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※ 本文為 leeles.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-04-06 19:16:36
看板 Stock
作者 femlro (主戰場:股版)
標題 [心得] 服貿懶人包
時間 Sun Apr  6 18:24:15 2014

本來不想寫的但想說為了幫台灣盡點力量
還是寫一下好了

懶人包就是要精要簡略
有主觀意識

1.服貿的爭論重點錯了:
不是中資來台灣和中國人來台灣搶飯碗，
而是台灣高階人才往中國移動，移動後把技術與資本留在中國。

2.對等問題

中國開放八十項
台灣開放六十四
乍看之下中國讓利，但實則不然

跨境服務 台灣開放四十七項  中國開放給台灣十七項
相差三十項的跨境服務開放，是台灣讓利

商業據點 台灣開放五十六項讓中國來台設立分公司
         中國只開放三十九項


3.資訊透明度

眾所皆知，中國國企受中國國家資本扶植，不以賺錢為目的，以補助為手段
用全中國人民的血汗錢來做，TPP協定裏面國家資本持股20%都納入國營事業特殊規範
但因為遇到中國所以沒辦法這樣做，這是一個大問題
(也就是中資若來台灣，他們的經營透明度是不受規範的)

4.退場

三年內無法退場
若遇到重大經貿影響，唯一能做的就是召開會議看看(是否)對方同意
想必，遇到有利的對岸不同意，你也沒辦法，賣身契已簽。

5.服貿最大的問題點!!!!!

開放印刷與廣告業
這部分中國若以國家資本來進行媒體渲染
台灣印刷與媒體業在利潤的市場機制下
根本無法抵抗中國以國家資本來進行政治性的宣傳

雖然消費者在市場上可以選擇最便宜的商品
但只要中國印刷業來台賠本賣
讓大家可以50元 80元買到書
自然台廠倒光以後

沒人有印刷與媒體的能力
這點在廣告與印刷皆是一樣
廣告與印刷一倒

話語權就不再是台灣的了
這點是政府完全沒有考慮到的大問題


基本上以上五點是服貿最有問題的地方
再來醫療業的高階人才外流中國，電子商務至中國股權仍舊無法過半
遊戲至中國審查制依舊存在

金融業:
這是中國看起來讓利最大的產業了，
但這些銀行只看到利沒看到弊，到了中國主場優勢是中國
當中資強迫你融資你能不融?即使有嚴重的壞帳風險你能不借?
當你不借，後面會不會有報復手段?

台灣的老闆，單純與天真的背後是看不到或是股東的錢不是自己的錢無所謂呢?
你能透明公開所有你要融資借款的對象保證沒有無錫尚德這類的大呆帳公司?



總結:媒體(廣告印刷)，貨運，電信 這牽涉到國家意識與國家安全依舊開放

是全民該慎防的問題，別扯著自由貿易大開我國之門，真要開，還有美國可以開。
真要開，越南，韓國，日本都可以開，絕非只有中國才是自由貿易的唯一選擇

錢要賺，當安全與國家主體意識與第四權的公正性才是重點。

相信某捲風跟某台被收購後的作為，一個正常人都很清楚了。
這是一個極大的警訊，不可不慎。



PS:
類似淘寶這類的平台促進中國與台灣的貿易絕對是樂見的
但政府應該盡快加強兩國貨貿與0關稅，而非進行人流與服務業貿易

坦白說，台灣餐飲，貨運，印刷，媒體，廣告都已飽和無須進行貿易

真正該貿易的是台灣該與中國進入更好的0關稅貨貿，使兩方能夠在自己國內生產

而進行貨品貿易即可，若中國不肯，那就該尋求其他國家，發展自身技術與產業升級
而不是一直想靠著這些無用且讓利的貿易條款，欺騙善良百姓。





--
Every man for himself and God against them all.

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.233.206.59
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1396779858.A.EBC.html
※ 編輯: femlro (118.233.206.59), 04/06/2014 18:24:55
※ 編輯: femlro (118.233.206.59), 04/06/2014 18:29:41
推 gypao       :鴻海集團公開支持先立法，後審服貿！！1F 04/06 18:27
不用審了，直接貨貿吧。
服貿浪費時間。一個開放我國現有飽和產業的貿易協定是有個屁用啊???
※ 編輯: femlro (118.233.206.59), 04/06/2014 18:30:08
※ 編輯: femlro (118.233.206.59), 04/06/2014 18:30:46
推 magicboycpl :支持者只說 z>b 結案.2F 04/06 18:32
→ magicboycpl :反對者要提交一堆論點才能反對.
→ magicboycpl :然後說得再有理. 支持者還是z>b.
→ magicboycpl :這才是真實的台灣現況. 與早期的為反而反根本不同

支持者講那些我都可以接受 但問題是開放風險與國家安全和國家意識的考量?
正常市場機制下，這些都對，但問題是中國是計畫經濟國家
不是正常市場機制的國家啊....

民主政治是什麼?
民主政治就是市場機制的政治阿
多數人選的就上
少數人選的就下

那一個不是市場機制產生的政治體
你要跟他簽協定
那就變成一掛的計劃經濟體了

計畫經濟體=沒效率=人謀不臧=造成不公平的競爭 (前蘇聯與中國都是一樣)
※ 編輯: femlro (118.233.206.59), 04/06/2014 18:35:28
→ AriaPokoteng:中國的八十項(含底下支項) 鬼島六十四(不含底下支項)6F 04/06 18:33
推 westfour    :完全抓到重點7F 04/06 18:33
→ gidapops    :看起來是開放但人家幾乎不會來 但肯定一堆要去大路8F 04/06 18:34
→ magicboycpl :是的. 貨貿爭議不大怎不先簽?9F 04/06 18:35
→ magicboycpl :但服貿目的在那? 著眼的根本不是經濟而是另有盤算.
推 mune        :服貿造成的高階人才外流，靠中國吃飯的人越多，他後11F 04/06 18:36
推 dichotomyptt:讓利給大陸 是因為 我們是採WTO模式下的簽訂12F 04/06 18:36
→ mune        :續的目的就可以水道渠成13F 04/06 18:36
→ dichotomyptt:我們是以開發 中國是開發中 所以要讓利14F 04/06 18:37
→ dichotomyptt:你的論點也很怪 以資訊安全這一塊 如果你擔心中資
→ dichotomyptt:是應該禁止所有國家 入股 因為 中資常會透過第三國
→ dichotomyptt:作一些鑽漏洞的行為
這裡的資訊透明並非資訊安全
而是企業經營的資訊
以資訊安全來說，大部分人的個資與商業消費行為是沒有資訊安全的價值
只有涉及軍事與國家機密的東西才有資訊安全的問題

我這邊提到的是國企入股的企業他們的財務與經營透明度在TPP的規範
中國並無法照辦

台灣人一堆用紅米機的只要不是上述軍事或國家機密人士
就沒有資訊安全的問題
商業機密則本來就是企業自己要做好保護
※ 編輯: femlro (118.233.206.59), 04/06/2014 18:39:55
※ 編輯: femlro (118.233.206.59), 04/06/2014 18:41:06
→ bonaqabo    :台灣印刷很多台灣接單，下給淘寶商印18F 04/06 18:41
那不一樣
台灣印刷台灣接下給淘寶中國生產
回到台灣來 審查權與話語權在台灣

但是以後若是中國扶植國家資本來台灣低價賠本消滅台灣印刷業
那話語權變成中國

這個問題是政治問題和話語權問題
不是經濟問題
推 dichotomyptt:經營透明度 我想中國的確是做得不好19F 04/06 18:41
※ 編輯: femlro (118.233.206.59), 04/06/2014 18:43:11
→ dichotomyptt:不過 以後是必須要改變的20F 04/06 18:42

這次談判就有講的很清楚了
國企並無法讓步
全世界進到中國都有這問題
中國企業的資訊透明度很差

※ 編輯: femlro (118.233.206.59), 04/06/2014 18:44:00
→ dichotomyptt:因為 老美在某些程度上 也希望中國加入TPP21F 04/06 18:43
推 EddiePENG   :推22F 04/06 18:44
推 processior  :妳這一編到政黑會被酸 我論點跟妳一樣貨貿才是互利23F 04/06 18:48
→ processior  : 問題是中國逼我們現服貿
重點就在這，顯而易見0關稅貨貿才是互利
為什麼中國不推，反而一直要推服貿?
原因我也寫得很清楚了，經濟學的開放裡面涉及國家安全的也都不以經濟作為考量
這是經濟學的基本問題，牽涉到國家安全是底線的問題
※ 編輯: femlro (118.233.206.59), 04/06/2014 18:50:35
推 kof70380    :樓上說的對~中國逼你先服貿才有貨貿25F 04/06 18:49
→ processior  :中國真的沒讓利 但馬確說成讓利 整個可悲至極26F 04/06 18:49
→ processior  :彭說的面板關稅也是貨貿
→ kof70380    :其實公聽會youtube都有資料可以看~官員答覆有夠跳針28F 04/06 18:50
這就是官員無能，人家逼你談什麼你就談什麼
那你去幹嘛? 我去就好了啊，一直說yes叫做談判喔?
果然是王裕其之流
※ 編輯: femlro (118.233.206.59), 04/06/2014 18:51:27
→ processior  :問題是中國要的就是服貿 至於之後的貨貿給不給就看29F 04/06 18:51
→ processior  :中國了
服貿開了三年不能退 貨貿有沒有看中國臉色
這叫哪們子談判 還沒打仗先割地賠款....
這也叫什麼我們輸韓國不能等
真的都是在愚民
※ 編輯: femlro (118.233.206.59), 04/06/2014 18:52:49
推 luoren      :中國來搶飯碗是一定有的 資訊業"更"多會外包到China31F 04/06 18:51
他們寫程式的能力真的很強XD
又便宜
→ kof70380    :也是有可能服貿簽了~貨貿遙遙無期這也說不定32F 04/06 18:52
※ 編輯: femlro (118.233.206.59), 04/06/2014 18:53:21
推 Simonfenix  :其實我還是傾向於那群水腦官員不知道自己簽了什麼33F 04/06 18:54
→ kof70380    :其實我覺得服貿要附加條款~簽訂後多久一定簽貨貿34F 04/06 18:54
→ kof70380    :不然根本就是你吃虧而已~貨貿還要看人家臉色
股版為什麼這麼多鄉民都這麼中肯又有腦阿
對比之下那些月領幾十萬又認不出對岸官員臉的

真的情何以堪
無怪乎公務員被鬥成這樣
真的不奇怪.....

沒附加還簽真的王裕其
※ 編輯: femlro (118.233.206.59), 04/06/2014 18:56:10
推 rahim       :推，貨貿對台灣才真正有幫助36F 04/06 18:54
推 dichotomyptt:我引述一下官員說法: 服貿先簽的原因 是因為在條列37F 04/06 18:56
→ dichotomyptt:項目裡 是A:投保 B:服貿 C: 貨貿 這樣子談判的
→ dichotomyptt:所以投保簽了 換服貿 這樣 那至於是不是蓄意
→ dichotomyptt:因為沒有客觀證據 我就不引述了
→ femlro      :最好是一定要這樣....那也可以ACB阿41F 04/06 18:58
推 dragoncfe168:唉~永遠只陷在負面思考鑽牛角尖的被害者情結中~42F 04/06 18:58
→ dichotomyptt:所以批評前 我是建議先去了解一下啦..43F 04/06 18:59
我看到的說法是:因為服貿是項目最多的，所以先談 其實是沒有先後順序的
我的推測是中國引導先談什麼
畢竟他比較大 他引導也不為過
※ 編輯: femlro (118.233.206.59), 04/06/2014 19:00:32
推 phoenix5599 :不要怕中共，不要怕開放，簽下去我們才能統一中國。44F 04/06 19:00
所以就說捨服貿 0關稅貨貿 這樣才是真正的開放阿.....
不做實體與人流的貿易 直接做物品與貨物的0關稅貿易 .....這才是真的
※ 編輯: femlro (118.233.206.59), 04/06/2014 19:01:32
→ dragoncfe168:然後還帶有貢高自大以為世界都隨台灣轉動的壯志豪情~45F 04/06 19:00
→ dichotomyptt:國際談判 能不能ACB 這我不知道 要去問磚家46F 04/06 19:01
→ phoenix5599 :台灣的文化與開放的言論是擋不住的，怕甚麼。47F 04/06 19:01
納粹的歷史或許可以去看看
很多人都很有信心自己的國家能包容多元的意見
但是當一言堂發生的那一天
你擔心的不是你能不能發言了
是擔心你的家人明天還能不能好好的活著
→ dichotomyptt:我只是引用 官員說法48F 04/06 19:01
※ 編輯: femlro (118.233.206.59), 04/06/2014 19:03:21
→ dragoncfe168:與其沉溺在這種無限迴圈的負面情緒~咱還不如去育幼院49F 04/06 19:02
推 processior  :去看商週 寫馬政府的談判問題50F 04/06 19:03
推 kof70380    :不管ACB或是ABC 如果中國沒有承諾一定有貨貿 拒簽51F 04/06 19:03
→ dragoncfe168:多輔導幾個孩童的課業~~還比較有意義多了!╮(﹀_﹀")52F 04/06 19:03
你可以趕快去育幼院  別再浪費時間推文囉
※ 編輯: femlro (118.233.206.59), 04/06/2014 19:04:41
→ processior  :之前就有很多媒體人在講 只是沒人注意罷了53F 04/06 19:03
→ processior  :這次服貿是真的將問題攤在陽光下
推 dichotomyptt:貨貿亂搞 我會陪大家去抗議= =55F 04/06 19:04
→ dragoncfe168:一言堂?當學生霸佔國會~逼迫全民接受其訴求時~56F 04/06 19:05
→ dragoncfe168:台灣早已成了一言堂了!不用等中共來統一台灣~OK??=.=
推 processior  :就連國會要談判名單都拿不出實在令人害怕阿58F 04/06 19:06
推 pucca068    :這一篇要轉政黑試練一下~59F 04/06 19:06
→ processior  :學生只是把問題擴大讓人去重視馬的談判60F 04/06 19:07
→ processior  :過程
→ kof70380    :processior 是這星期的嗎？62F 04/06 19:07
→ pucca068    :貨貿台灣獲利最多阿。服貿方便統戰~63F 04/06 19:08
→ processior  :不用轉我昨天寫過類似的言論政黑不會接受的反而把你64F 04/06 19:08
→ processior  :打成綠營同路人
推 teremy      :服貿一字都不能改，如何去要求貨貿也列在條文中呢?66F 04/06 19:09
→ processior  :有人把商周放在網路上你可以搜一下67F 04/06 19:09
→ pucca068    :就是要測試政黑多藍阿哈68F 04/06 19:10
推 kof70380    :teremy 那是不是談的時候就該列了~所以我們倒楣囉？69F 04/06 19:11
推 processior  :其實我們真的不是反馬只是希望台灣更好罷了。。連我70F 04/06 19:11
→ processior  :這個門外漢都看了無數的公聽會和資料
→ kof70380    :所以官員談判的時候就是這麼天真阿72F 04/06 19:11
推 teremy      :所以退回行政院與中國重談才是正確的，不是嗎?。73F 04/06 19:12
推 processior  :我不知道退回是不是比較好 因為我非財經學係 但我知74F 04/06 19:14
→ processior  :道某人一直講讓利真的聽不下去
推 kof70380    :沒錯~他不做承諾~你一定吃虧阿~給你遙遙無期你就慘了76F 04/06 19:14

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1樓 時間: 2014-04-06 19:34:59 (台灣) 
→
airboy
　 04-06 19:34 TW 
那些評估對政府來講都太麻煩，總括只想要賺外匯
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