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※ 本文為 timshan.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-03-24 19:26:22
看板 FuMouDiscuss
作者 TonyQ (自立而後立人)
標題 Fw: [爆卦] 關於佔領行政院,我想說
時間 Mon Mar 24 13:39:56 2014


※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1JBxr1MJ ]

看板 Gossiping
作者 TonyQ (自立而後立人)
標題 [爆卦] 關於佔領行政院,我想說
時間 Mon Mar 24 13:06:06 2014




        談佔領行政院


        一晚沒睡來上班,但大概昨晚太複雜,現在不累,只是很多思緒得整理。

        今天一直有人在說,攻佔行政院是一個錯誤的決定。
        魏揚是戰犯,如果談判失敗佔領行政院要付全責云云。



        我先說,我支持每個人有每個人的判斷,
        要把攻佔行政院的行為看作戰犯,我尊重你的判斷。


        如同先前所說,重點在你思考並作判斷了,
        那我便尊重你,但願你不是人云亦云。


        但作為一個到場被驅逐的一分子之一,我想為魏揚說話。


        首先我不覺得自己被煽動了,我有自由意志。

        所以我覺得不要說魏揚煽動了誰,那是對魏揚很不公平的。

        現場都有宣導別硬拼,也有提供離開的選項(被警察完全擋住去路時例外)。

        別人我不知道,但我去之前我就意識到會有流血衝突與可能的狀況,
        連這次的警察(我現場看到認為)執法過當的舉動,都在意料之中。

        所以我前期選擇對我來講相對風險低的第二線觀望,

        直到中後期才站到第一線,因為我認為我是他們的一分子不能逃。



        我確實為我的行為負責,哪怕是法律責任亦然,

        如果在行政院建築物外靜坐有法律責任的話,
        我願意承擔,那是我作為一個公民應該負責的。

        別再說魏揚煽動了誰,我們都該為自己的行為負責。


        其次,佔領行政院的合法性,這裡分成兩段,
        一段是侵入行政院、這我覺得是法律上有疑慮的部份,

        但象徵性的佔領行政院我覺得還是避不了侵入的。

        如同佔領立法院也一樣侵入建築物打破玻璃等一樣。


        違法是另一件事情,佔領立法院其實也並不合法(只是王院長沒動手),
        這麼說的立論其實頗薄弱。


        但進入是一件事情,如果有搜索院內辦公室是應該被譴責的,這我認同。


        雖然媒體也好、團隊也好,對於這點到底做了什麼現在都是撲朔迷離的狀態。
        但江一下說侵入造成機密文件外洩,一下又說沒有,我也搞不清楚。

        而在行政院外逗留靜坐,我覺得頂多是需撤離,不應該構成任何暴力指控。


        現場群眾雖然有聽到相對立院水準比較低,
        但我覺得還是有一定的集會秩序是被控制住的,

        會激動主要還是因為警察一開始真的打得太凶狠,

        加上一直傳來許多種風聲跟警察也自己開嘲諷,導致大家都有些情緒,

        這是跟立院狀況差很多、不可等同而論的。


-------------------------

        戰略上來講,攻佔行政院主要是提昇議題溫度的作法,
        因為立院他可以不表態以拖待變,但行政院不行。


        很多人說破窗攻佔行政院是種暴力的作法,
        但這些人或許也忘了最一開始立院也是用這種暴力的作法達成的。


        你可以不認同這種作法,但別忘了你的本。
        立院也是人打下的,不是本來就開給你守的。


        而最重要得事情是,馬政府是否會不得不跟你對話。

        如果馬政府把你的訴求嚴肅看待,他會儘快和你對談並要求你撤出府內。
        如果他把你當無理取鬧的匪寇,你只會被鎮壓。


        而我們這一群在現場的人,就必須要在現場,
        親身見證這個國家把有志之士當匪寇,

        去親身體驗這個國家的武嚇、去藉此再度認識這個威權國家。

        立法院的人或許覺得自己很安全,但請記得今天在行政院的我們,
        可能就是明天在立院的你。


        我很遺憾我們沒有爭取到對話的機會,
        但我們仍然凸顯出,這個威權國家只需要一個理由,

        就可以對手無寸鐵之人所做的種種蓄意、惡意的傷害。


        很多人說得好,這是我們選的;沒錯,所以我們承擔,我們用身體承擔。


        你以為在立院就沒有理由嗎?  理由只要製造一個就有了。


        現在還沒作當然有他的政治理由,不是什麼師出有名。


        為什麼要選行政院不選總統府,這要問魏揚,
        但顯而易見的,總統府不是更有國安問題嗎?更被鎮壓的師出有名嗎?


        我能理解有些人們想與這個活動切割的理由,
        這個活動破壞了他們心目中所謂「和平」的純潔性。
        (而立院一開始的不和平已然提升到神聖的必然了)

        也威脅了他們期待立院能繼續和平(?)下去的想像。

        我能理解,這些考量都有他的理由。我尊重。


        所以無論你想選擇切割甚至落井下石踢我們這些支持活動的一腳,
        我都尊重你的選擇。或許就活動成果上這樣甚至更好。


        但我,作為此次反服貿的一名運動的參與者,
        我選擇支持佔領立法院,也支持並全程參與昨日佔領行政院的舉動。


        我並不贊同流血抗爭,但這血不是我們自願流的。我們採取的是不合作運動。
        像我從頭到尾沒有任何反抗動作(我背對盾牌),

        卻因為某個「族群」有意的推擠受傷。

        我們的血是因為那些對手無寸鐵躺臥在地,
        且被警察圍困而動彈不得的人動用水柱的「族群」流的;

        我們的血是因為那些偷藏悶棍的那些「族群」流的。


        而追根究底,拒絕對話的馬政府,我們的血是因為你流的。


        -------------------------

        如果今天我們不是和平的走進去、蓋住、佔領,
        而是對人動用武器、對人動用陷阱,那我同意這是個不和平的作法該譴責。

        但除了無法避免的推擠以外,這次的行動的確是和平的。
        讓它染上不和平的鮮血的,是那個「族群」。是馬政府。


        而且魏揚確實有考慮到在場的安危多次聲明現狀跟下達過撤守命令。



        我當然也不會鼓勵誰去佔領行政院或其他院會甚至總統府,
        因為第一個做的是天才,第二個做的是庸才,第三個做的就是蠢才了。

        現在天才跟庸才都有人當了,自然就不需要蠢材了。


        至於是否升到革命層級議題,
        這個問題你可以自己答自己,活動訴求會定義層級。


        -------------------------

        你還是可以選擇責怪魏揚是戰犯,
        你可以譴責我們這些進行行動的人,這都是你們的選擇。


        我尊重,但我覺得我欠魏揚一句辛苦了

        還有對不起讓你承擔屬於我們都該有的一份罪名,那是我們欠你的,謝謝你。



        我們沒有輸,因為我們沒有能輸掉的東西。


        雖然流血了、被打、手機衝突過程摔壞了,

        可是我反對服貿的靈魂與精神還在,我和平抗爭的精神還在。


        說到底,我好奇,我們,會害怕失去的到底是什麼。


        -------------------------

        去思考,然後選擇你認為該做的,這是,公民。


--
我只想說我想說得,謝謝昨天參與的所有人,願你們平安。

--

        Life's a struggle but beautiful.


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madoka82:推思考 思考再思考 然後行動! 沒有行動 思考是死的 所以1F 03/24 13:07
strike519:Free will2F 03/24 13:07
madoka82:我寧願相信行動是出自於思考...3F 03/24 13:07
sobiNOva:謝謝你們 如此堅強的抵抗 辛苦了4F 03/24 13:09
haoboo:Soft_Job版主Tony大5F 03/24 13:09
chargo:推 辛苦了6F 03/24 13:11
marderly:謝謝你7F 03/24 13:11
Junchoon:辛苦了,總統府的馬早就被拒馬團團圍住了,去衝總統府8F 03/24 13:11
Junchoon:損失會更慘重吧...
OalexO:10F 03/24 13:13
Anderpiece:今日有這樣的自由 也是靠前人的"暴力"才有的蔽蔭 支持11F 03/24 13:14
FIRZEN45:既然已經成事實... 那就要發揮它的最大價值!!12F 03/24 13:14
Burdened:辛苦了!13F 03/24 13:14
lamda:推  辛苦了  敬禮14F 03/24 13:15
FIRZEN45:第三個做的....  我想到昨天有人佔領監察院的消息...15F 03/24 13:15
skullno2:TonyQ耶~ 程式文變進攻文了~ 是20人小組之一嗎16F 03/24 13:16
HowieH:17F 03/24 13:17
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xxKWANxx:謝謝你們22F 03/24 13:22
TonyQ:我只是個路人  我很想參與的多一些 但身為上班族  我只希望23F 03/24 13:23
TonyQ:至少最危急的時候,我不會缺席。
laughingfish:推 讓我持續改觀25F 03/24 13:26
betteroh:推 辛苦了26F 03/24 13:30
Kemuel:推27F 03/24 13:36
hollowyears:推你 思考然後行動並且承擔 真勇者 謝謝你們28F 03/24 13:36
monix0528:辛苦了29F 03/24 13:37

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※ 轉錄者: TonyQ (118.168.131.158), 時間: 03/24/2014 13:39:56
morelife:今天要佔監察院,來湊ㄧ咖吧1F 03/24 13:40
divus:加油啦 這才是有覺悟的2F 03/24 13:41
ying0502:推3F 03/24 13:41
koxinga:大推4F 03/24 13:42
sunnydragon7:多個口號~"威權國家"5F 03/24 13:42
divus:部分觀光看熱鬧的就算了6F 03/24 13:43
dummy003:我也在場,我推你7F 03/24 13:43
chachayu:推 人的心中自有一把尺 會對自己的行為負責8F 03/24 13:43
mayday0211:謝謝你辛苦了9F 03/24 13:44
dnek:推你們,是站在前線勇者QQ不要輸給酸民10F 03/24 13:45
weiweipkpk:我也是照自己意識走上去的11F 03/24 13:45
NOmater:推 無論如何  你們的血 已經洗掉了政府臉上的妝12F 03/24 13:46
adairchang:大推!13F 03/24 13:47
chx64:等等 兼查院院長有沒有不爽馬? 沒有會被蛆離喔14F 03/24 13:48
keroromoa:推,搧動這個詞對你們是種侮辱15F 03/24 13:48
tn00371115:推16F 03/24 13:48
hunter80323:推17F 03/24 13:48
lovegu0317:辛苦了18F 03/24 13:49
plane1110:推 辛苦了19F 03/24 13:49
ernova831:好笑 那你有現想過政立院的差別嗎?20F 03/24 13:49
omanorboyo:又開始合理化低能行為了21F 03/24 13:49
omanorboyo:先不說兩院差別 你們在裡面行為像是守護台灣唷!?
Aliensoul:支那人要來開噓了23F 03/24 13:50
killeryuan:推24F 03/24 13:51
omanorboyo:馬87 就敲爆一堆門窗 翻公文電腦 打卡自拍 偷乖乖吃25F 03/24 13:51
omanorboyo:裡面還嘻嘻哈哈 現在是辦校外教學 還是假正義行破壞
jmavoy:27F 03/24 13:52
ernova831:還有 餵羊是動員 搧動的是另外20人28F 03/24 13:52
TonyQ:@ernova831 文內有寫我支持挑政院的理由29F 03/24 13:52
TonyQ:@omanorboyo 我在裡面的行為跟在立法院一樣,只有靜坐。
TonyQ:@ernova831 你要說誰煽動我管不著,我只是說自己做事自己擔
ernova831:真覺得對不起他 就快把人找出來32F 03/24 13:54
omanorboyo:我跟你道歉 我支持立院方式 行政院行為變脫序33F 03/24 13:54
PTTas:不能到場的人默默支持34F 03/24 13:54
TonyQ:@ernova831 你為什麼覺得你能指使我該怎麼作啊?你馬英九嗎35F 03/24 13:54
yojhi:現場的學生一夜沒睡36F 03/24 13:54
yojhi:看著鎮暴水車往自己的同胞沖
yojhi:大家的傷心哭翻了
omanorboyo:靜坐OK 裡面很多人多於的低能行為讓整個失焦39F 03/24 13:54
TonyQ:@ernova831 對不起我不應該拿馬英九污辱你的 QQ40F 03/24 13:54
specialp0130:41F 03/24 13:55
yojhi:大家辛苦了  魏揚加油!42F 03/24 13:55
daidaijin:辛苦了43F 03/24 13:56
white777:推!!!44F 03/24 13:56
ernova831:只是要升溫 當快閃族就夠了 久留是下策45F 03/24 13:57
chuna:辛苦了!46F 03/24 13:57
tgspring:推47F 03/24 13:59
ernova831:阿不就意見不同說人m19就飽了?48F 03/24 13:59
little2099:謝謝勇敢的你們  真的  謝謝49F 03/24 14:00
dash1:推50F 03/24 14:00
DrOGC:戰犯就是戰犯 腦衝 帶隊友送死 然後自己沒受傷 發文的我看你51F 03/24 14:00
DrOGC:也沒有受傷
TonyQ:@DrOGC 有傷啊,裝備也壞了一些。而且受多重的傷看得是運氣53F 03/24 14:02
TonyQ:看過這篇後還要說他們or 我們是戰犯我覺得都是自由啦
TonyQ:確定你們有想過就好了
sunrize1435:推文中竟然有如此可笑之人 也對 醫生都被趕走了沒人醫56F 03/24 14:04
shiounio:無論如何,辛苦了!57F 03/24 14:05
shiounio:謝謝你們的勇敢抗爭!
tonyselina:辛苦了59F 03/24 14:06
shadow0326:60F 03/24 14:09
feeling543:我們沒有輸,因為我們沒有能輸掉的東西。61F 03/24 14:10
whalespirit:辛苦了62F 03/24 14:11
sandy89151:辛苦了63F 03/24 14:11
mobydick1029:推64F 03/24 14:11
mithras10mk2:太強了.65F 03/24 14:13
vbnfgh0115:推66F 03/24 14:13
ayufly:67F 03/24 14:14
chx64:我還是覺得因為老王不爽馬 所以立院的沒被蛆離68F 03/24 14:14
chx64:而江沒有不爽馬 所以去衝政院GG
atanggggg:辛苦了70F 03/24 14:23
goolie:推71F 03/24 14:31
aa800129315:辛苦了 這是你們用血為大家上的一堂民主課72F 03/24 14:32
firstname:推你!!人民豈有那麼容易煽動?別小看了那些願意去的學生73F 03/24 14:32
firstname:小看那些學生忽略他們的自由意志 擅自冠上暴民 尋找戰犯
firstname:這種行為才是政客轉移焦點的手段
lovelycateye:你也辛苦了76F 03/24 14:35
jenny527:辛苦了且佩服你們的勇氣。昨天我光是坐在大排警方面前就77F 03/24 14:39
jenny527:直發抖
tinalai:不管如何 都是希望台灣更好 辛苦了 大家加油!79F 03/24 14:40
memories66:推80F 03/24 14:41
acale0202:推81F 03/24 14:45
hayato01:感佩你們的勇氣82F 03/24 14:53
miaoqq:推83F 03/24 14:58
weber1110:辛苦了 大家好好思考84F 03/24 14:58
penny0310:推85F 03/24 15:00
kaoru1992:辛苦了86F 03/24 15:02
neversay:TonyQ您辛苦了!!87F 03/24 15:10
crossover103:辛苦了88F 03/24 15:24
lamabclamabc:89F 03/24 15:27
lovelva06:推知道流血犧牲的可能性還勇敢堅持立場的自由意志90F 03/24 15:57
kiliman:推一個 有條有理91F 03/24 16:04
eranikus13:衝總統府就太傻了 211早就警急招回 上實彈在那邊等了92F 03/24 16:05
js9150812:推93F 03/24 16:06
michael0930:謝謝你們94F 03/24 16:20
wowkg21:辛苦了  謝謝你們95F 03/24 16:38
Abric:辛苦了96F 03/24 17:08
iwjlkwrsxo:說的好!97F 03/24 17:43
funnyrain:謝謝你98F 03/24 18:38

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( ̄︶ ̄)b lacecat, sck921 說讚!
1樓 時間: 2014-03-24 13:52:00 (加拿大)
  03-24 13:52 CA
謝謝你的分享!讚啦~
2樓 時間: 2014-03-24 13:52:12 (台灣)
  03-24 13:52 TW
3樓 時間: 2014-03-24 14:01:47 (台灣)
  03-24 14:01 TW
這個國家的腐爛,是妳們用身上的血讓我們了解,並刻畫在心裡,辛苦囉~還是希望大家要行動前,要想好很多方案,並注意自己安全,這政府已經爛了,你們辛苦了。
4樓 時間: 2014-03-24 14:44:16 (美國)
  03-24 14:44 US
推!
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