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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-03-30 11:01:15
看板 Gossiping
作者 miyatan ()
標題 [爆卦] 服貿中的自然人呈現部份好可怕!
時間 Sun Mar 30 01:50:14 2014

跑去重看了一下服貿
看懂自然人移動(也就是人民過去對面工作)的部份後
發現根本是台灣服務業勞工最糟的惡夢
這部份兩岸在各細項大多都只是copy paste同一種限制

先來說明一下服務貿易的四個項目

1.跨境服務: 公司在這裡, 但是去那裡提供服務
2.跨境消費: 去那裡接受服務和消費
3.商業據點呈現: 去那裡開公司
4.自然人移動: 去那裡工作

其中對勞工有關係的, 主要是第4項
如果鎖住第4項, 那就是你可以給我服務, 但必須雇用我的人民

但台灣在自然人移動方面, 對大陸人來台只限制了"必須要專家"
大陸在這方面, 限制了"必須在大陸無據點而且領台灣薪水"


台灣開放"專家"過來,
依《臺灣地區與大陸地區人民關係條例》,
親屬可以依親這些"專家"一起居留。
之外還開放商業合作之公司服務勞工來台。

大陸開放領台灣薪水的商業訪客。
企業去大陸開業呈現商業據點的話,
並不能雇用台灣人,
大陸公司也不能雇用台灣人。

台灣的服務業, 也許可以去大陸賺錢
但台灣的服務勞工並不行
大陸的公司可以來台灣賺錢, 人民也可以來台灣賺錢, 還給你長期居留, 依親居留

我發現我有點頭昏

有誰可以來告訴我這是哪門子的讓利?

誰能告訴我這條約除了開洞賣台之外有什麼別的意義?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.166.236.238
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1396115416.A.2CB.html
推 kuninaka:利大於弊1F 03/30 01:50
→ uhmeiouramu …
→ uhmeiouramu:利大於弊 謝謝指教2F 03/30 01:51
推 wangtinyu:沒有，但是Z>B3F 03/30 01:51
→ kuninaka:服貿帶來 120 億的GDP成長，982 億的輔導補助4F 03/30 01:51
推 DAFS:先別說這個你有聽過Z>B嗎?5F 03/30 01:51
推 SoFanCy:GDP上看8%6F 03/30 01:51
→ cppwu:而且馬先生還會講沒有開放勞工，啥時白領的就不是勞工了7F 03/30 01:52
推 luelue:Z>B8F 03/30 01:52
推 sd09090:畢業證書,工作證明一張5元人民幣9F 03/30 01:52
推 imraping:http://goo.gl/41PuZJ 這是自然人呈現的圖解10F 03/30 01:52
推 shyshyan:我還以為大家都知道了.....11F 03/30 01:52
→ HatomiyAsuka:所以才說了有認真看了還支持的我懷疑他智商有問題啊!12F 03/30 01:53
推 satyrs05:一堆人不在乎，真的是不見棺材不掉淚13F 03/30 01:53
大陸人來台的部份很多人在提
但台灣人去大陸的部份我沒看到多少人說
"開了後你也不可能去大陸領55K啦, 除非台灣老闆願意給你"
※ 編輯: miyatan         來自: 218.166.236.238      (03/30 01:54)
→ amovie:     拜託 不是限制了專家嗎  (卻沒人問專家的定義 哈哈)14F 03/30 01:53
推 yuhurefu:那叫做專家 不叫勞工 而且Z>B 哪裡親中 哪裡賣台?15F 03/30 01:53
推 modjo:Z>B  不可質疑你的騜16F 03/30 01:54
推 mmurdoc:看不下去了,可以講簡單一點嗎?就是讓資金單向流入不給流出17F 03/30 01:54
→ HatomiyAsuka:等到產業被侵奪再給你抽銀根，台灣能不聽話嗎?XD18F 03/30 01:54
推 zarono1:早就知道了,挖台灣的人才過去,推中國的廢才過來19F 03/30 01:54
推 shyshyan:連跨國企業的定義也不知道要去哪裡找......20F 03/30 01:54
推 Cervelo1995:站在台灣資方,Z>B無誤21F 03/30 01:55
推 silentence:Z>B   幹22F 03/30 01:55
→ mmurdoc:台灣人領台商的薪水過去做事,在當地生活消費=變相資金流入23F 03/30 01:55
對........
這東西只有"單邊"資金流入
到台灣工作領台灣薪水, 去大陸工作也領台灣薪水
這什麼東西啊!?
※ 編輯: miyatan         來自: 218.166.236.238      (03/30 01:57)
推 satyrs05:對岸有開的早就過去領了，這幾年人才都走多少了24F 03/30 01:55
推 johny777:投審會有資料25F 03/30 01:56
→ satyrs05:政府拿高薪與競爭力當藉口真的只能騙白痴26F 03/30 01:56
→ Cervelo1995:大概是迂迴的說,老闆賺爽了再給你55K..但大概頗ㄏ27F 03/30 01:56
推 KingKingCold:先別說這個了，你有聽過Z>B嗎?28F 03/30 01:56
推 dkenvy:推29F 03/30 01:57
推 fzxcvbna:很多專家官員都說不可能沒有弊 但是(接下來就一直說好處)30F 03/30 01:57
推 cmid05:先別說這個惹 你聽過沒競爭力嗎31F 03/30 01:57
推 NKTcell:馬英九說有利就有利  全台灣人給我吞下去32F 03/30 01:58
推 gs0815:這些問題正是最可怕的 新聞卻總是報54333F 03/30 01:58
→ amovie:以前台灣人能到中國 是因為沒有法制化34F 03/30 01:58
推 halusai:看這篇的推文就知道黨工也不了解XD 居然沒半隻出來應答XDD35F 03/30 01:58
→ amovie:現在服貿規定你台灣人 不准去  去了已經是違法36F 03/30 01:59
我得要說明一下
台灣和大陸都有加入WTO
在WTO下面開放的勞工和服務業員工和企業不會受影響, 這些也早就跑去了
可是重點是簽了後, 對台灣的勞工也沒有任何幫助, 反而只是大開後門引狼入室
推 ynd:halusai 這些都需要真正的專家出來作評估37F 03/30 01:59
※ 編輯: miyatan         來自: 218.166.236.238      (03/30 02:01)
推 qsx889:總統說了利大於弊你怎麼可以質疑38F 03/30 01:59
推 itachi0609:你只要知道Z>B就好39F 03/30 02:00
→ ynd:這些東西都沒有做對本國的商業災害 健保和年金之類的40F 03/30 02:00
推 tbcscottie3:黨工都睡惹 怎麼會裡你呢 要早早起床領薪水打卡上班阿41F 03/30 02:00
推 Neutronn:22k在對岸領4400rmb嗎? 在沿海城市肯定活不下去42F 03/30 02:00
→ ynd:而不是30秒全部通過的東西43F 03/30 02:00
→ tomo1026:利大於弊44F 03/30 02:00
→ Neutronn:比在台北還慘 講難聽點就是強暴人民接受45F 03/30 02:00
推 aceone:政府還是跟人民說沒有開放來台 真的把人民當白痴46F 03/30 02:01
推 cadie:有發現嗎??大陸開放的行業都是比較高專業技術的人，需有執照47F 03/30 02:01
推 zerosky:拿這條去問馬囧 這是不是賣台 保證繼續在那邊跳針48F 03/30 02:01
→ Neutronn:在大陸沿海城市你沒有個12000rmb以上根本很難活49F 03/30 02:01
推 hulamg:自然人這點真的很可怕 請大家睜眼看真相阿50F 03/30 02:02
→ Neutronn:二線城市物價比台北還高!51F 03/30 02:02
推 sweet16kate:不管啦~反正利大於弊！52F 03/30 02:02
→ cadie:或相關學經歷等等..但我們開放的"專家"..誰認可?要執照嗎?53F 03/30 02:02
→ aceone:沒有規定有執照 是說有包含但不限於耶 不是嗎54F 03/30 02:02
→ ynd:屁啦  上海阿妹仔3000都能活了55F 03/30 02:02
推 nrevols:只講經濟有利 不看政治以及移民問題根本騙白癡56F 03/30 02:02
推 weijiunn:認真問：「 Z>B 是哪一篇開始第一次被使用的? 太有才了」57F 03/30 02:02
→ ynd:只是很多人住一間房間就是58F 03/30 02:02
→ cadie:誰審核?什麼單位機關認定專家?59F 03/30 02:02
推 SlimeKnight:Z>B 我想你不懂經濟 謝謝指教60F 03/30 02:03
推 yuuirain:感謝說明61F 03/30 02:03
推 shyshyan:http://www.immigration.gov.tw/public/Data/2102611598762F 03/30 02:04
→ shyshyan:1.pdf63F 03/30 02:04
推 apple90101:好可怕64F 03/30 02:05
推 z2v2r2mk2:我有點不懂,為何是無據點?有據點就不能派人去嗎?65F 03/30 02:05
[其雇主為在大陸無商業存在的臺灣的公司/合夥人/企業。]
→ shyshyan:http://goo.gl/hLXT9D 我最後找到的資料66F 03/30 02:05
※ dkenvy:轉錄至看板 FuMouDiscuss                                  03/30 02:05
※ 編輯: miyatan         來自: 218.166.236.238      (03/30 02:06)
推 komoro:高調67F 03/30 02:06
推 silentence:相信Z>b得永生68F 03/30 02:06
→ shyshyan:裡面大部分的第6點 只要有職務證明就好.....69F 03/30 02:07
推 Aquariussoul:高調70F 03/30 02:08
噓 Cervelo1995:馬狗: 操你狗日的!你只管Z>B就好,沒叫你懂這麼多!!!!71F 03/30 02:09
→ maze777:上面說的沒錯 WTO沒開放項 大陸有據點那個據點就只能雇用72F 03/30 02:09
推 a10141013:不管 我說Z>B就Z>B73F 03/30 02:09
推 Faye88:差點被賣掉....74F 03/30 02:09
→ maze777:大陸當地人 啥台幹台勞都不能去75F 03/30 02:09
推 BLACKLAGOON:高調 這時候非常希望有黨工能出來反駁...能反駁嗎?76F 03/30 02:10
→ maze777:現在能去的就是WTO開放項目 要不然就是還拿台灣老闆薪水77F 03/30 02:10
推 silentence:馬鐵了心要過就是要過   還一堆人執迷不悟( ′-`)y-～78F 03/30 02:11
→ maze777:到大陸出差 去產業合作 去教技術的 (還是領台灣這邊的錢)79F 03/30 02:11
噓 hmsboy:你未來可以升遷的位置都被中國人佔去了80F 03/30 02:11
→ silentence:唉  可預料到202X年一群人繼續補刀在野黨81F 03/30 02:12
推 Cervelo1995:慣老闆去哪邊可以用廉價426,為什麼還要雇用台灣人XDD82F 03/30 02:12
→ Cervelo1995:所以原先是領22K的繼續在台灣領22K
→ Cervelo1995:大陸可以讓一堆專家還有依親的426,勞工過來,進一步講
→ Cervelo1995:你連22K可能都會不保
推 lucy07030703:就很扯=.=86F 03/30 02:14
如果照馬囧所說, 服貿應該要反過來開放才對的...
台灣的勞工和產業需要保護, 所以應該是只開放大陸的服務業進來, 並雇用台灣人
然後我們專業人士可以去大陸提供服務, 並且領大陸的薪水
這就符合馬和KMT忠狗說的"可以增進就業機會,台灣人可以去大陸領55K"

但現在是反過來的, 這是什麼鬼東西!?
是"我們可以增進大陸人的工作機會, 然後讓他們領走我們的薪水"
※ 編輯: miyatan         來自: 218.166.236.238      (03/30 02:17)
推 elle:來這邊洗個身份再回去 又可以做新數據了87F 03/30 02:15
推 yef7591:...............有夠誇張88F 03/30 02:15
→ Cervelo1995:真的是神一般的Z>B89F 03/30 02:15
→ YamagiN:(馬)利大於(人民)弊90F 03/30 02:15
推 kxha:所以現在是一堆高材生在就一堆白癡的未來 這些白癡還罵這些91F 03/30 02:15
→ kxha:高材生白癡
→ xup6xu6:我想問 企業去大陸不能雇台灣人 大陸公司也不能雇台灣人93F 03/30 02:17
推 SlimeKnight:Z>B別自己嚇自己好ㄇ 相信偉大ㄉ領導馬英酒好ㄇ94F 03/30 02:17
推 itachi0609:只有對老闆是Z>B95F 03/30 02:18
→ xup6xu6:那現在老闆是大陸人的台幹 還有台積去大陸工作的員工 是?96F 03/30 02:18
WTO已開放的部份, 那些並不需要去簽什麼服貿
※ 編輯: miyatan         來自: 218.166.236.238      (03/30 02:19)
推 MermaidFA:想看黨工來反駁97F 03/30 02:20
推 jyhfang:門戶洞開98F 03/30 02:21
推 joinlin:不是誰說五月天在台演唱會的棚子是大陸人搭的 專業-搭棚子99F 03/30 02:21
→ xup6xu6:所以服貿開放的 只有企業去大陸開公司 且也只能雇大陸人?100F 03/30 02:24
服貿之前已經開放的, 不受影響, 已經可以過去的可以過去
服貿只開放大陸勞工過來, 對增加台灣勞工前往大陸工作亳無幫助
噓 adairchang:689: 反正你們年輕人沒本錢才怕競爭啦101F 03/30 02:24
※ 編輯: miyatan         來自: 218.166.236.238      (03/30 02:26)
→ maze777:說的沒錯 台企業去若不是WTO開放項目的 就只能雇用當地人102F 03/30 02:25
推 anonym48:感謝解說103F 03/30 02:26
→ nickli00:這應該就是所謂的"讓利"(弊)，但Z>B嗎    真的不知道104F 03/30 02:26
→ xup6xu6:根本沒什麼台灣人去當台幹? 或當大陸老闆底下的員工?105F 03/30 02:26
→ xup6xu6:那政府說的55K到底是啥小拉....
→ shadowsage:https://www.youtube.com/watch?v=IJQwYxm39tI107F 03/30 02:29
【一場服貿熱雨下的太陽花】 - YouTube
如果你完全不懂這個議題，那你可能看不懂這個影片 請務必花時間去了解 如果你非常了解這個議題，那你可以不用看這個影片 請務必堅持下去 強迫說服別人不會有好結果 要聽不聽都是他早就已經選擇的 能做的只有讓，想聽但是其實不清楚的人更清楚 或是讓沒意見的人，聽到一些觀點而已 請相信你所相信的 同時尊重你原本不相信或不知道...

 
→ Aeryzephyr:對岸可是有13億人口，不論盈虧，可以來一堆人就頭痛了108F 03/30 02:29
推 Connec:可以用非ECFA的方式去大陸賺嗎109F 03/30 02:29
推 minway:所以一定要退回110F 03/30 02:33
→ comg:大陸這邊還有一段話 除加入世界貿易組織水平111F 03/30 02:34
→ comg:水平承議諾中內容
→ comg:你所謂的第四項，正確名稱叫第四模式自然人模式
推 xup6xu6:再問一下"開放商業合作之公司服務勞工來台" 不是說沒開放114F 03/30 02:43
→ xup6xu6:大陸勞工嗎? 那依親的大陸人，能在台灣工作嗎?
→ miyatan:你為什麼要有白領不算勞工的錯覺呢.....?116F 03/30 02:47
推 nk:那依親的大陸人，一定會做黑工的....這不用懷疑117F 03/30 02:51
→ nk:另外  目前專家並沒有好的標準去判定  所以他想帶就帶  雖然有
→ nk:限制人數 不過那不是問題 我只要多開幾家就好了
→ xup6xu6:所以政府說的不開放大陸勞工 是指不開放藍領?120F 03/30 02:54
→ derekhsu:通篇胡扯還這麼多推，難怪被馬英九打假的121F 03/30 02:56
→ kyosp:26來台還是走九二年舊規定 不要再那邊自我解讀嚇自己122F 03/30 02:58
推 siamen:到現在還有人在轉鄭秀玲的文章了 你說呢123F 03/30 03:03
→ bloody0205:全台灣人都知道了,只有政府看不到124F 03/30 03:12
→ YamagiN:馬英九哪次把別人打假的過????? 記者會 辯論通通都一招耍125F 03/30 03:15
→ YamagiN:無賴轉移焦點鬼扯
推 ganbaday:要一千萬營業額= =127F 03/30 03:25
→ ganbaday:如果是跨國企業那條，要10億營業額，公司100員工以上，
→ ganbaday:且在兩個以上國家開公司...才能叫做跨國企業
推 ji394su33000:"所謂專家也不要求證照" 所以其實有很大的盲點130F 03/30 03:30
→ ji394su33000:專家的依據是什麼 如何檢查 都沒有 !
推 ching620:依親的法律上是規定不行有工作的…不過也可享健保132F 03/30 03:31
→ ji394su33000:明顯敷衍毫無道理 以這種天真的態度去簽重大的協議133F 03/30 03:32
→ ji394su33000:其實就是不知所謂 愚蠢顢頇
推 ching620:我想了解一下"自然人呈現"跟"自然人流動"是只因兩岸的135F 03/30 03:35
→ ching620:用詞不同，還是這二個根本不同意思?
一樣, 是用詞不同, 這東西分成四項是WTO訂的
※ 編輯: miyatan         來自: 218.166.236.238      (03/30 04:00)
推 ching620:感謝回答~!137F 03/30 04:09
推 qsing:這條約到底對我們一般百姓的生活有什麼幫助 欺負臺灣人而已138F 03/30 04:30
→ sdf0820:到底哪裡讓利！！！139F 03/30 06:20
推 rede:140F 03/30 07:48
推 alien200020:真的很可怕！偏偏一堆人不自己去了解，政府也一直說141F 03/30 09:39
→ alien200020:我們誤會，真的不要臉
→ kkkkk9:https://www.youtube.com/watch?v=R8ynQDzitjw143F 03/30 09:59
學運大辯論-黃國昌戰神,電爆楊泰順!!!!!(文化大學教授) - YouTube [學運大辯論] 戰神黃國昌 V.S 文化楊泰順 楊泰順的理論 完全就是這幾天聽到反對學運人士的言論 你們可以看到 黃國昌老師,是如何有條理,有邏輯的一一反擊 讓對手毫無招架之力 一字一句慢慢打在對方身上 而且不帶情緒,眼神銳利堅定 並解釋了許多觀念,在看完黃老師解說後 必定能對這次事件有更深入的了解 整理一些楊泰...

 

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1樓 時間: 2014-03-30 02:19:44 (台灣) 
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teabox
　 03-30 02:19 TW 
陸企能用人力派遣台灣員工嗎? 我們去那邊可是三險一金幫他們繳足
2樓 時間: 2014-03-30 02:33:40 (台灣) 
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