系掉出前50名再來討論?115F 08/10 23:13
→ : 奇怪 各行各業都是這樣啊 有哪個行業都可以滿足大家
→ : 不滿意就叫公會夠力點 不然就出國發展
→ : 怎搞到好像是全台灣人對不起醫生一樣
→ : 奇怪 各行各業都是這樣啊 有哪個行業都可以滿足大家
→ : 不滿意就叫公會夠力點 不然就出國發展
→ : 怎搞到好像是全台灣人對不起醫生一樣
推 : 當人快掛的時候，我相信反正同樣價錢，他只願意找0.01119F 08/10 23:16
推 : 是啊 在台灣各行各業幾乎是這樣 醫師只是相對的穩定120F 08/10 23:16
→ : 我也覺得自己薪水太低 台灣人是不是也對不起我啊121F 08/10 23:16
→ : 醫療業血汗是實話啊…。一般住院醫生薪水除以工作122F 08/10 23:17
→ : 時數出來的數字還蠻慘的…人工作本來就是為了賺錢
→ : 時數出來的數字還蠻慘的…人工作本來就是為了賺錢
→ : 不用這麼快放大絕啦 0.01和1的你也看不出來124F 08/10 23:17
→ : 醫生也一樣，何況醫生門檻本來就高(笨蛋就是不能做)125F 08/10 23:17
→ : 結果薪水這樣多少會感覺落差很大吧…
→ : 結果薪水這樣多少會感覺落差很大吧…
→ : 還是現在診所外面都會放指考成績排名?127F 08/10 23:17
→ : 但是在八卦版上提到醫師總是被攻擊的比其他行業還用力128F 08/10 23:18
→ : 因為醫生相對穩定和高薪啊 你看過台GG工程師出來哭窮129F 08/10 23:18
→ : 那就是自己沒打破迷思啊 怪誰?醫生薪水算透明了
→ : 那就是自己沒打破迷思啊 怪誰?醫生薪水算透明了
→ : 我也覺得…醫生被噹成這樣真的超莫名其妙的。131F 08/10 23:19
→ : 台gg工程師薪資比醫生高很多132F 08/10 23:19
→ : 台GG起薪也是100萬出頭 哪有高很多?133F 08/10 23:20
→ : 也不用隨時面對病患或是家屬的情緒壓力134F 08/10 23:20
→ : 論發展還是醫生大勝台GG135F 08/10 23:20
→ : 喔喔起薪加獎金136F 08/10 23:21
→ : 我覺得每個行業都有優缺點 不用一直放大自己的劣勢吧137F 08/10 23:21
→ : 也不用一直放大醫生的優勢吧138F 08/10 23:22
→ : 我只說年薪百萬起跳就叫放大...139F 08/10 23:23
→ : 那我也放大台GG囉?
→ : 那我也放大台GG囉?
→ : 薪資數字/工作內容 在台灣真的都不夠141F 08/10 23:26
→ : 但是醫生的這個比較值有一種被放大的感覺
→ : 但是醫生的這個比較值有一種被放大的感覺
推 : 醫生的工作壓力那麼噁心，一百萬還嫌少吧-.-143F 08/10 23:40
推 : 是各行各業薪水太低 不是醫生太高 全都降低根本神邏輯144F 08/10 23:42
推 : 推145F 08/11 00:00
→ : 有人跳針嗎?前1%都不想去念的系,第2-5%會想去念?當然掉車尾146F 08/11 00:02
→ : 以後就由指考後面數來前10%來當22k的醫師,我想有些人會鼓掌
→ : 以後就由指考後面數來前10%來當22k的醫師,我想有些人會鼓掌
→ : 太扯...見不得人好的心態真噁心148F 08/11 00:06
推 :149F 08/11 00:36
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2樓 時間: 2014-08-11 08:20:16 (台灣)
→
08-11 08:20 TW
文化大學學生會長選舉都兩個大陸人了。 明明就淡江。我三十歲前目標二十萬，不要跟我說做不到。我師丈當黑手，現在也三十多，已經開兩家店了(從學徒幹，店都自己開)。
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