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※ 本文為 resaga 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-07-01 10:23:24
看板 Gossiping
作者 kajm (kajm)
標題 Re: [新聞] 新竹「米粉」恐成絕響 明起改為新竹炊粉
時間 Tue Jul  1 01:02:41 2014



終於滿180天發文門檻了,
小弟跟新竹米粉有很深的淵源,應該有立場來發篇文章說說我的看法,也算小爆掛吧?


之前這議題我也有在新竹板po文請人轉過,解釋過整個政策的來由(八卦板搜#1Jcpsus2)。
建議有興趣的鄉民也翻一下那篇文章,謝謝。


在文章開始前,想先引用一句柯P的話作為這個事件的註解:「在這社會什麼是對什麼是
錯其實很清楚,只是在這個國家對的事情沒辦法去做,而錯的事情一直在做。」




全文頗長,不想看太長可PageDown到【短版文章開始】的地方看起。



【全文開始】

個人認為基於食品安全跟基本的消費者權益,
將包裝標示清楚是理所當然的,這點根本不用爭。

所以新竹(米、炊)粉的業者是在爭什麼呢?

先來說明一下這個政策(指米粉的部分)的目的,
其實是要確保市場上出現「米粉」二字的產品至少都有50%含米量。
(100%可用:米粉二字、50%↑可用調和米粉四字、50%↓不可出現米粉字眼)

在這邊我想舉果汁為例,相信常去便利商店的鄉民都有發現,
某個純x茶的包裝上出現了非常明顯的幾個大字「果汁含量未達10%」

但是它有被要求更改品名嗎?沒有。

新竹米粉的市場現在就很像果汁市場,唯一不同的是,
「新竹米粉」四個字幾乎已經是個代名詞,這也是業者所爭的點。

當你被問到新竹有什麼名產?一般都會回答「米粉、貢丸」

殊不知未來人家到新竹買「新竹米粉」時,
老闆拿給你的是寫著「新竹炊粉 含米量10%」的包裝。

雖然現在也是含米量10%,但對一年買一次來送禮的人而言,什麼叫做炊粉?


而且有沒有發現,是「新竹炊粉 含米量10%」哦!
也就是說,跟果汁市場相同,米粉包裝上面也得明顯標出含米量…不覺得有點多此一舉嗎?

難道消費者看到「含米量低於10%」、「含米量0%」、「本產品不含米」時,會不懂意思
嗎?







*******【短版文章從下面開始】*******




再回來說說政策,
政府的立意是好的,希望消費者買到「米粉」時都是有50%以上的產品,
可是卻忽略掉「新竹米粉」這四個字的意義。

什麼意義?沒有米的米粉嗎?並不是。

或許各位不知道,新竹米粉在國際上的知名度其實是很高的。
至少在米粉市場這一塊,新竹米粉算是很有名的。


(下面只專指「在新竹真的有設廠的米粉業者」,不包含其他不在新竹的「新竹米粉」)


就我所知,以前統X、康X傅似乎都曾找過新竹米粉業者來代工其品牌,
甚至有意願請業者到大陸設廠製作,但都被婉拒了,所以有人說業者都死要錢?呃?

而在日本無印良品販售的米粉,也是新竹在地米粉業者製作的米粉。
還有前兩年有個美國部落客票選全球最難吃泡麵,連新竹米粉也榜上有名(算好事嗎XD)

但看看賣場上那些大廠與架上寥寥可數的「在地新竹米粉」,新竹米粉其實都堪稱夕陽產
業了,以一般業者來說,產量並不大,一來是並非全自動化,二來是銷貨通路少。

所以有人說外銷跟內銷的包裝區別就好了,
事實上,當然可以這樣做,但是成本高,而且外銷跟內銷的產量、銷貨速度不同,

各位在各大通路所見到的大廠,為什麼包裝可以變得很快?
就是因為他們銷貨快,且有足夠的經費一直改包裝。

可是新竹米粉這種傳統產業,根本沒一家能跟大廠相比較,
從近年因食安問題不斷導致銷量下滑,到去年新聞報導,再到今年徹底更換包裝,
其實很多業者都快撐不下去,要怎麼雙管齊下的做兩種包裝呢?

更不用說包裝袋都是大量製作的,如果同產品一次要搞兩種包裝,
光屯這些包裝袋的存貨,風險就很高了。


再來是說,新竹米粉從民國60年代就已經開始有添加玉米澱粉在製作,
進入機器包裝時代後,產品上也都有標示「(玉米)澱粉」,
甚至在米粉公會的官方網站上(約2002年前後就已經建立了)都明確標出添加玉米澱粉的
理由及時間點。

所以業者真的都是黑心、無良嗎?
至少比起某些大廠,我所知道的米粉業者,幾乎都是以最少添加物在製作米粉的。






***********【短版文章結束(可加看文末註解)】*******




我在這邊提供各位幾個米粉的辨識點,各位選購時可以參考看看。
(可惜大賣場幾乎沒有新竹米粉自己的品牌,不完全沒有,可以找找看)

 一、米含量
   米含量越高,米粉在炒煮、沖泡時越容易軟掉、爛掉,翻炒太多次會碎得很嚴重,
   針對這一點有兩種方式:
    1.添加物(以新竹業者為例,一般是玉米澱粉為主、化學添加物其次)
    2.烹煮者的技術

   如果手邊有尚未標示成調和米粉的統二肉燥米粉,
   或者可以找炊粉跟調和米粉來比較看看,調和米粉應該明顯軟爛。


   我並不是在嚇唬各位純米不好吃,

   新聞報導後,我有幸常常吃到純米(沒有任何添加物,只有水跟米)的炒米粉,
   如果原料不是放在倉庫太久的米,炒出來的米粉味道是有「淡淡的米香」,
   但是如果用的米是舊米,會很明顯有一種臭味,很難接受。
   
   而如上所說,依照廚師的技術不同,每次炒出來的米粉都會不同,
   我吃過炒出來很正常,沒有斷很嚴重的米粉,但也吃過斷到要用湯匙挖的米粉,
   端看炒的技術(這特性在一般餐廳、小吃攤、辦桌,應該很難被接受吧?)。


 二、成分標示
   如果你手邊剛好有在新竹本地生產的沖泡米粉
   (之所以這樣說,是因為叫新竹米粉卻不一定都在新竹生產),
   你可以跟大廠的包裝成分來比較看看,
   我想你會明白我之所以說米粉業者並非無良業者的原因。
      (在這次風波後,我想會不仔細標示的業者應該非常少了,所以……)


 三、沖泡米粉的「形狀」及「碎屑」
   如果是大廠的沖泡米粉,打開包裝後,
   你會發現碎屑並不多,而且米粉形狀蠻整齊的。

   這是因為製程跟傳統米粉業者有所差異,
   在這個大廠是用自動化機器在製作、定型,傳統業者在這個步驟則是手工。
   
   這個差異會使米粉的碎屑多寡出現不同,
   當然有一部分也是化學添加劑的多寡有所影響。

   至於口感或味道有沒有差,我就不是很清楚。


結論是,最近冒出的這個爭議,我想政府跟業者都有問題,

政府一開始這個政策就多此一舉,但去年底就有草案出來了,

業者卻也沒有針對這一點提出修正,反而現在才出來爭這個點,
我覺得是有點太晚了,但如果能改成只要明確、明顯標示含米量,我想也是好的。

發文是希望各位鄉民們能冷靜點、客觀點的想想看,
難道你去買米粉時看到含米量0%,你還會以為他有米嗎?

之所以希望保留「新竹米粉」,原因在於它是一個國際性的「品牌名稱」,
並不是單純因為「降低成本、賺更多」好嗎?(註1詳述)
(我有解釋為什麼我認為不只是這樣,希望你有看到,沒看到可以往上拉回去看。)


而且,並不是每個人都願意付高於現在三倍的價格去購買「100%純米米粉」。

跟消費者解釋後,還是有很多消費者覺得其實10%含米量的米粉是不錯的,
當然,的確也有很多人願意花錢把100%、50%、10%的米粉都買回去吃吃看,
這端看個人的意願,我覺得業者本來就應該做到這樣的落實標示,

所以我才認為「明確、明顯標示含米量」就已經很足夠了,不是嗎?

註1:
 其實純米米粉的利潤遠高於玉米澱粉,因為添加了玉米澱粉跟米,還要面對市場削
 價競爭,價格一直掉,再來就是降低產品的重量,反而沒有利潤可言。
  
 如果純米製作,反而難以削價競爭,但是大多數的消費者並沒辦法接受其價格。
 (就我所知道的純米米粉vs10%米粉,價差至少三倍以上,更不用說原本吃0%米粉的)
 (如果用最低價跟純米米粉來比較的話,最多可能差五倍。)

註2:
 傳統上,米粉本身分為兩種:炊粉、水粉,是以製程及成品粗細做為區別,
 新竹米粉是屬於「炊粉」,其製程是蒸熟,產品是細如髮絲(非常細)的「細米粉」;
 彰化米粉是屬於「水粉」,其製程是煮熟,產品是較粗的「粗米粉」。

 有些人說「米粉」=「水粉」,是因為一開始的米粉的確就是屬於水粉,
 甚至以前的新竹米粉也是如此。


 一開始之所以選擇在新竹製作米粉,就是因為新竹風大,
 利於將「水粉」風乾,所以才有九降風利於製作米粉的來由。

 後來新竹米粉發展成「炊粉」,而且技術很好,
 產品聲名遠播,所以現在普遍都是炊粉。
 (風乾還是有一定的優勢,但在科技進步下,亦能用烘乾縮短時間,
  不過風乾跟烘乾還是有差的,有興趣者可以自己買來比較看看)


文章很長,不知不覺就把想表達的一次說一說,這也算是米粉產業的小八卦吧。

如果有興趣的人也可以在底下問,或是有什麼想了解的,
但希望可以將我另一篇跟這篇都先看完,謝謝。

謝謝辛苦看完整篇的人。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.37.131
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1404147763.A.E1F.html
a1122334424:短版文章也沒比較短阿!?1F 07/01 01:04
抱歉,忘記加上短版文章的結尾
※ 編輯: kajm (220.132.37.131), 07/01/2014 01:07:40
Spinner3:推2F 07/01 01:06
oj113068:短版文章沒有比較短+13F 07/01 01:06
thomas0229:純喫茶沒有標榜它是"果汁"4F 07/01 01:07
oj113068:話說我在想為什麼鳳梨酥沒有這種爭議...。裡面是冬瓜5F 07/01 01:07
oj113068:還是叫做鳳梨酥啊
linhsiuwei:純喫茶又不是果汁,當然不用改名。如果他不是茶才要改7F 07/01 01:07
shadowkai:專業推8F 07/01 01:08
oj113068:然後你註1的說明很奇怪,哪裡有說服人們說這不是為了賺錢9F 07/01 01:09
oj113068:而改變配方?= =
a1122334424:就這脈絡來看 我認為有大字 寫出米含量應該就可以接受11F 07/01 01:09
yangtsur:我只覺得為了個無謂的名字把長久以來的招牌捨棄掉很蠢12F 07/01 01:09
yangtsur:內容跟名字不配的東西多了去了也不見得有人在改
linhsiuwei:我覺得這是保障消費者14F 07/01 01:10
kajm:確實是為了賺錢,但主要是讓米粉不易斷裂,賣相跟口感的問題15F 07/01 01:11
kajm:當然有人喜歡純米較軟的口感、有人喜歡Q彈的口感,沒有錯。
a8330028:會買的人  不會因為他改炊粉就不買17F 07/01 01:12
kajm:整體賣相提升,讓廚師及家庭比較方便料理,自然接受度較高。18F 07/01 01:12
d9637568:我都買佛祖牌19F 07/01 01:12
roea68roea68:如果強制規定標示大字含米量那可以接受 但目前的作法20F 07/01 01:13
roea68roea68:個人認為也沒什麼不好 "新竹米粉"這四個字有你想的
roea68roea68:這麼重要?
nakayamayyt:叫炊粉也是公會自己決定的.要維持新竹米粉這四個字23F 07/01 01:15
roea68roea68:另外純吱茶的例子很爛24F 07/01 01:15
nakayamayyt:就去弄產地證明標章,跟米粉純不純是兩件事情.25F 07/01 01:16
(抱歉不太會編輯,如果有刪除到幾個字請見諒。)
約莫是去年底,業者、新竹市政府及衛福部開過幾次會議後,
大概就有訂出草案,那時衛福部就提出現在這個規範了。
主要是當時因為還在草案,業者還在研究「調和米粉」到底是怎麼改,
是像統二肉燥米粉這樣畫一個圈圈加上去呢,還是直接加在大標題?

後來結論好像是直接加在大標題,所以統二有可能還要再換一次包裝....=.=

重點是,當時就是我文末說的,根本沒人提出50%以下「米粉」會消失這件事
(因為業者那時還是霧煞煞)
炊粉完全是替代方案,拿傳統的名字來替代50%以下的米粉,這完全不是在規範內。
就算某個業者想叫新竹米條也是OK的,政府沒有規定50%以下要怎麼叫。

對了,其實「新竹米粉公會標章」就有產地標章的意義哦,
只有在新竹市設廠製作的米粉業者才能,但坦白講,又有多少人會注意這個標章呢??

kerogunpla:同感26F 07/01 01:16
lovewhite:推一下 我爺爺家的米粉廠傳給我叔叔後也是收掉了 在新竹27F 07/01 01:16
lovewhite:有很多米粉廠的那一區
感謝上次幫轉!
d9637568:米粉寮29F 07/01 01:17
yulis:你想說的是純吱茶檸檬紅茶吧30F 07/01 01:18
對,還有鮮柚綠茶。
yulis:另外米粉沒米很麻煩耶 不先泡軟剪開的話炒一炒都結成一團31F 07/01 01:19
細米粉不能泡太久,沖洗後直接炒即可,
純米米粉絕對不能泡!
bellzebub:推認真分析32F 07/01 01:19
jyekid:市面上QQ的絕對都是玉米澱粉33F 07/01 01:23
其實以價格來說就蠻明顯的,大包又便宜的都是,偏偏市場上幾乎都這種。
在大賣場裡面有一區專門賣米粉的,基本上全部都是,反而只有沖泡的有符合50%。
※ 編輯: kajm (220.132.37.131), 07/01/2014 01:29:35
nakayamayyt:要保住新竹米粉這四個字弄個證明標章就好 跟米含量要34F 07/01 01:28
nakayamayyt:多少產品要怎麼叫是兩回事情
ChenYi84:推36F 07/01 01:30
kajm:抱歉,剛編輯補充了。其實公會標章=產地標章,而且行之有年了37F 07/01 01:30
kajm:大部分人看正面、看價格,會去比較有沒有標章根本很少吧?
thatislife:我想買100%的全聯一包都沒有,不想叫這種是米粉39F 07/01 01:33
kajm:回樓上,這又是另一個原因了,我編輯簡單回應一下好了40F 07/01 01:35

一不小心爆了一堆掛,不知道會不會被在地業者發現...XD

其實米粉通路少,主要就是市場競爭激烈的關係
各大通路的架子都是有限的,能展售的商品就只有那幾個,
要上架不外乎上架費,而且還會規定你的售價不能太高之類的

但是這些傳產業者怎麼跟人家機械化比?
有一堆流程需要人力手工處理,而且銷售速度又不怎樣好,
為了品質(當然不是說好話啦,但是還是請各位看看那成分表吧)
必然是有些成本壓不下去

所以建議各位
大部分新竹米粉業者都提供電話宅配或網站購物,
可以直接去網站下單訂購,

我想未來100%的米粉應該會有比較多的業者開始製作了,
至少我之所以吃的到無添加的純米米粉,就是有業者在試做的關係囉

希望各位可以多多支持新竹米粉啦,不要覺得業者都是在騙人XD
bewithmine:推41F 07/01 01:36
nakayamayyt:有標章就好解決 加上新竹米粉四個字就好42F 07/01 01:38
oj113068:標章不錯,消費者不注意的話就需要推廣。43F 07/01 01:38
vlada:專業優文 長知識推!44F 07/01 01:41
yulis:你不說我還真的沒注意有標章這回事...45F 07/01 01:43
kajm:我發現我編輯根本沒講到為何沒純米..原因就是太貴啦XD46F 07/01 01:43
minmonkey:1請問很細的那種是不是炊粉啊?新竹人跟我說細的是炊粉47F 07/01 01:44
kajm:售價根本不能跟一包$10~15的比,沒調味料的就要$20起跳了...48F 07/01 01:44
minmonkey:粗的是米粉…是這樣的嗎?49F 07/01 01:46
kajm:回樓上:是的,文末註2就是在解釋這一點唷!50F 07/01 01:47
roseritter:推 認真文51F 07/01 01:51
AAPL:推認真文!52F 07/01 01:53
hosen:果汁是液體,米粉是固體,特性又不同53F 07/01 01:53
luoren:推54F 07/01 01:55
icarusxxy:推55F 07/01 01:57
ispy03532003:長知識推56F 07/01 01:59
ddddccco30:鳳梨酥也是固體阿57F 07/01 02:06
k7p83n:這麼用心的文推一下58F 07/01 02:25
vuv87:專業推59F 07/01 02:27
vuv87:可以問推薦的品牌嗎?
我是不希望做太多正負評,文中都盡量避免提到特定業者
畢竟新竹米粉太多家,我不是全部都知道,而我本身又跟米粉業者有點淵源,
所以如果需要詳細的名稱,希望可以站內信聯絡,謝謝! :)
※ 編輯: kajm (220.132.37.131), 07/01/2014 02:49:58
DRIariel:如果是好產品 可以像土鳳梨酥一樣打響另一個品名?61F 07/01 02:36
kajm:坦白講很難吧,畢竟鳳梨酥本來接受度就很高,作為點心..等62F 07/01 02:50
mike73:推用心63F 07/01 02:50
kajm:但米粉在飯、麵及速食類的夾攻下,市場已經小的很可怕了64F 07/01 02:51
kajm:重點在於"米粉"這兩字對消費者來說,真的那麼重要嗎?
kajm:重要到,不能光看含米量的%數,非得要改掉"米粉"二字?
geartrains:推67F 07/01 03:06
ab9036:推68F 07/01 04:37
Octopuster:太陽餅哭哭69F 07/01 04:56
ppoyi:70F 07/01 05:04
mmmbop:既然已經不是米製品 就改叫炊粉 五十年後又是老牌 不是很好71F 07/01 05:06
mmmbop:不過你提的方案也不錯 含米量0%寫出來字大一點 也ok
kajm:其實也不完全沒有米啦。 不過的確不是每家業者都堅持要叫新竹73F 07/01 05:08
kajm:米粉,畢竟政府的規範也還算合理。現在大概就是求個共識吧。
kajm:其實不是我提的方案,而是現在就是規定要明顯標示含量&改名
kamisun:結論:改名叫「新竹玉米粉」76F 07/01 05:22
kajm:可能不行唷,有出現「米粉」二字就要是100%含米的 XD77F 07/01 05:25
Ratalie:78F 07/01 06:04
Syffence:含米量0%叫米粉也沒什麼不可以啊 麥香紅茶也沒有麥79F 07/01 06:10
Kamiya:我是覺得你想太多啦 就像現在大家說宜蘭餅80F 07/01 06:28
Kamiya:幹我覺得這是什麼鬼哪時候變成名產的
Kamiya:米粉改名你就不會買嗎(你是為了吃米?)倒是鳳梨酥影響才大吧
dulamo:更名有點怪。但要正常標示才正式83F 07/01 08:13
joety1103:我對玉米澱粉消化不良 難怪吃米粉容易胃痛 給我純米粉!84F 07/01 08:18
Obiwan:那改成有含米的玉米澱粉好了~85F 07/01 08:25
kyhkyh:推86F 07/01 08:34
YCL13:會斷是你不會煮,回去多練練吧!加油,好嗎?87F 07/01 08:36
marderly:推88F 07/01 08:43
brenthsu:但是新竹米粉大部分都是彰化工廠做的啊!89F 07/01 08:59
sjory:純.x茶沒說他是果汁90F 07/01 09:01
sameber520:10%果汁難道不應該改叫風味飲品嗎? 為何要一起沉淪?91F 07/01 09:03
getter5566:92F 07/01 09:18
adolf455341:推93F 07/01 09:28
joanrey:下一篇觀念比較正常,這篇的想法台灣在國際上永遠不會進步94F 07/01 09:41
kickmeout:不是米粉又要叫米粉是要怎麼教育下一代95F 07/01 09:48
narkey:96F 07/01 09:53
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1樓 時間: 2014-07-01 17:34:41 (台灣)
  07-01 17:34 TW
米粉的本質就是用純米做成,當你使用其他原料來替代的時候,你的品牌價值已經失去,也不用再倒果為因的從其他觀點去切入想去挽救,因為已經造成傷害了...
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