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※ 本文為 timshan.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-04-05 21:38:11
看板 FuMouDiscuss
作者 jmichelle (咩)
標題 [心得] 如果有機會讓你問警察關於這次的學運(上)
時間 Sat Apr  5 16:11:49 2014


這篇文章是幫我朋友代po,因為她沒在使用ptt但希望能將這些對談分享給更多人了解。
很抱歉我不是很會編輯文章,如果編排雜亂請見諒。
我個人閱讀後認為文章很長卻完全不冗,就是篇朋友的真實對話記錄。


標題:如果今天有機會讓你問警察關於這次的學運,你會想問什麼?

內容:

只是突然有一個想法,當大家在謾罵警方的時候,或同情他們說他們可能是最無奈的時候
,許多情緒上的註解都是我們下的。所以,想問警員,身為警察的一些看法,畢竟他們才
是那個工作環境的人;很多事情,在我們看來的,對他們來說可能會有不同的看法。所以
我就密了一個幾乎可以說是完全不熟的臉書朋友,其實當時也只想說他「可能」是警察。

先問了身旁很多朋友(幾乎都20歲,其中也有我姊姊,28歲)最上面的那個問題──"如果
今天有機會讓你問警察關於這次的學運,你會想問什麼?"有人非常氣憤、當然也有覺得
沒什麼好問的,總之,整合了他們的想法、和我的,集結成下面會看到的那幾項。 


我把訊息發出去的時候真的超級緊張的,直到他很親切的回我、甚至還鼓勵,就把這些問
題丟上去了。

1. 對這整件太陽花學運的看法?
2. 會覺得執法過當嗎? 當時明明警力足夠,為什麼會派到霹靂小組?
3. 上級指派的工作,只能選擇全然遵守嗎?
4. 有沒有可能不聽指令,穿著警察袍,跟學生們一起? (當然這不太可能啦只是有人想問
5. 身為台灣公民也同時身為警察,身分上的認同? 雖然因為是警察被派遣,但心裡身為
台灣人民的想法?


而他要到晚上9:30過後才有空,但中間因為一些曲折,到了十一點多才通電話,下面是我
們的對話。

(他的部分,因為占多數,所以都用""標起)



<3月28日星期五晚上11:05>

我:在這之前,我有問我一些朋友關於這次學運跟警察,有些比較激進,甚至用比較情緒
化的字眼去表達他們對警方的看法,但這也都是他們的想法,我想知道就你身為警察的觀
點是什麼?


"可能是因為大家對我們這個環境跟生態比較不了解,所以才會講那些話。我可能也聽多
了,所以覺得沒有什麼。你說激進?我倒不覺得很激進還是什麼耶。"


我:那你對這次太陽花學運的看法?

"我當然會很支持,因為你也看到就是30秒的那個,就是很不公平的事;那如果今天沒有
人站出來,那法案就通過了,當然通不通過又是另回事啦,但總是要有人為這種不公的事
站出來。但你也知道就是公務人員的心態上就是盡量不要有事情就是不要有事情,但我是
很支持這次的事情。"


"那我們穿上這個衣服,就是只能服從命令啊。就像醫生,穿上醫生袍,你有你的職責,
在醫院裡如果有你的主管有什麼命令,你還是要去服從,因為這就是你的工作。"


我:你們會覺得很無奈嗎?因為大家都說你們應該是最無奈的吧,但你本身的想法?

"有一句話是說「身在公門好修行」你在這個位子會聽到很多聲音,就和服務業沒什麼兩
樣;如果一件事情你沒有做好,正反兩面的聲音都會聽到,當然責罵的聲音會更多。所以
真的久了、看多了,免疫系統都非常的強悍。"


"至於,鎮暴的那個,都是服從命令。會有動作比較大的,我的觀點認為那都在於個人;
畢竟有些人情緒比較溫和、有些比較激進,再加上我們可以講說是沒暝沒日,不管是民眾
或是我們,在當下情緒會不好,如果那個點到了,都會在那裏叫囂。但也因為畢竟隸屬的
單位為不一樣,他們有他們的職責,要保護他們信念,不管是行政院或是怎樣,所以有他
們困難的地方。我也沒有說我站在誰的角度或是怎樣,但跟你說真的,在我們這個環境,
對大家這樣的行為都會有一個臨界點吧,會很不耐煩;但再怎麼辦,都要自己吸收,如果
不吸收不消化的話,就會有像有人在FB上有一些言語,當然事後就要為他們的言論負責。
你有很多不滿,私底下我們大家都會講,但是就私底下說。就像你和你同學之間,可能對
別的社團、團體、店家,有什麼不滿,可能會有什麼抱怨;假如今天動作大一點、口氣比
較不好一點,可能就需要負起一些責任,是相對的。私底下大家都會抱怨,但真的,不舒
服就要自行吸收,因為工作就是這個樣子。"


"那因為隸屬單位的關係,大大小小的活動都看多了,這次活動其中其實很多新聞都沒有
報出來。那所以久了,我是把這當成就上班吧?!執行公務啊。但我個人是很支持學生站
出來,如果我今天不是穿這身衣服,我也會想要到現場,因為會有聽到很多不同聲音。我
認為現在就是要聽很多很多的聲音。所以,閱讀,也是一個方法;我蠻注重閱讀,因為你
會看到很多不同面向的東西。"


"但是我們裡面的警員,平常都要工作12小時,甚至到15、16小時,這是平常喔!內勤的
要看情況,大致上是8個小時,但內勤的缺就比較少。那就因為我們的工作時間很長,再
加上不管是學長、同儕、學弟,因為工作的關係,大家工作穩定之後,就很少去閱讀、或
吸收新知,對很多聲音就不會去聽,所以我們很多人是聽不下這些其他的聲音的。那有所
以,可能大家就會覺得警察比較封閉等等,是有道理的。但我還是覺得要多聽多看。"



我:有聽到朋友說他的警員朋友們很討厭學生這次的行為,害他們不能回家,你的看法?

"我是覺得什麼事情都要回到原點去看。今天點不是出於學生,如果那些委員沒有做出那
些事情,學生也不會去攻佔立法院。如果說馬英九,他有丟出回應沒有錯,馬英九不是要
求要對話嗎?學生不是有回應嗎?但其實馬英九那邊有很多很多的陷阱,這也不是一時半
刻我講、你就會了解的,學生才會拒絕。所以真的,不是在於學生,我的觀點,是在於是
政府那邊。但大家有各自的想法、理由、跟價值觀。我是認為不是在於學生的問題,是在
那些在位者,他們要付出更多的東西。"


"所以這沒有辦法,當然很無奈啊,但今天你就穿著這身衣服。比如說醫生,在急診的時
候被民眾打,民眾可能喝酒比較失控,他很無奈,當下還是要想辦法去解決,事後再追溯
法律責任。因為你穿著這身制服,只能服從命令,很多事情真的是上面在做決策。"


"而且你說那些學生他們不懂服貿嗎?他們不懂很多事情嗎?他們很多事情,其實你在新
聞上也會看到,他們是來自社會上很多的人,各方面的知識很多、也是不斷的開會跟討論
,出來有一個結果,做事情不是莽撞的;不是說現在總統府丟一個東西就馬上回應,他們
也是做了很多的努力。像今天江宜樺不是有開記者會嗎?裡面很多的內容是有先和他們的
幕僚經過討論、沙盤推演、溝通等決定怎樣回應媒體、大家的問題,是有討論過的。學生
們也是一樣,他們在行政院發表了一個問題,我們看來的都是結果,但他們私底下付出的
東西很多。"


"那我們也是一樣啊,也是上面的長官、經過開會、討論,才決定說哪裡要封路、設拒馬
、設幾層的拒馬、拒馬的後面要在配備怎樣的人員……這些都是有經過深思熟慮的。"

"那你說你那個朋友他朋友是哪個單位的啊?"



我:我不知道,他只說他剛實習完就被派上去了。

"可是像現在我知道高雄跟台南的警察就不用上去了。大家就很羨慕,其他地區的警察大
家就很嘔。像我有台中的同學就說為什麼中部的不是綠色的首長。
因為賴清德、陳菊他們都有很明確的在媒體上表明。譬如說,台南的警察,他們的薪水是
台南發的,但警政署是有調配、統籌的能力。所以就很矛盾啊,他們有調配權,可是錢不
是他發的、是地方政府,那到底要聽誰的?所以現在嚴重的層級還沒有到,就說「好!誰
發錢的就比較大聲」這樣,但假如真的到時候國家很動盪,警政署說怎麼調就怎麼調。看
情況啦,只是大家都說「歐~告賀欸啦!」"


"現在有反服貿,那明天有反反服貿,就是要學生離開立院嘛。那你想陳為廷他們有他們
的想法跟堅持,所以他們是一定不會撤退立法院的。但你也想想,今天這個角度反過來好
了:陳為廷、或學生們要求馬英九,不管是退回去、重審等等馬英九那邊會不會有他們的
堅持跟思維?一定有!所以也沒有那麼快可以去回應。因為協議這個東西,當你跟國外去
談這個東西,有很多層面的問題,不管是實質或利益上的,這很複雜,所以總統府真的沒
有那麼快,我覺得我們沒有什麼效率(笑)。那相對的,明天的康乃馨,要求學生撤退,那
真的很難,沒有那麼快。但今天這個聲音發表出來,有讓大家聽到、讓大家有不同的一些
思考這樣。"


"好啦那如果今天陳為廷他們要退好了,但組成他們下面還有很多學生、團體,一定會有
反面的聲音。沒有那麼簡單。所以就要繼續努力。"

"當然就是現在我們有做調整。也是有人有回家休息,但那是不同單位。就盡量找時間去
做調整啦,因為大家都會抱怨啊!當然外縣市的過來支援,有的就會比較為難,因為可能
就在台北,哪裡也沒地方去吧"


"像我朋友,在新北市,去支援行政院。那時候還沒有衝突,就整個睡在行政院,大家在
打來打去的地方,看著星空,然後就說「蚊子好多喔!」我就說「干我屁事喔,跟我講我
是去幫你殺蚊子喔!你就想辦法去找輛車子睡啊不然能怎麼辦!」所以就很無奈啊。可是
他們勤務都會調動,所以兩天過後又要被調到其他地方了,所以剛好就閃過那群人衝突的
場面。"


"你說我們,在當下那個環境,我會不會……? 當然我是很支持那些學生,但他們今天
衝進行政院……我這樣說你可能會清楚一點,比如說今天有民眾對於醫院很不爽、有醫療
疏失,有一兩千人,硬是要闖入。如果是在裡面的人,一定也會拿盾牌去擋。你說會不會
打或是怎樣?我只能說,要看當下的情況,這很難講。我還是很支持學生,但當下的那個
判斷,真的要靠智慧吧!很矛盾真的,很矛盾!"


"我們都把問題往上面推「長官講的,長官講的」我們真的就是接收命令,該怎麼做就怎
麼做,如果命令來了,要擋群眾,那就去擋吧!"

"我不知道你有沒有聽過,因為網路上也有人在說。政府機關叫公署,你們家是屬於私有
財產。如果我闖入你家,那是違法的。但今天因為國家的暴力,人民為什麼不能對國家施
予反暴力?

為什麼國父當時也是闖政府機關,就被說成偉人,那這次就被說「那一堆垃圾!」我會這
樣講是要讓你去思考,這沒有對跟錯,你最後還是要為你的所作所為去做行為責任,那最
後還都是要法官去判定,因為他們才是專業的。但還是不鼓勵暴力啦"


"有很多的時候,我會經過立法院那邊,我很想留下來聽那些教授、學者講的東西,我同
事他們超不想的。因為可能每個人的價值觀不一樣啦,但我有一個想法,就是說,事情有
對也有錯,對你來講,對跟錯,對你來說重不重要?你只要覺得值得,那就可以。但值得
,如果違背善良風俗,就有另外的評論。比如說多元成家,有很多人持反對的聲音在,如
果值得你支持他、值得你去思考,那你就去做。我啦,我一直有這樣的想法:沒有什麼對
跟錯,只有值得跟不值得,但值得不值的背後,不要違背一些良俗,不是說你今天去打人
、去殺人,我覺得值得去做,這已經超出範圍了。"



中間有閒聊了一下

"那你還有什麼想問的嗎?"

我:目前沒有了~~ 你回答得讓我不知道能再問什麼了。

"因為明天有康乃馨那個,六點就要上班,要早點睡了這樣,只是再確認一下。"
"好喔~ 那就先這樣!晚安~ 祝好眠。"
<通話結束時間3月28日星期五晚上11:51>




我實在是太緊張了,期間幾乎都沒吐出什麼屎,竟然忘了問最重要的:「你們有好好吃飯
嗎?」
我後來有問了,但還沒有回覆。
也基於保護當事人,就請別問隸屬的單位了!




                 所以
     "如果今天有機會讓你問警察關於這次的學運,你會想問什麼?"
       在看完這些以後,你本來想問的問題,有怎樣的改變嗎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.205.18
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1396685515.A.23B.html
※ 編輯: jmichelle (111.254.205.18), 04/05/2014 16:12:25
※ 編輯: jmichelle (111.254.205.18), 04/05/2014 16:16:20
kon0419:推1F 04/05 16:17
shinemirror:推2F 04/05 16:17
BelialWantMe:警察真的蠻無奈的,好友的男友上個禮拜晚上才在fb上3F 04/05 16:18
BelialWantMe:罵完馬茸,早上還是要乖乖去總統府支援
kuan820116:推 用心 警察也是有很多無奈5F 04/05 16:19
Linzoma:推訪談6F 04/05 16:20
bowin:推!!! 謝謝分享.7F 04/05 16:20
a1052026:推!不過應該還是會釣出一堆無腦拼命罵警的8F 04/05 16:22
feaze:推!9F 04/05 16:26
vuvutiffany:感動推!10F 04/05 16:27
b51225:感動 包容心好強的警察 感覺真的都還是回到個人身上阿11F 04/05 16:39
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