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※ 本文為 resaga 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-07-15 15:06:37
看板 Gossiping
作者 tmwolf (FD)
標題 [爆卦] 比服貿更重大的國安危機:國防部新兵訓練
時間 Mon Jul 14 22:59:07 2014

朋友無PTT帳號，委我代PO並連結圖片至imgur及縮網址
--------------------------------
FB原文：http://tinyurl.com/nj6sb2h
--------------------------------
※文長，可能導致頭暈。如果是當過兵的朋友耐下性子看，很多對國軍的吐槽，蠻有意思
的
--------------------------------
http://i.imgur.com/HZ7E40b.jpg
[圖]
 
(如內文看不懂請直接跳最後一段...)有記者朋友邀請我將服役看到的問題與他分享，事
實上，我想應該與所有人分享，讓大家知道國軍部隊的真相。先聲明，我是絕對的愛國者
，我在特戰部隊(義務役一兵)服役時花了相當的時間建構一些訓練機制，甚至退伍後也不
斷的提供部隊資源。把這些寫出來，是希望國家能夠更好，而不是任由這些腐敗的軍官操
縱國家大筆預算與浪費年輕人的青春。接下來我會把我在部隊各時期的所見所聞與評斷寫
出來。這絕對不是少部分人的議題，而是所有台灣人的議題，沒有了軍隊，我們的國家只
會陷入唇亡齒寒。就算你對部隊沒興趣，我也還是要告訴你，國防部每年花至少新臺幣

3175億元（2012年）

下面的文字是節錄自網路文章關於美軍新兵訓練的描述，在網路上能夠輕易找到。經由下
面的文字可以清楚了解美軍的訓練絕對不混淆胡搞，所有的時間都花在"訓練一個有效率
能夠保衛國家、保護自己的士兵"上。我們為何不斷地提這種事，是因為現在國內對於軍
事的討論都停留在戰略層級上，但事實上國軍連單兵作戰技術都掛0蛋了，這樣的軍隊不
可能執行任何戰術運作，更別提戰略運作了。



美陸軍訓練中心位於美國東海岸南卡羅萊納州首府哥倫比亞市附近的傑克遜堡基地。該基
地始建於1917年2月，以出生於該州的美國第七任總統安德魯· 傑克遜的名字命名，是美
國為適應第一次世界大戰的需要而建立的16個陸軍訓練中心之一。一戰中著名的美第30和
第81步兵師的基礎力量就是在這裡訓練出來的。二戰期間，傑克遜堡共為美陸軍訓練了50
多萬人。該基地1956年3月命名為美國陸軍訓練中心，從1988年起成為基本戰鬥訓練主要
基地。現占地52301英畝，設有53個訓練場所和野戰訓練場，日平均基本戰鬥訓練4241人
，高級單兵訓練1440人，每年受訓士兵達4.5萬人，是美陸軍26個訓練基地中最大的一個
。美陸軍訓練中心司令巴雷特少將介紹，該基地基本戰鬥訓練的任務宗旨是："為陸軍培
養的士兵訓練有素，紀律嚴明，積極進取，身體健壯，恪守陸軍價值準則，發揚團隊合作
精神"。基本戰鬥訓練分為三個階段：第一階段稱作"紅段"，時間3周，為開始士兵培養過
程。主要訓練內容有：介紹部隊情況；基礎價值觀訓練；體能訓練；團隊發展課程；普通
科目（怎樣對付核武器、生物武器和化學武器進攻，認識地圖，戰地急救、通訊，人際關
係等）；白刃戰訓練（攻擊課程，拳術）：軍操和儀式訓練等。第二階段即第4－6周為"
白段"，訓練內容主要為：基本步槍射擊；露營；體能訓練；赤手搏擊；價值觀訓練等。
第三階段"藍段"是指第7－9周的訓練，主要有單兵戰術和單兵運動技術訓練；最後的陸軍
體格達標測驗；最後的階段測驗，包括信心課程、價值觀教育；連續4晝夜野外包括10公
里強行軍、夜間情景訓練、班戰術等帶有綜合檢驗性質的"勝利大練兵"。新兵在每個階段
的訓練結束時都要進行嚴格的測試，合格者方能進入下一階段的訓練。對成績差的，要實
施"第二次機會"訓練計劃。三個階段都合格的，畢業進入高級單兵調整，不合格的即被淘
汰，該基地2000年度基本戰鬥訓練總體淘汰率為8.3%.


美軍的新兵訓練為9周，三個月內就能訓練出一名符合現代戰爭標準的合格步槍兵。而台
灣目前也聲稱三個月的新訓能夠訓練出一名"合格步槍兵"。照字面上來說是達成目標的，
但台灣的國防立委、軍方高層從未實際了解新訓的內容。




新訓內容
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我們在民國101年2146梯接受28天新訓時內容如下(聽現在的新兵說內容完全一樣，只是時
間拉長)

1.步槍射擊(取得使用步槍戰鬥的資格)

2.手榴彈投擲(取得戰鬥中使用手榴彈的技術)

3.單兵戰鬥教練(取得各種戰術運用、戰技組合的訓練)

4.唱軍歌

5.莒光課

一天實際操課只有六小時，夏季早上五點半起床，打掃、跑步、五查(檢整服裝儀容)到早
上九點，接著上課上到中午十二點，午休兩小時，兩點集合，操課到五點，接著晚上就是
不停唱軍歌、背單兵教戰守則。


乍聽之下除了上課時間過短，其他時間不知道都浪費去哪之外，似乎沒有問題，但實際上
我們的訓練內容卻大有問題，下面將逐項比較差異，以下有些美軍訓練內容你會以為只有
特種部隊才會，但事實上一般步兵都要學，而美軍普遍傳授的這些知識我國的特戰甚至連
一半都沒有!



1美軍基本步槍訓練內容：長、中、近距離臥射、站姿、蹲姿、戰術射擊(也就是執行各種
戰術動作並在戰場壓力下執行的射擊訓練)各種故障排除:卡殼、未發彈、進彈不順、進雙
彈，以及夜間射擊。並且配合深具科學理論的彈道學、生理學等資訊養成"每個"步兵的正
確射擊科學觀念。


另外要特別拉出來說的是世界各國任何軍警民都已經是基本知識的用槍安全四大法則，各
個單位在進行課程時主課教官絕對會重申一次，甚至對待操課用"假槍"都用一樣的態度
:---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

1. 永遠假設槍裡有一發上膛的子彈(讓每個射手都能以最高標準謹慎的操作槍枝)

2. 槍口永遠不指向你沒有意圖要射擊的目標(防止走火，尤其是戰鬥中跟隊友同時前進、
滿是平民的戰鬥場景)

3. 沒有要射擊前手指絕對不放在板機上，並且保持關保險(防止走火)

4.射擊前注意目標後方有沒有你不想射擊的目標(防止子彈貫穿後方民眾、重要設施等，
在實際戰場執行時特別重要)

http://i.imgur.com/Im17LmB.jpg
[圖]
 
http://i.imgur.com/0DVvKnz.jpg
[圖]
 

這是美國空軍警衛部隊的射擊訓練，國軍連特戰也沒辦法做這些訓練。可以從影片中得到
許多戰術射擊的基本細節資訊


https://www.youtube.com/watch?v=gZ0BxoZImDo&feature=youtu.be
縮網址
http://tinyurl.com/pau25t5



國軍基本步槍訓練內容: 175依托臥射，六發裝子彈(壓在沙袋上)。其他國家有的訓練完
全從缺。國軍目前培養出來的步槍兵只能夠趴著打175公尺的目標，關於如何在中、近距
離以各種姿勢完成多發數的戰術射擊(每個目標至少三發以上，六發裝子彈完全不符合實
戰效益)完全沒概念，且對彈道觀念完全錯誤，原因是因為許多不懂裝懂的軍中幹部總會
灌輸許多在部隊流傳已久似是而非的觀念，造成整個國軍的基本射擊知識混亂低落。各種
故障排除也沒有教導，試想當戰爭爆發時，這樣的士兵要如何保衛國家？我自己在新訓時
每次打175公尺靶都滿靶，靠的並不是部隊的教導而是自己入伍前所習得的姿勢，我打靶
每次都打得快，大約0.75秒打一發出去，有一次打完後馬上被擔任靶助的班長臭幹一頓說
打那麼快怎麼可能打到，但報靶時卻是滿靶。這件事情代表部隊幹部根本對射擊姿勢了解
不深，事實上如果了解步槍操作要領並且熟練，0.75秒打一發是相當基本的速度。另外，
打靶時也可以看到許多令人發笑的畫面:要求士兵把眼鏡用膠帶貼起來免得影響射擊、士
兵被禁止用左手卸、裝彈匣，一定要用右手等等(完全背離T65k2,T91步槍的人體工學設計
原意，原始設計是，用右手的食指不用離開握把就可按到彈匣釋放鈕，接著用左手把彈匣
上上去，全程槍口都繼續對著目標)國軍的問題從最細的戰技問題可以談到最大的戰術問
題。


而上文特別拉出來說的用槍安全四大守則，則是從來沒聽過任何教官提過，因此可以看到
各種危險狀況發生:主課教官平常槍口指向就亂掃、到處都可以看到有人把手指放在板機
上，從二兵到將軍都有，完全不把槍的指向性與危險性當一回事。這代表了國軍的思維究
竟與世界脫節多遠，甚至有陸軍司令部的教官在知道用槍安全四大守則之後非常不以為然
，問"那刺槍術時怎麼辦?" 這種令人傻眼的問題。


http://i.imgur.com/skORoBO.jpg
[圖]
 

2美軍單兵戰技: 依照上文節錄內容：行軍、夜戰、核生化防護訓練、陸地導航，基礎戰
術醫療、通訊，COMBATIVE徒手格鬥系統。上述名詞都是簡單帶過，但每一項名詞都代表
著現代戰場要面對的困境，而每項名詞都必須花下相當時數的心血與精神才能習得，從科
學理論開始一直到實務面。我們一一細說:



行軍：行軍從裝備打包、行軍間的戰術隊形、速度、接戰守則都是藝術，光是陸地導航的
知識就需花上至少四天時間室內課與室外操作。

http://i.imgur.com/051tZNc.jpg
[圖]
 

夜戰:夜戰是現代戰爭不可不修的課程，在現代，藉著夜視鏡與熱顯像儀，戰鬥是不分晝
夜的，士兵必須學習如何帶著夜視鏡並藉著槍上的不可見紅外線光(IR)來瞄準、標示、射
擊，並且學會敵我識別等等技巧。(國軍有頭戴型夜視鏡卻無IR雷指器，無法用夜視鏡瞄
準，甚至連特戰部隊都沒有IR雷指器)


http://i.imgur.com/ULyYbFW.jpg
[圖]
 

核生化防護訓練：學習如何在核生化戰爭環境中保護自己，判斷遭受何種武器攻擊、使用
各式解毒針、穿戴防護衣，並穿著防護衣進行戰術演練、射擊(防毒面具嚴重影響瞄準射
擊，也降低身體動能)

http://i.imgur.com/fTmRe8D.jpg
[圖]
 

兩圖比較，美軍作演習是全套的，什麼環境就全部的人都什麼裝備，而不會出現國軍這
種一半人有防毒面具，一半人卻沒有的尷尬情境

http://i.imgur.com/GVpy1Ix.jpg
[圖]
 
陸地導航:陸地導航是一件非常講實務經驗與科學理論結合的技術，學習如何精疲力盡的
在樹林中導航，走到正確的戰術集結點並發動攻擊，是門說來容易做來難的事情，美軍的
步兵就會接受此基本訓練。


http://i.imgur.com/TP3o6Nx.jpg
[圖]
 

基礎戰術醫療(自救互救):在許多國家，甚至南韓、新加坡，都已經將戰術醫療自成一門
專業學術，戰場上的醫療與緊急救護不同，許多觀念是顛倒的(比如說優先止血、處理燒
傷等)而且還要兼顧還擊、後送等複雜的程序，並且在壓力下進行急救。(國軍的戰術急救
用民間EMT技術來代替)


http://i.imgur.com/DSbNzae.jpg
[圖]
 

通訊:軍事通訊涵蓋內容複雜，如果沒有前述的各項知識，一個步兵是沒有能力引導任何
支援到指定座標的，美軍把通聯格式規格化，並且讓每一位士兵都有基本的通聯能力與知
識(無線電的地形限制、機種差異、效率等)


http://i.imgur.com/L1SE7GB.jpg
[圖]
 

Combative格鬥系統:這是一項美國陸軍融合多年戰爭經驗，將戰場上可能會發生的任何狀
況與多種武術整合出的格鬥系統，每一位士兵都必須學會(陸戰隊有另外一套自己的LINE
格鬥系統)這些技術小至空手的自我防衛、奪刀奪槍，大致刺刀術、搏擊、地上纏鬥與偷
襲，是戰爭中不可缺少的技術。從基本動作培養到戴上全副護具的1:1實戰對練都有。


http://i.imgur.com/9BQX96e.jpg
[圖]
 

國軍單兵戰技:

我們在部隊中只零散的學會戴上防毒面具(還不確定方法是否正確)以及花上幾十個夜晚"
背誦"中古世紀的單兵作戰守則，期末結訓測驗時，只要口中一邊背誦、一邊比畫著不知
所云、沒有細節也不知年代(可從檢查彈匣中只要六發子彈這句話驗證，現代彈匣至少可
裝28發，二戰的M1步槍是八發)的動作即可完成(如果共軍知道國軍打算用嘴巴來打仗，應
該還沒出兵就笑死了，這是國防部的戰術?)。下面將新訓要會"背"的單兵作戰守則打出:

http://i.imgur.com/5z6uOlu.jpg
[圖]
 
http://i.imgur.com/5S7QATv.jpg
[圖]
 

中華民國單兵戰鬥教練報告詞 一、攻擊發起前準備（採戰鬥蹲姿） 伍：單兵注意。 單
：抬頭觀察（由左至右由近而遠反覆觀察） 伍：距離攻擊發起前還有三分鐘，伍長命令
你做攻擊前準備，問單兵該如何處置？ 單：報告伍長，請伍長以火力掩護我，以便我完
成攻擊前準備。 伍：好，我以火力掩護你。 單：請鄰兵以火力掩護我（好，我以火力掩
護你，我們交互掩護），關保險，以潛行迅速退至掩蔽物後方三至五步之後採戰鬥蹲姿，
檢查武器裝具，首先檢查武器，由上而下檢查（防火帽、準星、刺刀座、瓦斯鎖螺、上護
木、上護木螺絲、槍機總成、扳機總成、檢查槍托底板是否破裂、檢查子彈，六發）檢查
裝具，由上而下，由左而右，由前而後，檢查（左鞋帶、左綁腿、右鞋帶、右綁腿、彈帶
、Ｓ腰帶、刺刀銷、水壺、土工器具、防護面具攜行帶、手榴彈帶、檢查鋼盔扣是否扣實
）加強偽裝迷彩（手往臉上畫），試裝（左三圈、右三圈），以潛行迅速進入掩蔽物後方
（開保險報好，好）報告伍長，單兵已完成攻擊前準備，待命攻擊。


二、核爆及毒氣狀況 伍：單兵注意 單：抬頭觀察（由左至右由近而遠反覆觀察） 伍：
此時攻擊發起時間已到，伍長命令你攻擊前進。（單兵覆頌：攻擊前進，提槍躍進） 伍
：砲擊。 單：迅速臥倒，將槍置於身體正下方，以兩手肘及兩腳尖支撐身體離地約10公
分，張口掩耳，目視砲擊方向。 伍：此時發現砲聲低沉，空氣中帶有（大蒜）異味，問
單兵該如何處置？ 單：拔草或土測風向，將槍置於上風一臂可及之處，脫盔，向左翻身
仰臥（身體於鋼盔後方），左手打開攜行袋，右手取出防護面具，以"七"字型稱開防護面
具，由下而上戴上防護面具，先拉耳帶，再拉腮帶，左手握住濾毒罐，右手遮吸氣孔，做
密合試驗（用力吸氣），並以手勢通知鄰兵（注意注意←向上拍手，毒氣毒氣← 兩手交
叉晃動，迅速帶上防護面具←手心朝臉上方並上下移動），向右翻身，覆盔，不待命令往
上風處移動。


三、射擊與運動之聯繫 １．就射擊位置 伍：單兵注意 單：抬頭觀察（由左至右由近而
遠反覆觀察） 伍：目標前方二十公尺土堆，伍長命令你就射擊位置，問單兵該如何處置
？ 單：報告伍長，請伍長以火力掩護我，以便我就射擊位置。 伍：好，我以火力掩護你
。 單：請鄰兵以火力掩護我（好，我以火力掩護你，我們交互掩護），關保險，提槍躍
進至土堆後方三至五步迅速臥倒，以伏進左右偏移進入土堆後方，觀察目標，測距離，選
定瞄準點（抬頭看前方三次），出槍試瞄，出槍慢，轉槍面快，必要時修改工事（收槍，
以手拍地三下），清掃射界（以手掃地三次），覆瞄，出槍慢，轉槍面快，開保險報好，
好。報告伍長，單兵已就射擊位置，待命射擊。


.......其餘過於冗長掠過

http://i.imgur.com/kE98eAS.jpg
[圖]
 
這兩張比對圖片清楚顯示我們的單兵戰術動作如何的停留在過去幾十年....甚至百年。
http://i.imgur.com/EW4ZGyH.jpg
[圖]
 


這樣的內容已經讓我不知從何寫起了，國軍的單兵戰鬥教練是一項沒有系統、缺乏技術內
涵以及理論的空洞口訣，上文提到的所有技術細節都沒有真正的教學，甚至手榴彈投擲中
新兵連保險栓都不知道長什麼樣子。這樣的國軍敢拍拍胸鋪說我們能夠保衛國家；抱歉，
這是公然詐欺。




那我們的新訓時間究竟都在做什麼呢

大約是這樣的課表

周一早上射擊預習(掃除)   下午射擊預習         晚上背軍歌

周二早上單兵戰鬥教練    下午單兵戰鬥教練     晚上背軍歌

周三早上手榴彈投擲(掃除) 下午手榴彈投擲       晚上背軍歌

周四早上大掃除          下午莒光課           晚上背軍歌

周五早上單兵戰鬥教練    下午單兵戰鬥教練     晚上背軍歌

周六早上射擊預習        下午酒駕防制宣導     晚上背軍歌

周日早上自殺防治宣導    下午大掃除           晚上背軍歌

http://i.imgur.com/1TrdeWY.jpg
[圖]
 

看似充實實則時間大把大把的被國家浪費，同樣的時間、金錢，美軍可以學會大量的作戰
知識(如果你說經費不足的話，那看看南韓、以色列吧，他們也是義務役，一樣經費不多
，但也能夠學會相同多的事情)國防部並沒有讓我們學會充實的作戰求生技巧，只讓我們
學會虛應故事以及歪曲的部隊價值觀。這樣的部隊，當然無法打仗，這樣的部隊，當然沒
有年輕人願意加入。


在這樣的架構下，結訓測驗也沒什麼好說了，其實都是腦袋空空的軍士官去驗證空洞的技
術，我在部隊則目睹平日打靶有1/2脫靶的連隊，在結訓測驗時，"突然滿靶率增為98%"相
信這絕對是長官們教導有方。實務面上來說，其實如果把對的人擺在對的位置、丟棄不良
傳統與規定，不需要增加預算，國軍絕對有能力施行相同的訓練，光是把大量的教條、洗
腦教育的時間省下來就非常可觀(當兵時我們有一半的時間在背酒駕宣導規章)而國人也必
須配合，不可以用過度龜毛、非專業角度來檢視國軍，導致國軍變成像現在這樣什麼錯都
不敢犯(連飛彈蛇行也會被媒體罵，事實上飛彈飛行軌跡就是如此無法改變的物理現象

..)導致許多訓練格局越來越小，就是怕出事落媒體口舌。 以這樣的角度來看，現在的
國防立委全部都沒搔到癢處而且時常在幫倒忙。



我知道有不少過來人會說現在的士兵操不得，而現下的我們也真的不會吃苦許多，但是這
是可以克服的困難，如果士兵們能夠透過共同完成艱難的訓練課程來培養團隊感、洗腦教
育的莒光課改為教導我們如何與同袍共同克服困難、互相照應的心理建設課程 ，我們還
有藉口推托當兵浪費時間嗎??另外現在也有不少民眾甚至軍官說一年役期什麼都無法訓練
，我不這麼認為，端看部隊如何安排士兵的時間而已，如果好好訓練三個月，他就可以紮
紮實實的服勤九個月，這樣還不夠好嗎?總比現在鬆散訓練一個月，再鬆散度過11個月來
的好。送給各位以色列陸軍新訓影片，可以看到他們新訓資源少，但卻能有效利用現有的
條件來進行最大程度訓練:

https://www.youtube.com/watch?v=MU-nNFi38r0
Golani boot camp Ep.1 - YouTube
Mini series on combat basic training of the Golani Brigade and of the IDF

 
http://tinyurl.com/na982z4
Golani boot camp Ep.1 - YouTube
Mini series on combat basic training of the Golani Brigade and of the IDF

 

這是以色列的城鎮戰訓練中心，簡陋但實際、恰到好處:
https://www.youtube.com/watch?v=bzY59lJ1A-w
War Games: Israeli Urban Warfare - YouTube
Subscribe to VICE News here:  The city has become a battlefield. As modern militaries must adapt to a landscape that ofte...

 
http://tinyurl.com/muqllyh
War Games: Israeli Urban Warfare - YouTube
Subscribe to VICE News here:  The city has become a battlefield. As modern militaries must adapt to a landscape that ofte...

 

這是台灣斥資3億元的抗壓館，華而不實、浪費資源:
https://www.youtube.com/watch?v=Km7qDpOsxKE
國軍模擬戰場 特效如臨沙場 - YouTube
沒有上過戰場的軍人，真的不會打仗嗎?為了讓國軍體驗一下，真實的戰場環境，國防部花了3億台幣，打造出最新的，戰場心理抗壓模擬訓練館，利用影像、聲響、特效以及煙硝氣味，讓你就像真的在戰場中，如果被敵方的子彈打中，也會有中槍感覺，效果非常逼真。

 
http://tinyurl.com/pb284ow
國軍模擬戰場 特效如臨沙場 - YouTube
沒有上過戰場的軍人，真的不會打仗嗎?為了讓國軍體驗一下，真實的戰場環境，國防部花了3億台幣，打造出最新的，戰場心理抗壓模擬訓練館，利用影像、聲響、特效以及煙硝氣味，讓你就像真的在戰場中，如果被敵方的子彈打中，也會有中槍感覺，效果非常逼真。

 


這是我國迫切但卻沒人重視的議題，部隊沒有合適的領導、裝備以及求生能力，雖然派出
大量菁英至國外受訓，但卻因為封閉的國軍制度，這些優秀軍士官大部分都被頂上的爛咖
打入冷宮。如果不快速終結這樣的腐敗，我們的軍隊將會拖垮我們的國家。最恐怖的是，
解放軍的單兵訓練水平已經開始急起直追美軍等各國先進軍隊了。

同系列文章:捷運持刀殺人事件-感嘆我們曾經有十幾年的時間準備反恐系統

https://www.facebook.com/notes/黃知行/捷運持刀殺人事件-感嘆我們曾經有十幾年的
時間準備反恐系統請用力分享/10152140152826630

縮網址
http://tinyurl.com/lmnn2rk

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→ Atwo:徵兵是可以去蕪存菁 可以去除掉能力不夠不適合當兵的人選12F 07/14 23:03
推 Bokolo:看不出來比服貿重大..但還是給推13F 07/14 23:03
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→ andrewyllee:還有 義務役不是軍人 是軍伕 合法奴隸 謝謝15F 07/14 23:03
推 silentence:這當過兵的應該都知道吧16F 07/14 23:03
→ skyhigh5566:台灣國軍裡面是垃圾一堆  不需要發那麼長的文17F 07/14 23:04
推 AndyWT:當過兵的都知道國軍教的都是糕賽18F 07/14 23:04
推 nomorepipe:不就掃地僧19F 07/14 23:04
→ skyhigh5566:花那麼多錢養垃圾做一堆沒用的事情也不是八卦了20F 07/14 23:04
→ xdbx:台灣早該募兵了  垃圾政府還在殘害這些孩子們21F 07/14 23:04
推 dderfken:我歸零還得要跟海陸狙擊兵兼砲兵的弟弟學...22F 07/14 23:05
推 xxyxx:還是推一下好了23F 07/14 23:05
個人推薦這兩張，很逗
http://i.imgur.com/EW4ZGyH.jpg
[圖]
 
http://i.imgur.com/kE98eAS.jpg
[圖]
 
※ 編輯: tmwolf (153.173.19.76), 07/14/2014 23:07:16
→ henry1234562:哪裡比服貿重大?24F 07/14 23:06
推 g3sg1:這哪有八卦 當過都知道了...........25F 07/14 23:06
→ FMANT:不砍掉不行  看看黃埔那精美的投共名單26F 07/14 23:06
→ silentence:寧願放到裝子彈的箱子都爛掉  也不願意拿來打靶27F 07/14 23:06
推 kfactor:這就是國軍，寫的要死要活連鳥都不想28F 07/14 23:06
→ DrGMars:想到要背一堆智障的單戰就覺得很無言29F 07/14 23:06
→ wsx26997785:======FB有比較圖 國軍有些真的瞎扯訓練 我也是過來人30F 07/14 23:06
→ tanneul:是一篇字數很多的費文31F 07/14 23:06
→ DrGMars:我們新訓還在用65k2這種古董32F 07/14 23:07
→ DrGMars:台灣募兵鐵定會失敗的，等著看好了
→ kfactor:當初寫的一堆建言有個屁用，後台不夠硬加你只當一年34F 07/14 23:07
→ DrGMars:軍人地位低沒關係，重點是錢多福利好就會有人當兵35F 07/14 23:07
→ kfactor:洗洗睡吧36F 07/14 23:08
推 fffffffox:真的不想統一還是把以色列那一套那來學實在37F 07/14 23:08
→ DrGMars:問題是台灣現在的募兵不僅地位低 薪資也低 福利還好而已38F 07/14 23:08
推 honeyombd:抖39F 07/14 23:08
→ DrGMars:真要搞募兵制 把現在志願役下士薪資乘兩倍會比較好40F 07/14 23:09
噓 smtp:看不出來比服貿更重大...標題這樣下, 只好給噓了~41F 07/14 23:09
→ fffffffox:又想當兵爽又不想被統一。移民實在42F 07/14 23:09
推 riker729:現在這一套 可是抗戰及勦匪的經驗總結呢!43F 07/14 23:10
→ netsphere:連三軍統帥都...44F 07/14 23:10
→ fffffffox:很中大阿，一樣會導致被統一45F 07/14 23:10
推 zeumax:有些不用全寫出來，太冗長很多人不會看46F 07/14 23:11
推 reaturn:但是台灣發生戰爭加入國軍被長官出賣的機率我覺的很高就是47F 07/14 23:11
推 staristic:推！48F 07/14 23:11
→ zeumax:國防原來不重要啊！49F 07/14 23:11
→ riker729:國軍這一套 基本都還是當年一堆文盲兵那一套50F 07/14 23:11
噓 drkkimo:哪裡比服貿重大 一個是政治層次一個是戰技層次51F 07/14 23:11
→ drkkimo:我猜寫這個文章的人當兵前可能是那種軍武宅
→ riker729:文盲兵就是用一堆手則還有莒光日來洗腦53F 07/14 23:12
推 SHIU0315:54F 07/14 23:13
推 chinglino3o:大驚小怪 當兵本來就這樣了55F 07/14 23:13
→ zeumax:這一版的新兵訓練我記得修正大概是十年前左右，其實陸續56F 07/14 23:13
→ zeumax:都有修細節，但綱領不變總體是不會變的
推 yuan720:認同...當兵時我想學更多 但長官根本不會啊 也沒機會58F 07/14 23:13
推 mylaptan:不給推不行59F 07/14 23:14
→ yonbun:蜀犬吠日 大驚小怪60F 07/14 23:14
→ Lanx:立此標題，居心叵測61F 07/14 23:14
→ zeumax:這版其實新訓時數只有一個月，而且已經是減少時數的版本62F 07/14 23:15
→ zeumax:了，還要避免新兵無法負擔
推 windfeather:專業推64F 07/14 23:15
噓 zilkle:阿不就好棒棒65F 07/14 23:16
推 Trionychidae:還是投共66F 07/14 23:17
推 sggs:國軍不意外67F 07/14 23:17
推 divingwolf:68F 07/14 23:17
→ zeumax:實際上無效率的還不少，而且是刻意的無效率69F 07/14 23:17
推 tkr:你新來的喔@@70F 07/14 23:17
推 andrewwill:推! 看到就想轉過來，不懂規則作罷…71F 07/14 23:18
噓 kowbay5408:賣鬧72F 07/14 23:19
推 mike790158:這就是國軍，大家也不是第一天認識它了73F 07/14 23:21
→ alog:經濟戰力都不夠了..還期望國軍的訓練要精實ㄏㄏㄏ74F 07/14 23:22
推 ZXCWS:....掛三小  當過兵的都知道75F 07/14 23:23
噓 Soreio:看不出來有比服貿更影響國安76F 07/14 23:23
推 LiuSky:蠻同意的 這種弱後的訓練是台灣人看不起軍人的主因 戰技不77F 07/14 23:24
→ LiuSky:符合時代要求是一回事 讓國人對國軍信心低落 看不起軍隊 甚
→ LiuSky:至因此忽略軍隊的重要性 才是真正要命的
推 beagle2001:我們的班長是最酷的 XD80F 07/14 23:25
推 reteporeh:要求志願役還比較有可能，你要義務役跟你這樣操，很難81F 07/14 23:26
噓 xubank:新來的喔82F 07/14 23:26
推 rayonwu:推83F 07/14 23:27
推 codehard:整個政府從上到總統 下到公務員 全部都在騙 意外嗎84F 07/14 23:27
推 victony:整個體系已經可以砍掉重練了85F 07/14 23:28
推 ppc:推 當兵真的滿多時間都在浪費時間 沒真的訓練到作戰能力86F 07/14 23:29
推 LinChinHoung:為什麼通篇沒提到最沒用又累人的刺槍術?87F 07/14 23:30
推 pro33342:狗軍擬意外嗎88F 07/14 23:31
推 LWK:國軍：您的意見我們都聽到了，馬上製作用槍安全小卡。89F 07/14 23:34
推 will2992:推90F 07/14 23:34
推 wanderwolf:推91F 07/14 23:37
推 a031405:92F 07/14 23:38
推 elle:93F 07/14 23:39
推 kuo3027:哈公開的密秘          還好我不用進94F 07/14 23:43
推 KIRA1002:就是因為學不到什麼我才跑來當替代役！95F 07/14 23:43
推 g4zoco196:全看完了 真慶幸免役 讓我想到西點軍校的人不當台兵……96F 07/14 23:43
推 wgst88w:因為我們大多就 在營訓練 跟 基地訓練，而且官科別類又多97F 07/14 23:44
推 mango3888:→_→98F 07/14 23:45
噓 tracetw:現在才知道唷99F 07/14 23:47
推 Sougetu:100F 07/14 23:47
推 Zsanou:推....新訓在用65k2很好了,下部隊後居然是拿57....Orz101F 07/14 23:48
噓 soaringwings:大家都知道的事實 只是國防布完全不care102F 07/14 23:49
→ HOOOK:掃地站哨不用太會...   不然又一堆人自殺103F 07/14 23:51
推 bigear1030:這~真的不意外104F 07/14 23:51
推 osirisdivine:認真105F 07/14 23:53
推 shuckmol:你說的我都同意 但是美軍地位崇高 國軍跟屎沒兩樣106F 07/14 23:54
→ shuckmol:心理素質就已經輸了
→ shuckmol:如果你都在放牛班會有想念書的衝動嗎?
噓 rayba:當過兵都知道不是掃地就是唱歌 颱風天多個自願掃除109F 07/14 23:54
→ rayba:會簽下去的十個有九個是連ㄅㄆㄇ都不會的八家將 還一個窮人
推 patato2:大家都知道啊 一套教範都不知道用幾十年了111F 07/14 23:55
→ rayba:這種素質說是啟智班就差不多 , 學會掃地就很強了112F 07/14 23:55
推 AQUANGEL:沒當過兵喔  國軍素質現在才知喔113F 07/14 23:56
噓 windgod124:...............114F 07/14 23:57
推 FRX:115F 07/14 23:58
噓 ericleft:無聊  你現在才知道嗎？116F 07/14 23:59
噓 crazysinger:現在才知道喔 這大家都知道的事情117F 07/15 00:00
推 erosecs:還釣到蔡丁貴教授118F 07/15 00:01
推 XD456:這也要爆掛 當過兵的應該都知道吧???119F 07/15 00:01
推 jaycle:推120F 07/15 00:01
推 junkiewang:這些動作只是訓練，打仗你還會管動作標不標準嗎121F 07/15 00:02
噓 lucky96plokm:內容無誤，標題超有問題。完全不覺得這比服貿嚴重。122F 07/15 00:03
噓 ppp111683:那麼愛訓你去訓拉123F 07/15 00:05
噓 YAHO0:美軍是志願役 跟台灣不願役 比訓練內容..有沒有搞錯？124F 07/15 00:07
推 divingwolf:125F 07/15 00:09
推 peichiaC:推126F 07/15 00:09
噓 vi000246:then?127F 07/15 00:10
推 fransice7:一堆志願役連單槓也只能拉兩下是要保衛個洨128F 07/15 00:13
→ fransice7:還有上面推文說的志願役vs不願役也是最主要的原因
推 baga0830:推130F 07/15 00:15
噓 certifi:閱 發  早知道的事131F 07/15 00:16
噓 victor33:超弱的卦 當過兵都知道  絕大部分裡面都廢物132F 07/15 00:17
推 faiya:當過兵就知道武器有七成以上是不能用的133F 07/15 00:22
推 kookisky:推134F 07/15 00:25
→ mikebb:現在當兵那麼愛唱軍歌喔 我們以前晚上都是刺槍術跟箱上瞄準135F 07/15 00:27
推 akiue:沒辦法我國是義務役，且不像韓`以色列跟敵國相連，也不是新136F 07/15 00:31
→ akiue:加坡強人政權強制訓練
噓 Kalala321:我們的武器是掃把138F 07/15 00:32
噓 ryusumo:不改標題 就噓下去139F 07/15 00:37
推 after1:真的不用意外啦...  當過兵都知道裡面教的都是作秀而已140F 07/15 00:38
→ after1:國軍沒戰力又不是新聞. 需要用到爆掛標題嗎?
→ idlewolf:標題很有問題 內容說的是事實 但要改也不是一朝一夕的事142F 07/15 00:41
推 kcl0801:不會多發幾張小卡就好喔143F 07/15 00:49
→ homerunball:鬼島144F 07/15 00:58
推 norako:145F 07/15 01:00
推 befly10015:推146F 07/15 01:15
推 love24h7days:只能淚推了147F 07/15 01:22
推 noobismeok:給推，軍隊都本來就需要改革148F 07/15 01:23
推 dscos:真心希望可以爆 國家真的被推向懸崖不自知149F 07/15 01:39
推 proDiverS:希望能夠被重視！  推愛國150F 07/15 01:46
噓 gangs:你沒當過兵嗎?151F 07/15 02:06
推 adon0313:蔣偉寧式軍演152F 07/15 02:44
噓 howardbaby:國軍已經爛到骨子裡去了，當過兵誰不知道153F 07/15 03:04
推 h73o1012:很用心良苦，但是，，，，154F 07/15 04:16
推 zuan:噓的有問題嗎? 國軍這樣你還看的下去???155F 07/15 05:55
→ VTsuyoshi:不意外156F 07/15 07:51
→ BDN:你講很多~都對~ 但大前提呢? 這就是徵兵募兵的差別啊157F 07/15 08:18
推 dian9:158F 07/15 08:39
推 fr373969:台灣打仗是用嘴巴打159F 07/15 08:48
推 GodHelpMe:藝人都不當兵了 滷蛋++克群經天渝民青峰信宏正龍鴻升160F 07/15 08:49
推 usoko:國軍本來就是還停留在二戰時中國軍閥的科技等級161F 07/15 09:11
→ usoko:觀念比已經西化 二戰時的日軍還要落伍 一點都不意外啊
推 QCANCER:以前不當兵的男生會被公認廢物，現在以各種逃兵役方式為榮163F 07/15 09:25
噓 YukiPhoenix:沒當過兵？164F 07/15 10:13
推 binjon:國民意識吧，南韓，以色列都有強敵在前165F 07/15 10:27
噓 arenas33:觀念問題，有多少人工作是充滿熱情為國家、榮譽及團隊？166F 07/15 10:49
→ arenas33:還不是只是為了那一份薪水。特別在軍中，你想要改革，搞
→ arenas33:不好還會被集體排擠。
推 spursdog21:169F 07/15 10:53
→ jimmy5670:該考慮國軍OnLine 2.0了？170F 07/15 10:58
推 wappie3524:別鬧了，現在國軍上下的所有幹部沒人會真正的訓練，171F 07/15 11:00
→ wappie3524:只知道要下級怎麼應付上級，上級怎麼弄死下級，現在
→ wappie3524:的國軍跟以前的共產黨的本質沒兩樣，問當兵過的人就
→ wappie3524:知道
→ blackphantom:別鬧了，讓你打傷解放軍那些上面的龜頭不被拔掉?175F 07/15 11:03
→ wappie3524:現在上級滿腦子想弄新兵進來，我相信全世界都有告訴176F 07/15 11:04
→ wappie3524:國防部為什麼招不到兵的原因，可是他們依然視若無睹
→ wappie3524:，仍舊照自己的方法來進行，下場大家都看到了，但國
→ wappie3524:防部還是看不到
→ wappie3524:曾經對外聲稱招收新兵要寧缺勿爛，可是看看現在國軍
→ wappie3524:內部的情況卻是寧爛勿缺，各級主官都有招募壓力，什
→ wappie3524:麼人都收，先進來再說，有業績就好，進來有問題推給
→ wappie3524:輔導長就好，結果造成部隊亂源
→ wappie3524:結論：砍掉重練還比較快…
噓 chink5566:沒當過兵?185F 07/15 11:36
推 arnold3:真的有人認為國軍是為了戰爭準備的? 打茫等領錢才是真的186F 07/15 11:40
→ arnold3:當過兵誰不知道 國軍戰鬥力基本是零
推 JierWode:媒體還是一個亂源，然後人才都不是高官，越上階越爛188F 07/15 12:00
→ lightya:寫這牛頭不對馬嘴的十二年國教建言...沒看你報國啊？189F 07/15 12:47
推 mankaro:別洩露國家機密190F 07/15 13:05
噓 drump:你現在才知道？191F 07/15 13:15
推 sisyphus96:你這麼認真操練的話國防部會被包圍喔192F 07/15 13:31
推 rock0747:軍中就社會縮影，社會怎樣爛，軍中一樣193F 07/15 14:41

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1樓 時間: 2014-07-15 07:03:00 (台灣) 
→
jengyic
+6 07-15 07:03 TW 
沒辦法！我們是為了培養無腦的投票部隊. 人家是為了培養保衛疆土的戰鬥士兵.
2樓 時間: 2014-07-15 07:31:17 
→
ahaw99
+4 07-15 07:31 
全世界都知道台灣兵最強的是作帳跟高裝檢
3樓 時間: 2014-07-15 08:24:35 (台灣) 
→
andersonbear
+1 07-15 08:24 TW 
敵人來了，舉雙手就可以，幹嘛操的那麼累。
4樓 時間: 2014-07-15 08:31:14 (台灣) 
→
EX37
+2 07-15 08:31 TW 
這才是真正的愛國，disp第一推送給你！
5樓 時間: 2014-07-15 08:32:19 (台灣) 
→
aa813456
+1 07-15 08:32 TW 
為啥要上莒光課?
6樓 時間: 2014-07-15 08:37:57 (台灣) 
→
tkgw
　 07-15 08:37 TW 
我們單位主管還把拿槍直接射擊，以為自己在拍藍波，國軍爛到死
   (編輯過) TW
╳
APPA:[自己刪除]
8樓 時間: 2014-07-15 09:41:53 (台灣) 
讚
e203252
　 07-15 09:41 TW 
不要這麼專業好不好
   (編輯過) TW
╳
Bigsupreme:[自己刪除]
10樓 時間: 2014-07-15 10:11:55 (台灣) 
→
Bigsupreme
+4 07-15 10:11 TW 
其實不是要調侃國軍.但沒辦法.國軍武器就是爛.我在外島服役過.到現在對空武器還是用20機砲?!WTF?通訊設備則是拐拐.坦克..這就不說了.因為都是10幾20年前準備要淘汰或著是說根本就已經可以淘汰了!別的地方我不知道.但我受的訓是M249.但結訓到退伍前為止.重來沒實彈打過.再來.你要現在的國軍去打仗.這根本不可能!先不說體能好了.光是聽到槍聲就有人嚇得要死!再來打靶.準度.用之方法.幾乎都不標準.光是現在從連上走到靶場就有人在靠背靠母了!還有國軍現在是打掃出公差比實際作戰訓練來的多.我在外島還幫居民掃過墓.清水溝...我相信這些在台灣也有人有過同樣經驗.不是不幫國軍說話.是當過兵的人都知道.國軍武器是拿來保養不是拿來打仗.再來就是演戲給長官看.不然就是所謂的官官相護.有點越扯越遠...但這些都是我遇到的.也屬實
11樓 時間: 2014-07-15 10:16:40 (台灣) 
→
hope9527
　 07-15 10:16 TW 
喝水喝水250CC
12樓 時間: 2014-07-15 10:28:18 (台灣) 
→
aurum
+2 07-15 10:28 TW 
單兵主要是用重複口訣給腦袋不好的人用的 整個內容超八股壟長 多餘沒意義 重點是很多內容根本是唬爛的 最好讓你趴著這樣挖一挖就能挖出散兵坑啦XD
13樓 時間: 2014-07-15 10:29:02 (台灣) 
→
elfin820
　 07-15 10:29 TW 
南韓以色列也是徵兵制
14樓 時間: 2014-07-15 10:33:20 (台灣) 
讚
like_azure
　 07-15 10:33 TW 
我當初單兵戰鬥教練真的是用背的，上面根本沒有教你實作
15樓 時間: 2014-07-15 10:35:27 (台灣) 
讚
gotop_hsu
　 07-15 10:35 TW 
推! 好個軍人天賦!
16樓 時間: 2014-07-15 11:23:59 
讚
ahaw99
　 07-15 11:23 
背錯只好讓學長玩
17樓 時間: 2014-07-15 11:52:41 (台灣) 
→
jaja0301
　 07-15 11:52 TW 
想改體制是不可能的啦 等對岸來解放還比較快
18樓 時間: 2014-07-15 12:09:57 (台灣) 
→
kemi
　 07-15 12:09 TW 
就像我們當年當兵說的,台灣兵能打的,大概只剩特種兵了~蛙兵,海龍等
※
MindOcean 轉錄至看板 MindOcean (使用連結) 時間：2014-07-15 14:03:17
19樓 時間: 2014-07-15 14:55:43 (台灣) 
讚
B9613064
　 07-15 14:55 TW 
新兵喝水
20樓 時間: 2014-07-15 16:10:59 (台灣) 
→
MonkReginald
+2 07-15 16:10 TW 
台灣訓練新兵只是在摧毀你的智商而已
真正有訓練到的是正規的士兵與士官還有軍官而已
義務役就很少
21樓 時間: 2014-07-15 17:17:51 (台灣) 
→
zozo11231
+2 07-15 17:17 TW 
我當兵時的建置武器是掃把根畚箕~
22樓 時間: 2014-07-15 18:51:53 (台灣) 
→
rdadi
+1 07-15 18:51 TW 
我當兵時在二級廠，把壞的裝備如實報出，可以修的東西確實修好，這樣就仁至義盡了!!
23樓 時間: 2014-07-15 18:52:57 (台灣) 
讚
lovemoonyou
　 07-15 18:52 TW 
真的該推一下讓大家看看 戰場上要學習救災!!燒時間燒納稅人的錢 (當完兵了)
24樓 時間: 2014-07-15 20:35:47 (台灣) 
→
Gwalltcoch
　 07-15 20:35 TW 
雖然幾十年前更黑更腐敗…但還算有戰力吧…陸軍269、200都很有名的，在當時我想部隊風格也是很強悍的
※
virsitility 轉錄至看板 virsey (使用連結) 時間：2014-07-15 23:08:32
25樓 時間: 2014-07-15 23:29:28 (台灣) 
瞎
balla1245
+2 07-15 23:29 TW 
知行哥~知行難以合一啊，這篇寫得真的不錯，從總總軌跡似乎是想把國軍媲美成美軍一樣，這是一個好的出發點。但是，是否曾想過，一個來自於一般家庭的年輕人，打從心裡就不想當兵，部隊如何可以在短短的時間內使他改變，，連他爸媽都沒把握了，更何況部隊的幹部們。部過，部隊還是會盡力去試著改變看看，畢竟他們領的是國家的薪水。反觀你說的韓國、以色列，每個人多愛自己的國家，自己捫心自問，有跟他們一樣愛國嗎？每個人看國軍不都是以落井下石的方式對待他們，難道每一個當軍人的真的都該死到這樣受一般百姓奚落嗎？試著想一下，你在公司辛苦上班，回家後被自己的朋友數落你的工作怎樣怎樣的，難道你會有心在自己工作上嗎？國軍是需要被支持的，它仍在轉型中，畢竟國軍體制組織如此龐大，改變是需要時間的，在這過程中，當然更需要鼓勵，不要只抱著那種「有需要才重視，沒需要就踢一邊去」的態度看待國軍。
26樓 時間: 2014-07-16 00:36:58 (台灣) 
→
mftd
　 07-16 00:36 TW 
問題在於，職位越高越腦殘  越怕死 占著茅坑連屎都拉不出 逢場作戲 官官相護，一句話就是上樑不正下樑歪，爛!
27樓 時間: 2014-07-16 14:05:37 (台灣) 
→
sustain
　 07-16 14:05 TW 
當兵打靶就好像在 夜市射氣球一樣  來~~娃娃一隻 在去排隊
28樓 時間: 2014-07-16 15:01:42 (台灣) 
讚
s954214s
　 07-16 15:01 TW 
就跟台灣的教育一樣失敗 死背到底可以有什麼成效
29樓 時間: 2014-07-18 01:04:47 (台灣) 
→
mac2009
+1    (編輯過) TW 
之前義務役役期只有一年(現在只有四個月)，真正有效的訓練光時間就要花一年。小弟當兵是抽到海陸，但讓小弟感覺真正實用的訓練是第二個月的銜訓以及下部隊後的通才訓、兩棲基地等...，這些訓練才會要你真正動腦，但是通病就是時間太短，而且等到這些訓練期程都跑完小弟都待退了，最後一個月只學了八字還沒半撇的莒拳就退伍了。國軍會認為訓練義務役因為役期太短沒意義所以得過且過，除非真的缺人。
 
小弟也覺得一般打靶六發裝子彈根本沒意義，小弟唯一真正有大幅提昇射擊技術是有一次每個人發一百五十發子彈不限時間、射擊姿勢、單發/連發，一邊打旁邊學長、班長依照每個人的學習速度一邊矯正，把子彈打到完為止。小弟因為在新訓就已經抓到打滿把的訣竅，所以到後面都是在學提昇射擊速度跟打三連發及全自動，小弟也是在當過兵後才真的體會到海陸跟陸軍在風氣上真的是有不一樣，至少退伍後打生存遊戲會很強，而且海陸義務役都能跟航特志願役來比較。
 
要真的訓練能打仗的兵，還是需要兩年、三年役期，像新加坡、南韓義務役的役期，正常來說都沒有低於兩年的。
30樓 時間: 2014-07-16 16:24:45 (台灣) 
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bearbigbig
　 07-16 16:24 TW 
在台灣當軍人，手下都是一堆跑龍套的老百姓，要打個鳥蛋。弄點導彈和戰鬥機比較實際，專打重要城市、港口、橋梁、水壩、電廠、重要民生設施。不要老是想要防守，根本守不住。要怕我們的應該是中共。當我們想玉石俱焚的時候，後續的爛攤子要付出的代價，根本就划不來。
31樓 時間: 2014-07-16 16:54:47 (台灣) 
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killmilk
　 07-16 16:54 TW 
淚推
32樓 時間: 2014-07-16 17:03:31 (台灣) 
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cadaf
　 07-16 17:03 TW 
我要反駁...我是2017梯
96/5月初 入伍新訓1個月教育班長訓3個月
96/9月中 下連隊 帶過3梯兵
97/4月初 退伍
什麼只能夠趴著打175公尺的目標....是根本一堆都打不中好唄...
33樓 時間: 2014-07-16 17:49:03 (台灣) 
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sustain
　 07-16 17:49 TW 
打不中就沙士糖一顆摟~
34樓 時間: 2014-07-16 17:50:20 (台灣) 
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applecgc
　 07-16 17:50 TW 
搜刮完去當外國人 哪需要建設台灣 一堆東西都延遲了十幾年
捷運 高鐵 軍人教育 福利政策 拖延在哪個黨手中
35樓 時間: 2014-07-16 21:08:48 (台灣) 
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anna6131
　 07-16 21:08 TW 
深陷其中..感覺每天都要做一些無意義的事情 然後  又一在的重複背口令
36樓 時間: 2014-07-16 22:31:25 (台灣) 
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mac2009
+1    (編輯過) TW 
以徵兵制國家來說，南韓、新加坡、泰國、越南、瑞士、奧地利、以色列、俄羅斯、丹麥、芬蘭、挪威，哪個國防不是比台灣堅強進步？沒錢的敢衝敢死，有錢的精實先進。

而說真的國軍戰力開始爛就是從縮短役期開始。
37樓 時間: 2014-07-17 08:36:53 (台灣) 
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entersec
　 07-17 08:36 TW 
海陸和特種是唯一的戰力
38樓 時間: 2014-07-17 19:25:55 (台灣) 
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zxas1245
　 07-17 19:25 TW 
這樣台灣戰力怎會增強呢...
39樓 時間: 2014-07-17 21:15:56 (台灣) 
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MackTheKnife
+4 07-17 21:15 TW 
我還在新兵訓練時，總算有射擊訓練項目，但當我知道一個營裡面，保管的槍枝裡能拿來三百射擊的，還必須用湊的才有時，我懷疑我們高貴的國軍實力可能還比不上菲律賓的回教組織，題外話當時我們營每個人都丟二顆芭辣，原因是丟出去芭辣百分之七十都啞彈，氣到營長在飆人。
40樓 時間: 2014-07-19 21:19:36 (台灣) 
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anorakdom
　 07-19 21:19 TW 
特地登入按讚~
41樓 時間: 2014-07-19 22:13:11 (台灣) 
瞎
lackneets
　 07-19 22:13 TW 
國防部跟立委真的看得懂?
42樓 時間: 2015-04-19 22:16:39 (台灣) 
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emisarie
　 04-19 22:16 TW 
這個不按讚~~!不可能阿
43樓 時間: 2015-04-19 22:31:18 (台灣) 
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smallfish
　 04-19 22:31 TW 
台灣的軍 不知道要怎麼整頓很難阿
44樓 時間: 2015-04-19 22:33:49 (台灣) 
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yi0226
　 04-19 22:33 TW 
本魯退伍是掛機槍兵，可是本魯從新訓到上兵退伍都沒碰過機槍！
45樓 時間: 2015-04-19 23:48:07 (台灣) 
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mark0329
　 04-19 23:48 TW 
台灣人不適合自己有軍隊,不管是叫美軍駐軍還是日軍駐軍都勝過自己的部隊
46樓 時間: 2015-04-20 00:05:05 (台灣) 
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x10015
+2    (編輯過) TW 
小魯我水械退伍(海軍水下作業大隊)，剛好是探索頻道拍攝那一期(89期)，歷經重重考驗，抬著磚頭50分鐘，踩水唱歌報數邊溺水，潛到海底挖臭泥巴塗臉，淘汰掉三分之二，渾身是傷，終於掛上金龍徽結訓，上了船後想說受過嚴苛訓練可以執行任務，結果上船的工作就是敲鐵鏽、刷油漆、掃拖地、外加被抓去當過年時期的內伙，這些都還算小事，重點是被比自己T數小的槍帆兵學長拉正(先上船的是學長)!!想到這裡我就幹!好幾次出港我都很想把學長踹到海裡，但想到到時候人還是我要去救就算了。有圖為證
[圖]

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47樓 時間: 2015-04-20 00:12:42 (台灣) 
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blackacb
　 04-20 00:12 TW 
大概是怕教太多給台灣人知道的話,以後要用軍隊鎮壓時,可能要付出更多代價吧
48樓 時間: 2015-04-20 00:37:48 (台灣) 
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a333666
　 04-20 00:37 TW 
以前我的連長,打靶時還怕人拿槍,林義夫會叛逃到對岸根本不意外,台灣的軍官只能不出事,20年後領月退就好
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