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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-04-08 19:57:18
看板 Gossiping
作者 ikoyumi (小喚)
標題 [爆卦] 募款修立院 呂律師請大家多想想
時間 Tue Apr  8 17:26:01 2014



呂秋遠
18 分鐘 ·

至於募款，我必須要說，請保持「熱情的心，與冷靜的腦」。

有同學希望我幫忙宣傳「修復三一八立法院行動」，我起初是冷處理，後來則是婉拒。直
到有朋友說，現在有些人已經向她募款，而且金額不小，我才覺得問題嚴重。
來來來，我們不要當淑娜，來談談真正的法律問題。

陳為廷、林飛帆及其他人，究竟在法律上應該怎麼收尾？

先來談刑法。刑法上他們應該會涉嫌毀損罪、侵入住宅罪與違反集會遊行法，這是比較肯
定的。另外妨害公務、強制罪就很難說，因為我並沒有看到檢方目前偵辦的罪名，所以無
從判斷起。然而，想破了腦袋，大概這五項罪名可能會比較確定一些。


重點來了，毀損罪、侵入住宅罪，都是告訴乃論，王院長是否願意以機關首長的身份提告
，那會是關鍵點，而且犯罪行為結束點開始計算，超過六個月就不能提告。違反集會遊行
法，這部法律才剛被宣布部分違憲，如果依法判處，一般而言刑度不會超過六個月，也還
有言論自由的空間可以爭辯到憲法層次。至於妨害公務與強制罪，那是社會運動家的宿命
，即便有，也是戰功彪炳的勳章，一般而言，法院會判處六個月以下有期徒刑。


好吧，除非檢方起訴他們叛亂罪，否則我真不知道為何不可能易科罰金？一個月三萬元，
縱然全部有罪，被告量刑二年，也不過就是七十二萬元。

「我立院聚賭，頂多罰錢，你違憲傾中，可要判三十年。」，高進不是這麼說過嗎？所以
，他們不會在牢裡請喝壽酒，大家要注意呢！我們更不會沒空去！

接下來講民事。民事，有一筆存在的損失，但是究竟是數千萬元還是四億元，目前語焉不
詳，也陷入一團迷霧中。但是，我必須先說明，為什麼現在的活動沒有用。因為，立法院
不是這樣在處理事情的，他們是公務機關，必須依照公務機關的模式處理。


首先，總務處要檢視究竟哪裡有問題，然後估價，接著要招標。因為議事要盡快進行，所
以不可能先提出民事訴訟（縱然王院長想提出），會先用立法院的預備金支付。支付完以
後，立法院「或許」，會對於這些人提出民事訴訟，請求損害賠償。


好的，這時候就進入精彩的攻防戰。首先，原告要證明確實有這些損失，而且與佔領立法
院行動有因果關係，接著才要針對求償的項目逐項討論，並且折舊。人工費用不能折，但
是其他物件一定得根據使用年限折算。這樣下來，一審訴訟進行三、五年是很正常的，遑
論三審，所以現在募款是在募辛酸的嗎？


再來，我們去修立法院，究竟有何意義？首先，募款要特定目的、經過內政部備查，現在
募款的人有依照法律程序走嗎？沒有可是不行的。再來，募人工去修繕，意義究竟何在？
難道我們以為，把麥克風修好、椅子修好，立法院就不會把這些物品列入財物損失嗎？我
們現在應該做的是，聚集能量，等待以後的奮力一搏吧！募款到底是怎麼回事啊？這種東
西在事實上與法律上，都需要多加考量的。


對，多加考量。在網路上，大部分人都是善意的，可是你信不信，接下來詐騙集團的梗會
變成：「一人一百元，救救林飛帆」。
拜託大家，支持學運，一定要有「熱情的心，冷靜的腦」。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.78.65.167
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1396949163.A.271.html
推 k67745438:推~先冷靜下來吧1F 04/08 17:27
推 akirakid:同意2F 04/08 17:27
→ cl3ru6ai48:我立院聚賭，頂多罰錢，你違憲傾中，可要判三十年。XD3F 04/08 17:27
推 d1234509:就怕有人趁機詐騙4F 04/08 17:28
推 kairi5217:推一個5F 04/08 17:28
推 skvis:6F 04/08 17:28
推 enmei:真的...接下來絕對是詐騙集團上場了!7F 04/08 17:28
推 ninetofiver:推8F 04/08 17:29
推 larailing:一人一百元，救救林飛帆XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD9F 04/08 17:29
→ quenquen:有高進就有高義  高義聯盟表示: 請支持饑餓26活動10F 04/08 17:29
推 sqoo:推11F 04/08 17:30
推 steve1012:推 你修好不符合他的採購 依舊當你破壞12F 04/08 17:30
推 dunhiller:推13F 04/08 17:30
推 Liumi:幫你縮網址 http://ppt.cc/tLYF14F 04/08 17:30
推 Ives20130:推15F 04/08 17:32
推 ssdancer:的確16F 04/08 17:32
推 ducks:推推推17F 04/08 17:33
推 Ironstick:中肯18F 04/08 17:33
推 hben:王金平會處理的19F 04/08 17:33
推 sd09090:太屌了20F 04/08 17:34
推 wjv:推21F 04/08 17:34
推 a0952864901:推22F 04/08 17:34
推 babylon2:推23F 04/08 17:35
推 LoveFood:真的，而且政府機關求償有機制的，不是拿錢去他就會收阿24F 04/08 17:35
推 luckyleaf:推~先冷靜下來25F 04/08 17:35
推 king21215:推26F 04/08 17:36
推 comebuy01:民眾真的很容易被煽動,請照程序走,保持冷靜27F 04/08 17:36
推 delmardidi:那...已經捐了一堆錢的該怎辦= =28F 04/08 17:36
推 Qimagine:29F 04/08 17:36
推 vicklin:高調 把資源留給真正需要用的時候30F 04/08 17:37
推 a45806722:推31F 04/08 17:38
噓 catcherry:推32F 04/08 17:38
推 foxlover:推！！！33F 04/08 17:38
推 wangisiung:推34F 04/08 17:38
推 sheney:推!35F 04/08 17:38
推 juliette:推，不過也感謝募款發起人的熱情36F 04/08 17:38
推 kazushige:推37F 04/08 17:38
推 sxoao:38F 04/08 17:39
→ quenquen:哈佛法學博士 騜:說好的強佔公署呢? (扭動)39F 04/08 17:39
噓 destroyfire:正好證明了一堆屁孩根本不用腦40F 04/08 17:39
推 ninicole:推 真的不要太天真41F 04/08 17:39
推 remix999:推42F 04/08 17:39
推 htjsu:推  先冷靜等43F 04/08 17:39
推 gooff:推44F 04/08 17:39
推 insominia:這倒是真的45F 04/08 17:40
推 kuter:推46F 04/08 17:40
→ kickflip:不是把人家東西修好就好...還有財產管理的問題47F 04/08 17:42
推 henry6715:高調!!!  高調!!!!   高調!!!!48F 04/08 17:42
推 jma306:真的理性49F 04/08 17:42
推 minway:高調50F 04/08 17:42
推 ligar: 推51F 04/08 17:42
推 smallmin1107:違憲傾中 該52F 04/08 17:42
→ smallmin1107:判300年吧
推 ilovesongyy:推 請泠靜54F 04/08 17:42
推 Raymond0710:先高調 金錢先暫緩 人力就盡量55F 04/08 17:43
推 sapajou:推，熱情的心冷靜的腦56F 04/08 17:43
推 flydragon198:前幾篇就有人提醒了，但是下面還是有人一頭熱噓文~~57F 04/08 17:43
推 jessicakard:推58F 04/08 17:43
推 n64tw:囧 推一個59F 04/08 17:43
推 BeYaaaaaaaa:推60F 04/08 17:43
推 clowve:推61F 04/08 17:44
推 bitcheggs:推62F 04/08 17:44
推 xrays:通通尊敬我的偶像!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!63F 04/08 17:44
推 whitemaple:高調64F 04/08 17:44
推 schopan:有人用腦  有人熱血  組織作戰不就是需要多元的人才嗎65F 04/08 17:44
推 Deesu:我也覺得 先靜觀其變比較好66F 04/08 17:44
推 m0806449:                 討東西都很快 要捐錢就一等再等67F 04/08 17:45
→ redh:留下一個破破爛爛的議場,整個學運就爛尾了,法律歸法律,但能做68F 04/08 17:45
推 jasonrod05:推!!!!69F 04/08 17:45
推 Hekate:推70F 04/08 17:46
→ redh:的復原盡量做到對學運形象還是有幫助71F 04/08 17:46
推 hochuck:推72F 04/08 17:46
推 SlimeKnight:一人一百 科科73F 04/08 17:46
推 kalaggpon:專業點出問題74F 04/08 17:46
推 LaPass:推這一篇，我也覺得募款募人力太莽撞75F 04/08 17:46
→ delmardidi:不過捐款好像不單只是用來修復立院吧....76F 04/08 17:47
推 Janius:推77F 04/08 17:47
推 tokyoto:我覺得有能力的人 先想辦法進去幫忙做個損害鑑定並估價就78F 04/08 17:47
推 Torscana:高調推~目前或許將熱心人已捐出的款項用於其他並公告79F 04/08 17:47
→ tokyoto:好了 之後再拿來和立院公佈的損失來對照80F 04/08 17:48
推 byon1009:81F 04/08 17:49
→ LordSo:捐款前記得多了解錢花在哪 怎花的 再決定要不要捐 ._.82F 04/08 17:49
推 user1120:專業推！83F 04/08 17:49
推 kana0228:84F 04/08 17:49
推 pohan0921:推85F 04/08 17:49
推 julia66:推86F 04/08 17:50
推 jeanniewoo:真的要冷靜阿87F 04/08 17:50
推 Blue6:推 不要亂捐錢 反而被騙88F 04/08 17:50
推 windfeather:幫高調89F 04/08 17:51
推 altlsa0118:推90F 04/08 17:51
推 Alcata:推91F 04/08 17:52
推 Q123223:推92F 04/08 17:52
→ jerrylin:那些募款要修立法院的真的有點搞笑93F 04/08 17:52
推 bah:我很好奇立委打架都沒破壞成這樣了 學生是在裡面做什麼可以94F 04/08 17:53
→ bah:搞成這樣?
推 billybbb:高調96F 04/08 17:54
推 forsteri:立法院裡面的設備（如：會議系統，電話等）都有跟專業廠97F 04/08 17:55
→ forsteri:商簽“全責”保養契約，不論原因，壞了廠商就要修到好，
→ forsteri:不能收費。這部分也應該不用賠
推 pipiball:推這篇 而且我還真第一次聽過抗議後還要負責修復的100F 04/08 17:56
→ pipiball:這是哪個國家的抗議方式
推 mvpdirk712:推呂律師102F 04/08 17:56
推 shrincault:推103F 04/08 17:57
推 q152134:推104F 04/08 17:57
推 kid50927:高調105F 04/08 17:57
推 Zeroyeu:先看律師團怎麼出手囉~106F 04/08 17:57
推 epw:公家機關厲害就是在壞個幾百塊的東西也能報個好幾倍帳，先看看107F 04/08 17:58
推 a1598742002:高調 已轉到FB給主事者參考108F 04/08 17:58
→ epw:在研究要怎麼做吧109F 04/08 17:58
推 memalina:推110F 04/08 17:58
推 kee32:腦熱的人本來就很多111F 04/08 17:59
推 lovejamwu:推!!!112F 04/08 17:59
→ sosoing:需要冷靜推~113F 04/08 17:59
推 aaaggg:推~~~~~~~~~~~114F 04/08 17:59
推 monster0407:推115F 04/08 18:00
推 momo011:推 說不定會有人拿來詐騙阿～116F 04/08 18:01
推 robeant:推，所以我還沒捐，因為公務機關一定會依照程序來117F 04/08 18:02
→ robeant:絕對不是修完就OK
推 noneed2argue:推　有理119F 04/08 18:03
推 candicesm:推120F 04/08 18:03
推 akane7776:推121F 04/08 18:04
推 mayciy:推122F 04/08 18:04
推 Milliam:推123F 04/08 18:04
推 SundayRose:124F 04/08 18:04
→ drmartens:推用掉了Q.Q125F 04/08 18:04
推 evaji548:推126F 04/08 18:05
推 mayciy:呂：我的建議是，可以有人幫忙造冊、拍照、清潔、打掃，至127F 04/08 18:05
→ mayciy:於維修什麼的，放心啦，就算做得跟全新的一樣，立法院照樣
→ mayciy:提告！不用這麼辛苦！
推 Argos:槍在手 跟我走 誰要先發槍?130F 04/08 18:06
→ klerrelk:相關款項的部份可以借用Vdemocarcy來招募嗎?131F 04/08 18:06
→ Argos:一人發一支水槍好了132F 04/08 18:06
→ Argos:衝總統府?太誇張啦 不要鬧了
推 colorsplash:高調134F 04/08 18:09
推 fish3932000:推135F 04/08 18:09
推 w328065:推!!136F 04/08 18:10
推 awaken:137F 04/08 18:10
推 wowkg21:推138F 04/08 18:11
推 icemonkey200:推139F 04/08 18:11
推 gungunit:推140F 04/08 18:13
推 flyingfishy:141F 04/08 18:13
推 ching620:推142F 04/08 18:13
推 sw1569:143F 04/08 18:16
推 kis28519:大家要冷靜144F 04/08 18:16
推 mewu:冷靜145F 04/08 18:18
推 unan:高調推146F 04/08 18:21
推 lucyfafa:推!147F 04/08 18:26
→ s58565254:賭神推148F 04/08 18:26
推 ownnina:推149F 04/08 18:32
推 ChoDino:金平怕大家太傻，立刻說話150F 04/08 18:33
推 Usachan1119:冷靜151F 04/08 18:35
推 Elleria:推152F 04/08 18:37
→ joanrey:不論列不列為損壞，弄壞了東西想辦法修好不是很基本的嗎？153F 04/08 18:39
→ joanrey:只想著民不民事，豈不落人話柄？
推 Cervelo1995:所以, 請各位把拿在手上的現金還有信用卡先收起來155F 04/08 18:41
→ joanrey:同意先別募款，但把東西能修的修好(即便還是要列為損壞)156F 04/08 18:42
→ joanrey:不去修的話不是剛好給記者酸：不是要恢復原狀嗎？！
推 champagnechu:推158F 04/08 18:44
推 loach98:高調159F 04/08 18:45
推 surleneya:推 高調160F 04/08 18:45
推 hulamg:推161F 04/08 18:47
推 Snowyc:推162F 04/08 18:48
推 joanrey:163F 04/08 18:48
→ sking:而且去計算毀匴物品的使用年限~~萬一折舊攤提後淨變現價值為164F 04/08 18:51
推 chakichaki:總算不會被說黨工了。165F 04/08 18:51
推 SweetLolita:1推！166F 04/08 18:51
→ sking:零~也就是變賣無價值的時候~~要怎麼賠????167F 04/08 18:51
推 alentek:推!  這篇很清楚168F 04/08 18:59
推 Batou:推169F 04/08 18:59
推 dearjohn:律師說的有理，別讓好心到後面被糟蹋了170F 04/08 19:01
推 tina800920:推!!!171F 04/08 19:07
※ tina800920:轉錄至看板 WomenTalk                                 04/08 19:08
推 bhgkai:172F 04/08 19:16
→ chungyiju:推!173F 04/08 19:16
推 alien200020:推174F 04/08 19:17
推 lion500:推一個!175F 04/08 19:21
推 annag:推!176F 04/08 19:28
→ liuliuspa:應該轉到服貿版177F 04/08 19:32
→ liuliuspa:手機沒法轉
推 insist520:推！179F 04/08 19:44
※ KANEISBEACH:轉錄至看板 FuMouDiscuss                             04/08 19:50

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※ 看板: Gossiping　文章推薦值: 6 目前人氣: 0 累積人氣: 10440　
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1樓 時間: 2014-04-08 18:35:08 (台灣) 
→
airboy
+1 04-08 18:35 TW 
先冷靜一下，不要被詐騙了，況且有公民行業想進立院免費協助修繕，正在等立院相關人士討論回復。
2樓 時間: 2014-04-08 18:42:48 (台灣) 
→
road181
　 04-08 18:42 TW 
對!先不要被詐騙了!!! 中肯,大家繼續保持熱情,冷靜面對!
3樓 時間: 2014-04-08 18:44:46 (台灣) 
→
Kotetsu
　 04-08 18:44 TW 
「我立院聚賭，頂多罰錢，你違憲傾中，可要判三十年。」看到這句大笑
4樓 時間: 2014-04-08 18:52:53 (台灣) 
→
barrin
　 04-08 18:52 TW 
我公然聚賭 頂多罰錢 你開槍殺人 至少要關三十年...馬卡茸 你以為你在大陸？人都還沒離開台灣勒！
5樓 時間: 2014-04-08 19:39:17 (台灣) 
→
F_ma
　 04-08 19:39 TW 
推
6樓 時間: 2014-04-08 20:44:46 (台灣) 
→
a_fat
　 04-08 20:44 TW 
推~
7樓 時間: 2014-04-08 21:48:38 (台灣) 
→
yaoyaoking
　 04-08 21:48 TW 
推!!!
8樓 時間: 2014-04-08 23:24:41 (台灣) 
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show5234714
　 04-08 23:24 TW 
推阿~~~~~
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