※ 本文為 diabloex.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-08-02 17:55:18
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 高雄為什麼不立即疏散？
時間 Sat Aug 2 01:58:14 2014
為什麼不立即疏散? 因為來不及，情況不一樣
小弟親戚是中油工程師(下稱A)，聽他描述的一件事，內容可能有錯誤
約莫10幾或20年前，他在中油某個廠服務
有一天在辦公室處理完文件，要進控制室值班，另一個工程師B慌張慌張跑進來
然後看著控制盤開始操弄，緊張到連手都在抖
A覺得不對勁，問發生何種情況
B工程師表示，氣體外洩，丙烷(或是丙烯，忘了)
推測應該半小時前就有異狀，但系統似乎沒有警示
推測應該半小時前就有異狀，但系統似乎沒有警示
等到人看到水氣時已經漏了快一個小時了，至少快一噸漏出去了
(原因是氣體感測開關損壞)
B關閉氣體壓力後，雖未再外洩，但整個廠已陷入爆炸危機
A趕緊跑出去室外看，整個廠區已經被水氣籠罩
丙烷沸點-42度C(丙烯大概-47度C差不多)，因為比空氣重，所以盤旋在地面附近
液化氣體變成氣體吸收熱量導致水氣凝結，所以整個廠區快伸手不見五指
A表示要報消防隊，從外圍灑水霧，並停止操作任何明火開關
B表示不能報，廠長說報了以及媒體、民眾就會知道
(台灣人怕事上報的心態大家都有，相當要不得
上面表示隱匿災情是防止恐慌
但隱匿災情通常是災害發生的主要原因)
A堅持報，趕緊從控制室打電話叫來數十台消防車，不斷對廠區灑水霧
A、B以及所有在廠區內的人只能在原地等待
A看著漫佈的水氣(丙烷)，命懸一夕
如果爆炸，整個廠區以及周邊社區可能會全部不見
他會連屍骨都找不到
幸好水霧撒了一個多小時後，氣體逐漸散開，廠區從爆炸邊緣救了回來
後來整件事被中油內部封鎖，沒有一個外人知道
A表示
1.
石化產業固然危險，但工安SOP以及通報系統有做好，是不會有事的
即使如油氣外洩，初期處理的好，也能避免人員傷亡以及廠房爆炸
有出事的，都是不敢通報以及不照SOP走
即使如油氣外洩，初期處理的好，也能避免人員傷亡以及廠房爆炸
有出事的，都是不敢通報以及不照SOP走
你看這次高雄氣爆出事的廠商，根本沒通報也沒警示，隱匿災害情況害死一堆第一線
2.
疏散是針對固定範圍(如工廠)以及小部分範圍，而且初期疏散才安全
這次外洩氣體根本不知道是哪裡漏出來的，也不知道真正開始漏的時間
民眾會聞到異味，多半來不及了(尤其這次是丙烯)
假設已經漏很久了，就錯過疏散時間點了，這時候躲在室內反而比較安全
已經錯過疏散時間點會怎麼樣?
A表示，聽天由命
A回想起他那時候站在被外洩氣體包圍的廠區裡
"你不知道，下一秒會不會爆炸，炸了，就什麼都沒有了"
這次高雄氣爆沒辦法疏散，除了上面動作不足
實際情況也不知道氣體會擴散到哪裡
真正能救人命的，是初期的通報以及應對
錯過初期時間點，就是把第一線以及民眾推向危險邊緣，而且無法挽回
但又能如何? 台灣人的習慣以及通病不改，工安SOP永遠做不好
包含警示通報、上級指示、第一線處置、民眾配合度，這都是要再加強的地方
經驗，都是用傷亡換來的
但我們真能從這些經驗中找到方法並遵守SOP嗎?
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推 :有掛有推1F 08/02 01:59
→ :你可能有被告的危險2F 08/02 01:59
→ :二聖路開始下雨了...希望不會影響救災行動3F 08/02 02:00
推 :不可能啦 利益永遠大於所有東西4F 08/02 02:00
推 :不可能5F 08/02 02:00
→ :就和火山爆發的電影一樣 報了就算解決也有損失 乾脆不報6F 08/02 02:00
推 :推7F 08/02 02:01
推 :希望可以8F 08/02 02:01
推 :推 一堆死官死上司 只想掩蓋事情9F 08/02 02:01
→ :壓下來 解決 大家就都不知道 也不會產生損失 結果賭錯了10F 08/02 02:01
推 :哪個廠說清楚啊11F 08/02 02:02
推 :還是希望臺灣真能認真看待這些方面12F 08/02 02:02
推 :叮咚13F 08/02 02:02
推 :有掛!!14F 08/02 02:03
推 :壓下來沒事就沒事 爆了 繼續裝死15F 08/02 02:06
推 :推通報的重要性 沒有通報 這種跟時間賽跑的事情根本無解16F 08/02 02:06
推 :其實台灣幾座核電廠也都發生過類似事件，只是被壓下來。17F 08/02 02:06
推 :推這篇..真的就是這種心態18F 08/02 02:07
推 :推!19F 08/02 02:07
推 :推20F 08/02 02:07
→ :很少人不會裝死的 出錯就是隱瞞 騙 包不注火才承認21F 08/02 02:08
推 :人類從歷史上得到的教訓就是人類永遠不會從歷史上得到教訓22F 08/02 02:08
→ :來了數十台消防車,整件事情還能被內部封鎖???23F 08/02 02:09
→ :開始下大雨了..24F 08/02 02:10
推 :推25F 08/02 02:10
→ :以前封鎖消息應該不難吧26F 08/02 02:10
→ :封鎖就是大事化小 小事化無27F 08/02 02:10
推 :很意外嗎 某工廠公安意外死人也從沒上報過28F 08/02 02:10
推 :這就跟國軍遇到問題的態度一樣啊29F 08/02 02:11
→ :如果不難,那B和廠長幹嘛不敢報30F 08/02 02:11
推 :當然可以封鎖啊 在廠區內ㄟ31F 08/02 02:11
推 :推32F 08/02 02:11
→ :遇到問題第一個想到的是如何防止自己被罵被拔官33F 08/02 02:12
→ :所以出問題第一件事就是想辦法蓋住而不是去處裡根本原因
→ :所以出問題第一件事就是想辦法蓋住而不是去處裡根本原因
→ :報了要花更大力氣隱瞞啊 沒報自己搓湯圓就好35F 08/02 02:13
→ :到最後真的爆發時都是已經累積很久很嚴重蓋不住了才會爆36F 08/02 02:13
推 :A後來怎樣了...37F 08/02 02:14
大家都安然退休了，聽說只有廠長被黑掉推 :天龍國想要這種就收吧 ZZZzzz38F 08/02 02:14
推 :那個時代沒網路沒智慧型手機,隱瞞真相不難39F 08/02 02:15
推 :我猜B高升 A背黑鍋離職40F 08/02 02:15
沒有這種情況拉 A跟B很好，只是A比較敢做事， AB都已經退休，後來升的官位都一樣→ :是說這都是當兵跟教育失敗造成的後遺症41F 08/02 02:16
→ :我猜B沒事 A被玩到離職
→ :我猜B沒事 A被玩到離職
推 :推43F 08/02 02:19
推 :說真的如果爆了兩個一起掰...這麼喜歡為公司送死？44F 08/02 02:20
推 :雞賣必推45F 08/02 02:23
推 :推 噓鍵盤疏散專家46F 08/02 02:30
推 :推47F 08/02 02:31
推 :開門查水表48F 08/02 02:31
推 :推這篇49F 08/02 02:32
推 :推50F 08/02 02:33
推 :51F 08/02 02:33
噓 :1.漏一噸C3不會搞到附近社區不見2.消防車都進來了哪有52F 08/02 02:34
→ :可能封鎖消息，看來你根本不懂廠內就有消防車
→ :以前說親戚是嘉義技術員現在變煉油廠工程師？頗呵
我不是化學專長，這就要請教您了?→ :可能封鎖消息，看來你根本不懂廠內就有消防車
→ :以前說親戚是嘉義技術員現在變煉油廠工程師？頗呵
技術員跟工程師是父子檔阿，不行嗎= =
推 :漏一噸C3只要爆了就連沒漏的也一起爆了，20年前才剛解嚴55F 08/02 02:39
推 :大推這篇，工安的前題就是迅速有效即時的通報機制56F 08/02 02:39
→ :隱瞞消息也不是多難的事情57F 08/02 02:40
→ :別胡扯了，101年五輕丁二烯外洩有沒漏的一起爆？58F 08/02 02:41
推 :des鍵盤專家又來嘴了阿~消防員報考了沒59F 08/02 02:41
推 :某d從昨天噓到現在也太累60F 08/02 02:42
→ :工場=/=工廠61F 08/02 02:42
→ :笑死我，我又不是消防專業，考消防員幹嘛，你去考阿
→ :亂鬼扯錯誤訊息是不能噓哩
→ :笑死我，我又不是消防專業，考消防員幹嘛，你去考阿
→ :亂鬼扯錯誤訊息是不能噓哩
推 :推64F 08/02 02:43
→ :不會不會學喔，沒說你不能噓，喜歡酸你不行?65F 08/02 02:45
→ :我為什麼要學？你怎麼不去學？66F 08/02 02:46
好啦別戰別戰，小弟是來宣導初期通報觀念的d大您若有正確資訊就打出來大家分享
→ :我很支持你的~第一線的救難人員很需要你這種人才(真心)67F 08/02 02:47
→ :你是專家我不是
→ :你是專家我不是
→ :五輕那個是加工場，這個你又知道是什麼廠了?69F 08/02 02:47
推 :推一下!! 歷史果然會重演!! 不論國內外好似皆相同...70F 08/02 02:48
→ :我不是消防專家阿，你在腦補啥71F 08/02 02:48
推 :你自己只是鍵盤揣測，講的好像你最專業一樣72F 08/02 02:48
→ :丙烯也是五輕裂解工場的一部分 丙烷直接是LPG處理工場73F 08/02 02:49
→ :我不知道甚麼場？我看你在鬼扯蛋
→ :我不知道甚麼場？我看你在鬼扯蛋
→ :都說再學就好了昧，消防隊有你這類的專家起不如虎添翼75F 08/02 02:52
→ :本人不需要去學阿，你趕快去學76F 08/02 02:53
→ :其實不用理他，google一下就知道是哪種人了77F 08/02 02:55
推 :挖賽 第一次看到有人都說他什麼都不知道 還可以講話這麼嗆的78F 08/02 02:55
推 :推79F 08/02 02:56
→ :科科，只會估狗id甚麼屁話都嘴不出來，這是哪種人？80F 08/02 02:59
→ :嘴嘴嘴嘴嘴嘴嘴嘴嘴嘴嘴嘴嘴嘴嘴嘴嘴嘴嘴嘴嘴嘴嘴嘴嘴81F 08/02 03:00
推 :通常現場會通報上級，但通知環保局，大家自己心知肚明82F 08/02 03:02
→ :只是google一下看看是不是值得討論的人罷了83F 08/02 03:02
→ :呃...講的有點嚴重,不過中油的標準的確是一點點問題都有84F 08/02 03:12
→ :可能暴廠啦...不過本文要不要考慮存留,畢竟挖起來很嚴重
→ :而且你講的有點不合中油人員配給情況...一小時頗誇張
→ :可能暴廠啦...不過本文要不要考慮存留,畢竟挖起來很嚴重
→ :而且你講的有點不合中油人員配給情況...一小時頗誇張
推 :某d是智障嗎87F 08/02 03:21
推 :阿禿兄 D 大耶！最近頭髮還好嗎88F 08/02 03:42
※ 編輯: nchueric (140.112.252.94), 08/02/2014 03:52:07推 :連日本核災都不敢報上去了，你覺得台灣人比較有良心嗎89F 08/02 04:04
推 :你就是A吧=_=90F 08/02 04:09
推 :哀 鍵盤抓漏大師D大又來囉 呵呵91F 08/02 07:33
→ :沒料又愛不懂裝懂 何必勒
→ :沒料又愛不懂裝懂 何必勒
推 :推93F 08/02 08:15
→ :推啦94F 08/02 08:28
推 :95F 08/02 08:44
推 :推!!96F 08/02 08:54
推 :臺灣人97F 08/02 09:24
推 :推，一起朝著這方向加油98F 08/02 09:39
噓 :覽趴捏著真實度有多少?你可以去上保潔的通告了99F 08/02 09:59
推 :國營事業 公務員 最愛隱瞞 搞關西 搞特權 怕記者 誰不知100F 08/02 10:32
噓 :聽A咧臭彈..這種怎有可能不報 都火燒屁股了101F 08/02 10:42
推 :推102F 08/02 10:50
推 :推103F 08/02 11:37
推 :機台到台灣就是先拆安全保護裝置，還要談什麼工安104F 08/02 15:46
推 :推105F 08/02 15:54
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(￣︶￣)ｂ breakdawn 說讚！
2樓 時間: 2014-08-02 10:49:57 (台灣)
→
08-02 10:49 TW
基本上有把事情處理好，沒有釀出大的災情，一般人是很健忘的，而且因為沒有災情要再把事件封鎖是很容易的，因為畢竟沒有災情，就當沒事一樣!!
3樓 時間: 2014-08-02 12:01:11 (台灣)
→
(編輯過) TW
不用說絕對也是真的一樣,報了處理完,上面就開始要處罰一堆廠裏人員或開除 ( 現在各大化油廠裏也應有一些檢測器在周圍 )
4樓 時間: 2014-08-02 15:43:44 (台灣)
→
(編輯過) TW
在台灣還是有一堆白痴挺核四, 要是爆了. 大概那些綠卡楓葉卡OOXX卡官都跑光了, 台灣人還不會知道核電廠爆了. 政府應該在這些高風險企業四周架設官方的公開數據偵測器, 後續要做的是警示與通報的自動化. 機器都自動通報, 還怕人隱匿. 更重要的是若是偵測器故障, 也會有一堆民眾與官知道, 管機器的人還敢偷懶嗎? 並且要加強老虎隊, 隨機不定時抽測.
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