※ 本文為 reboss.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-07-04 00:00:48
看板 Gossiping
作者 標題 [爆卦] 史英談張志軍來台旅館事件
時間 Thu Jul 3 23:45:49 2014
這篇6/27的討論,焦點集中在諾富特旅館事件。
很同意應該要把輿論的層次拉高,
而不是只停留在「你到底有沒有權力去干擾住戶房客」。
問題的關鍵在於:對於一個中國來的使節,我們應該抱持什麼態度?而又不失國家尊嚴?
以下是臉書上的摘要,供參考。
但小妹以為文字稍嫌簡略,有點失了真,
比較建議直接收看影片原音啦(內建大腸花模式)。
影片出處與原文:http://goo.gl/fYR7ye
[video=640x375]https://www.facebook.com/photo.php?v=247336478808671[/video]
p.s.太陽花講習會這兩週暫停,大家不要撲空了。
*****************************************
這次張志軍來台,我們認為政府對待抗議群眾的方式是失當的,
但藍營朋友或許覺得「本就應該維持秩序」「應該對張志軍保持禮貌」,
我們該如何對話呢?可以參考6/27的討論:
※要點提示:
*我們是要向張志軍表達台灣人民的心聲。我們沒有要驚擾他、對他不禮貌。
*張志軍好不容易來到台灣,他應該接受台灣民主的洗禮。
*我們對於中國來的使節,以台灣人當家做主的立場,我們要抱持什麼態度?
*把張志軍保護在風雨不透的環境裡面,對於13億中國人的前途是不利的。
-------------------------
史英(主持人):張志軍來台灣,關於旅館裡面的事情,猜,藍營的朋友會怎麼講?
(指抗議者賴中強等人被軟禁於諾富特飯店一事,新聞報導:http://goo.gl/wHPXBS)
諾富特649號房曝光「不給水不給糧」 | 即時新聞 | 20140625 | 蘋果日報
民主陣線下榻諾富特華航桃園機場飯店647和649號房,今早647房遭情治人員破門,要求兩間房共7人全部離開,遭到拒絕,進入649房僵持,成員謝昇佑稍早在臉書上留言表示,「在ㄧ番爭論之後,警方改以軟禁的 ...
民主陣線下榻諾富特華航桃園機場飯店647和649號房,今早647房遭情治人員破門,要求兩間房共7人全部離開,遭到拒絕,進入649房僵持,成員謝昇佑稍早在臉書上留言表示,「在ㄧ番爭論之後,警方改以軟禁的 ...
民眾:維持秩序吧--
“我就是知道你們會來鬧事,所以「預防性羈押」。”
“我也沒有打你們,也沒有上銬,只是要你們好好待著,不要鬧事。”
“人家來者是客,你不用給人家難看。”
史英:
說得很對。那,警察和國民黨當局的做法有沒有符合「維持秩序」這個理論?
沒有,警方的做法踰越了分寸。
一、我的主張是,現場的人應該要強調:「我們在這裡的目的,是要向張志軍表達台灣人
民的心聲。我們沒有要驚擾他,我們也沒有要對他不禮貌。」
二、我們在討論各種議題的時候,都必須考慮到對方(藍營)的想法,例如他們對秩序的
關切。這次,是關於「禮節」的問題。
1.我們「歡迎」張志軍,我們沒有把他趕出去,因為他是我們的客人,所以賴中強等人,
我對他們有信心,他們絕對不會去張志軍面前做違反一般禮儀的事情。
2.那他會做什麼事情?他會講、比如:「台灣的前途不是由13億中國人決定」,他們就是
要去講這個。那,講這個有什麼不對?
3.所以這件事情真正辯論的焦點就是:國民黨當局要防患於未然,要保護張志軍的安全,
應該說,身體的安全以及臉面的安全,不要給他羞辱到。這個我們同意,國民黨當局應該
這樣做。但是,當局連張志軍的「心裡的安全」都要保護,也就保護過度了。
應該說,身體的安全以及臉面的安全,不要給他羞辱到。這個我們同意,國民黨當局應該
這樣做。但是,當局連張志軍的「心裡的安全」都要保護,也就保護過度了。
4.張志軍好不容易來到台灣,他應該接受台灣民主的洗禮。他應該知道,在台灣,不管你
是誰,人民要跟你抗議,就是要跟你抗議。你休想有一個鐵衛軍,把你保護在一個溫室裡
面:誰要跟你講一個不好聽的話,給你一個不好看的臉色,你都可以不用看到,
是誰,人民要跟你抗議,就是要跟你抗議。你休想有一個鐵衛軍,把你保護在一個溫室裡
面:誰要跟你講一個不好聽的話,給你一個不好看的臉色,你都可以不用看到,
沒有這種事情。這只有在你們封建獨裁的中國才會發生的。在台灣不會發生這種事情。在
台灣連我們的總統都會被人民丟鞋子,而總統也沒有怎樣,憑什麼你張志軍連一張標語都
不敢看?這才是事情的重點。
台灣連我們的總統都會被人民丟鞋子,而總統也沒有怎樣,憑什麼你張志軍連一張標語都
不敢看?這才是事情的重點。
5.應該要說:國民黨保護張志軍是保護得過頭了,巴結中國人是巴結得過頭了,出賣台灣人的尊嚴是
出賣到丟臉的地步了!這才是可惡的地方。而不是說:保護張志軍有什麼不對。
6.我們也願意保護張志軍,我們的朋友裡如果有人要衝上去推張志軍、我也會擋住,你要
推馬英九可以,他是我們自己人,但張志軍我們就不要給人家丟鞋子了,他是遠道來的客
人嘛,這是人情法理很清楚的事情。
推馬英九可以,他是我們自己人,但張志軍我們就不要給人家丟鞋子了,他是遠道來的客
人嘛,這是人情法理很清楚的事情。
三、國民黨胡說八道,混淆視聽,很可惜我們的論述沒有抓到事情的要點。
1.抗議者的作為本來是非常好的,他們要為台灣人發聲,可是因為國民黨的混淆視聽,媒
體的呈現方式不對,各個talk show的現場都在討論:你到底有沒有權力去干擾住戶房客
啦…鎖在這麼低層的焦點上面,就是見樹不見林,見秋毫之末而未見輿薪。
體的呈現方式不對,各個talk show的現場都在討論:你到底有沒有權力去干擾住戶房客
啦…鎖在這麼低層的焦點上面,就是見樹不見林,見秋毫之末而未見輿薪。
2.真正的關鍵是:我們對於一個中國來的使節,以台灣人當家做主的立場,我們抱持什麼
態度?有一天如果綠營的人執政,我們抱持什麼態度?難道綠營的人執政,張志軍就不給
他來了嗎?難道來了我們就要給他辱罵嗎?不是的嘛。
態度?有一天如果綠營的人執政,我們抱持什麼態度?難道綠營的人執政,張志軍就不給
他來了嗎?難道來了我們就要給他辱罵嗎?不是的嘛。
四、上次我們在討論,賴清德在中國的發言是不是得當:
1.賴清德講得不卑不亢,非常妥當,完全沒有逾越分寸,賴清德在中國完全沒有得罪中國
人的意思或任何舉動,這一點很重要,因為你不能跑到人家家裡去,人家講不好聽的話,
(註:可參考上次的分析:https://www.facebook.com/photo.php?v=243548975854088)
[video=640x375]https://www.facebook.com/photo.php?v=243548975854088[/video]
2.賴清德在中國沒有批評中國一句,他說:”台灣獨立是台灣人民共同的心聲,或多數人
的心聲。”這樣說就得罪了中國?他們未免也太容易被得罪了吧,只要聽到人家說要獨立
,他就受不了了,他的顏面就盡失了,他幼小的心靈就受到傷害了?真的是這樣嗎?
的心聲。”這樣說就得罪了中國?他們未免也太容易被得罪了吧,只要聽到人家說要獨立
,他就受不了了,他的顏面就盡失了,他幼小的心靈就受到傷害了?真的是這樣嗎?
3.事實證明,上次賴清德在中國的發言,中國政府比馬英九政府成熟得多。中國派國務院
發言人出來唸了稿子,說:”台灣前途由13億中國人決定”,那是他們不得不唸,那句話
也是留給我們做文章的。
發言人出來唸了稿子,說:”台灣前途由13億中國人決定”,那是他們不得不唸,那句話
也是留給我們做文章的。
雙方有暗中的角力--我現在就說:要由13億中國人包括台灣人一起決定,看你台灣人怎
麼講。然後,放下稿子,他有一段話特別講說:”對於到中國來進行瞭解、交流的任何人
,無論他之前說過什麼話,做過什麼事,我們都是歡迎的。”這句話是什麼意思?就是:
我們還是歡迎賴清德。所以中國人表態表得恰如其份。
麼講。然後,放下稿子,他有一段話特別講說:”對於到中國來進行瞭解、交流的任何人
,無論他之前說過什麼話,做過什麼事,我們都是歡迎的。”這句話是什麼意思?就是:
我們還是歡迎賴清德。所以中國人表態表得恰如其份。
相形之下,馬政府完全沒有能力跟中國政府對抗,他們真的會把台灣送掉。
五、張志軍來了,我們要保持一定的禮貌,但是我們應該讓他接受的民主的洗禮,是完全
不必避諱的。
1.以前陳雲林來,我們主張:我們國旗就是要揮給他看,馬政府很容易做啊,馬政府只要
在陳雲林在的場合,國旗都給他收起來,比如說會議廳裡、議場門口國旗收起來,然後你
就放人民在街上一直揮給他看,就跟陳雲林講:”對不起對不起,我們台灣是民主國家,
就是亂七八糟,失禮,真失禮哦,我管不住他們。”
在陳雲林在的場合,國旗都給他收起來,比如說會議廳裡、議場門口國旗收起來,然後你
就放人民在街上一直揮給他看,就跟陳雲林講:”對不起對不起,我們台灣是民主國家,
就是亂七八糟,失禮,真失禮哦,我管不住他們。”
你只要講一句就好了,陳雲林也會諒解的,陳雲林沒有那麼受不了刺激的,他會諒解的,
可是馬政府連這一點Guts都沒有。
2.所以張志軍這個事情,關鍵是在這裡,就這些點我覺得我們應該找機會跟藍營的朋友溝
通,說:「把張志軍保護在那麼嚴密的、風雨不透的環境裡面,對於13億中國人的前途是
不利的。」
通,說:「把張志軍保護在那麼嚴密的、風雨不透的環境裡面,對於13億中國人的前途是
不利的。」
3.張志軍或任何官員到台灣來,是中國任何一個人、包括他們的官員,唯一呼吸自由民主
空氣的機會。中國的天空佈滿了陰霾,是中國傳統陳積了五千年的那種臭氣,魯迅在筆下
罵了很多年的那些氣,醜陋的中國人的那些氣。台灣是一個華人所組成的清新的社會,中
國人有機會到台灣來,你不讓他有機會接受民主的洗禮,不讓他吸一口新鮮空氣,那他要
來你台灣幹什麼?(註:關於"台獨讓中國13億人過好日子"的完整分析,請見:
空氣的機會。中國的天空佈滿了陰霾,是中國傳統陳積了五千年的那種臭氣,魯迅在筆下
罵了很多年的那些氣,醜陋的中國人的那些氣。台灣是一個華人所組成的清新的社會,中
國人有機會到台灣來,你不讓他有機會接受民主的洗禮,不讓他吸一口新鮮空氣,那他要
來你台灣幹什麼?(註:關於"台獨讓中國13億人過好日子"的完整分析,請見:
https://www.facebook.com/10pa.more/posts/245391825669803)
4.所以我願意邀請習近平來啊,習近平來,在街上走走,我們給他揮揮旗子,說,”老習
,你不要亂講話啊”,給他鬧一鬧,鞋子丟一半就好、不要丟過去,給他保持點禮貌,讓
習近平習慣習慣嘛。
,你不要亂講話啊”,給他鬧一鬧,鞋子丟一半就好、不要丟過去,給他保持點禮貌,讓
習近平習慣習慣嘛。
5.在21世紀,你想要做國家的領導人,你就是得要忍受人民對你有不同的意見,不管你再
英明,再偉大,總有人要罵你的,如果你偉大到沒有人肯罵你,那你就是很爛,很差勁。
要瞭解,人類所組成的社會,人類共同的思維,絕對不可能是一致的。它一定是多元的。
英明,再偉大,總有人要罵你的,如果你偉大到沒有人肯罵你,那你就是很爛,很差勁。
要瞭解,人類所組成的社會,人類共同的思維,絕對不可能是一致的。它一定是多元的。
6.所以中國的領導人,中國的官員,他們一定要學習這件事情。他們慢慢學這些,從哪裡
學?從台灣學啊,他從台灣學這些東西,回去中國以後,中國就會有良性的發展,13億中
國人的前途就會露出曙光。
學?從台灣學啊,他從台灣學這些東西,回去中國以後,中國就會有良性的發展,13億中
國人的前途就會露出曙光。
7.而馬英九政府把13億中國人享受民主、發展中國、提升中國五千年文明到一個更高層次
的機會,就這樣砍斷了。這就是馬英九對中國所犯下的罪惡。
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【重要公告】7/4 及 7/11 講習會將暫停兩次,請大家告訴大家。
認識【太陽花講習會】請見:http://goo.gl/kRw1gG
本週【第十三次講習會】請見:http://goo.gl/5KslkW
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