※ 本文為 sck921 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-06-18 19:29:37
看板 Gossiping
作者 標題 [爆卦] 圖文解析「新生高地下化」政見可行性
時間 Tue Jun 17 23:34:06 2014
當「新生高架橋」變成「新生地下隧道」,會是什麼光景!?
圖文好讀版 http://blackdickpower.blogspot.tw/2014/06/blog-post_17.html
前陣子下屆台北市長參選人連勝文先生赴日取經後,帶回了「新生高架橋地下化」這個想
法,身為一位結構工程師,恰好橋(橋樑)涵(隧道)是我的專業,手邊又正好有些新生
高、地下隧道的資料,便想與大家聊聊新生高架橋的現況、以及分析新生高地下化的可行
性。
法,身為一位結構工程師,恰好橋(橋樑)涵(隧道)是我的專業,手邊又正好有些新生
高、地下隧道的資料,便想與大家聊聊新生高架橋的現況、以及分析新生高地下化的可行
性。
http://goo.gl/BI3Eq0
台北市於1973年開始辦理快速道路建設計劃,至今約30年餘年,共計完成了環東系統(信
義、堤頂大道、環東大道、基隆路車行地下道及高架道路)、環西系統(洲美、環河南北
、水源)、市區內系統(新生、建國、市民)等多條快速道路。這樣的快速道路網絡帶給
市民極大的便利性,一個台北人一天可能都會走過其中的好幾條。
義、堤頂大道、環東大道、基隆路車行地下道及高架道路)、環西系統(洲美、環河南北
、水源)、市區內系統(新生、建國、市民)等多條快速道路。這樣的快速道路網絡帶給
市民極大的便利性,一個台北人一天可能都會走過其中的好幾條。
而本文的主角「新生高架快速道路」,即是在第一批計畫中被設計完成的高架橋。新
生高架快速道路總長3.91公里,北起士林中山北路南抵金山濟南路口,是台北市內第一條
南北向的高架道路,在當時可是台北市重要的交通幹道。新生高架目前所面臨的問題是其
建造年份較早加上台灣經濟提升,現今橋上的車流量(車載重)較三十年前多上許多;再
者早期的橋樑結構設計考量比較不完備,尤其是在921大地震之後,橋樑結構對耐震能力
需求的考量提升許多;加上從前較無橋涵保養維護的觀念,混凝土剝落、鋼筋外露鏽蝕、
支承變形、墩柱開裂、植物滋生等現象屢見不鮮。
生高架快速道路總長3.91公里,北起士林中山北路南抵金山濟南路口,是台北市內第一條
南北向的高架道路,在當時可是台北市重要的交通幹道。新生高架目前所面臨的問題是其
建造年份較早加上台灣經濟提升,現今橋上的車流量(車載重)較三十年前多上許多;再
者早期的橋樑結構設計考量比較不完備,尤其是在921大地震之後,橋樑結構對耐震能力
需求的考量提升許多;加上從前較無橋涵保養維護的觀念,混凝土剝落、鋼筋外露鏽蝕、
支承變形、墩柱開裂、植物滋生等現象屢見不鮮。
為確保安全,台北市前幾年實施了新生高的補強改善工程,針對基礎、橋墩、防落、
鋪面、護欄、甚至橋下景觀進行全面性的改善。但此工程不僅工程黏著劑出現問題,郝市
府也因此工程弊案纏身(http://ppt.cc/E6DI 、http://ppt.cc/vyOJ)。近幾年對新生高
新生高接著劑爆瑕疵 北市怒控廠商
台北市新生高架橋因為太過老舊,今年初開始進行整修工程,不過現在卻傳出因為材料商隱瞞,造成施工單位使用了在美國,因為有斷裂危機,已經被全面回收的接著劑,台北市新工處甚至在前天媒體求證時,才驚覺事態嚴重,現在除了立刻改用其他廠牌的黏著劑,... ...
台北市新生高架橋因為太過老舊,今年初開始進行整修工程,不過現在卻傳出因為材料商隱瞞,造成施工單位使用了在美國,因為有斷裂危機,已經被全面回收的接著劑,台北市新工處甚至在前天媒體求證時,才驚覺事態嚴重,現在除了立刻改用其他廠牌的黏著劑,... ...
新生高弊案 起訴四官商 | 蘋果日報
【呂志明、施春美╱台北報導】台北地檢署偵辦新生高改善工程招標案,認定北市新工處前處長黃錫薰等三名官員,明知昭淩顧問依工程細部逐項訪價加計利潤精算底標僅十六億餘元,竟為升遷或考績而揣摩上意,改依廠商建議價格指示昭淩員工李媺浮報底價十九億五千萬元,致北市府損失三億三千餘萬元公帑,昨依《貪污治罪條例》經辦公共工程舞弊重罪將四官商起訴。 ...
【呂志明、施春美╱台北報導】台北地檢署偵辦新生高改善工程招標案,認定北市新工處前處長黃錫薰等三名官員,明知昭淩顧問依工程細部逐項訪價加計利潤精算底標僅十六億餘元,竟為升遷或考績而揣摩上意,改依廠商建議價格指示昭淩員工李媺浮報底價十九億五千萬元,致北市府損失三億三千餘萬元公帑,昨依《貪污治罪條例》經辦公共工程舞弊重罪將四官商起訴。 ...
架橋的存廢論辯不斷,因此有人提出了拆除新生高架道路、還原成露天河川的狀態,除了
可以改善當地環境,也可提供台北市民一個親水的空間。(不要懷疑,這個構想不是柯文
哲先提出來的)
可以改善當地環境,也可提供台北市民一個親水的空間。(不要懷疑,這個構想不是柯文
哲先提出來的)
http://goo.gl/4YYh0l
無論北市府的最終決定如何,新生高的存廢確實有資格成為台北市市政建設的主議題之一
。當身為下一屆台北市長參選人的連勝文先生,在媒體前說出了「高架道路地下化是可行
的,可應用於有卅年橋齡的新生高架橋。」、並在之後又補充「技術可行但很貴。」、和
「這是一個前膽性想法!」時,有大半的人都笑傻了。筆者身旁朋友大多有土木、結構工
程的專業背景,會有這樣的反應我不意外,但為何連一般民眾(可能其中還包括為數不少
的泛藍支持者)聽到這些話也是相同的反應!?
。當身為下一屆台北市長參選人的連勝文先生,在媒體前說出了「高架道路地下化是可行
的,可應用於有卅年橋齡的新生高架橋。」、並在之後又補充「技術可行但很貴。」、和
「這是一個前膽性想法!」時,有大半的人都笑傻了。筆者身旁朋友大多有土木、結構工
程的專業背景,會有這樣的反應我不意外,但為何連一般民眾(可能其中還包括為數不少
的泛藍支持者)聽到這些話也是相同的反應!?
原因很簡單,因為這樣的說法「感覺」不可行。而感覺不可行的原因不是要把新生高
架橋拆掉這件事,而是要把「新生高架橋地下化」的這個手段。你甚至不必知道以前新生
高下方有瑠公圳(其實是堀川,也早就被填平了),也不用知道台北盆地根本上是個軟弱
土層的代名詞(數千年前台北盆地是個大湖,我們現在踩的台北土地是長久以來大量泥沙
沈積而成的),大深度的地下隧道要考慮的狀況非常複雜。
架橋拆掉這件事,而是要把「新生高架橋地下化」的這個手段。你甚至不必知道以前新生
高下方有瑠公圳(其實是堀川,也早就被填平了),也不用知道台北盆地根本上是個軟弱
土層的代名詞(數千年前台北盆地是個大湖,我們現在踩的台北土地是長久以來大量泥沙
沈積而成的),大深度的地下隧道要考慮的狀況非常複雜。
一般人會想到的應該是:下面不是有台鐵通過嗎?不是有高鐵通過嗎?不是有捷運通
過嗎?其實這就夠了,工程的世界是很需要專業知識及好的邏輯做搭配的,高架橋地下化
絕對是一件可行的事,只是在台灣還沒人做過而已。但什麼樣的人會在沒有相關工程經驗
、且首次施作可行性評估時,就選擇把它應用在「感覺很困難」的新生高架橋上面?我們
的連公子,似乎感覺出了問題,很遺憾他沒辦法成為一個優秀的結構工程師(反正他也不
會在乎)。
過嗎?其實這就夠了,工程的世界是很需要專業知識及好的邏輯做搭配的,高架橋地下化
絕對是一件可行的事,只是在台灣還沒人做過而已。但什麼樣的人會在沒有相關工程經驗
、且首次施作可行性評估時,就選擇把它應用在「感覺很困難」的新生高架橋上面?我們
的連公子,似乎感覺出了問題,很遺憾他沒辦法成為一個優秀的結構工程師(反正他也不
會在乎)。
http://goo.gl/bKw7Eh
所以接下來就是我們結構工程師的事了!在此就積極的跟大家聊聊關於連先生一定也不知
道的:所謂「技術可行」部分可能會遭遇到什麼樣的問題。至於「多少錢」,請不用去詳
究了,我只能說現在任何人說的金額都是沒有意義的(只有炒新聞的價值),李鴻源老師
是個值得尊敬的工程前輩,但就算是他說出來的兩百億也沒有任何參考價值,實際上只會
更多,而且會多出很多很多。
道的:所謂「技術可行」部分可能會遭遇到什麼樣的問題。至於「多少錢」,請不用去詳
究了,我只能說現在任何人說的金額都是沒有意義的(只有炒新聞的價值),李鴻源老師
是個值得尊敬的工程前輩,但就算是他說出來的兩百億也沒有任何參考價值,實際上只會
更多,而且會多出很多很多。
首先,你必須想像:「高架橋地下化」要建造的隧道,不是一般的隧道。一般的隧道
是車子進入入口的山洞後,一路往前直至出口才重見光明。原先高架橋的好處就是能在各
個路口有匝道可以順接平面道路(加上省去停等紅燈、車輛單純、限速又高的關係,所以
才被稱為「快速道路」),所以新生高改建之後的「新生地下隧道」無法單純的只是一個
從金山南路進入地下段後,便一路到士林中山北路才有出口的地下隧道,而是要和原先一
樣,在八德、長安、南京、民生等各個路口都有匝道順接平面道路,否則就失去原先「快
速道路」的意義。
是車子進入入口的山洞後,一路往前直至出口才重見光明。原先高架橋的好處就是能在各
個路口有匝道可以順接平面道路(加上省去停等紅燈、車輛單純、限速又高的關係,所以
才被稱為「快速道路」),所以新生高改建之後的「新生地下隧道」無法單純的只是一個
從金山南路進入地下段後,便一路到士林中山北路才有出口的地下隧道,而是要和原先一
樣,在八德、長安、南京、民生等各個路口都有匝道順接平面道路,否則就失去原先「快
速道路」的意義。
那地下冒出來的匝道口該如何和每條道路順接?地底上上下下的匝道網路如何閃避既
有的地下結構物?基本上你可以用螞蟻窩的概念來想像連公子想要完成的地下隧道,而通
過好幾顆盤根錯節的大樹底下是這個螞蟻窩的大挑戰。況且「新生地下隧道」光是進入洞
口的向下高低差便達幾十公尺,若路線線型沒抓好的話大概會有六福村火山歷險的感覺!
有的地下結構物?基本上你可以用螞蟻窩的概念來想像連公子想要完成的地下隧道,而通
過好幾顆盤根錯節的大樹底下是這個螞蟻窩的大挑戰。況且「新生地下隧道」光是進入洞
口的向下高低差便達幾十公尺,若路線線型沒抓好的話大概會有六福村火山歷險的感覺!
http://goo.gl/c2q8Nk
再者,因為新生高架橋會通過捷運、台鐵、高鐵等地下隧道路線,這個接著興建的地下隧
道一定要在它們的下方開挖,大深度的地下隧道除了地質狀況的問題之外、又面臨要在原
本營運中的路線近距離施工的問題。要知道在空無一物的土地下開挖一條隧道和在一堆管
線、隧道下方更深的地方開挖另一條隧道完全是不同難度的兩件事,更別說中間還有上上
下下的匝道。
道一定要在它們的下方開挖,大深度的地下隧道除了地質狀況的問題之外、又面臨要在原
本營運中的路線近距離施工的問題。要知道在空無一物的土地下開挖一條隧道和在一堆管
線、隧道下方更深的地方開挖另一條隧道完全是不同難度的兩件事,更別說中間還有上上
下下的匝道。
地下開挖會造成一定程度的土地沉陷,用各種手段防止沉陷、考慮鄰近結構物的完整
性及安全一向是地下開挖最重要的事情,而這座「新生地下隧道」要在地面上往下到幾十
公尺深開挖,如果使用潛盾工法,過程中要經過多大範圍的地盤改良、固結灌漿、支撐實
在很難想像;又萬一一個失手讓土地沉陷了,上方的結構物、營運中的捷運、高鐵、台鐵
上的旅客不知會受到怎樣的災害。
性及安全一向是地下開挖最重要的事情,而這座「新生地下隧道」要在地面上往下到幾十
公尺深開挖,如果使用潛盾工法,過程中要經過多大範圍的地盤改良、固結灌漿、支撐實
在很難想像;又萬一一個失手讓土地沉陷了,上方的結構物、營運中的捷運、高鐵、台鐵
上的旅客不知會受到怎樣的災害。
http://goo.gl/AmtMPB
最後,來聊聊隧道安全的問題。隧道和橋是兩個很不一樣的結構空間,這樣的公路隧道有
著密閉性、地下化的特性,當發生車輛事故、事故導致火災、或是像之前納莉颱風造成嚴
重水患的時候,災害處理的各項救災工作是和一般道路截然不同的。在我們真的有能力能
完成這樣龐大的地下隧道工程之前,我想我們需要在地下隧道的災害搶救、安全管理上下
更多的工夫才是。
著密閉性、地下化的特性,當發生車輛事故、事故導致火災、或是像之前納莉颱風造成嚴
重水患的時候,災害處理的各項救災工作是和一般道路截然不同的。在我們真的有能力能
完成這樣龐大的地下隧道工程之前,我想我們需要在地下隧道的災害搶救、安全管理上下
更多的工夫才是。
http://goo.gl/VsijNB
其實還有許多不同面向的問題都很值得討論,像光是把新生高架橋拆除這件事情就有很多
東西要規劃了,畢竟現代拆橋不是跟古代一樣把橋砍斷或是燒毀這麼簡單就能辦到的。話
說回來,一定有人會想問我,到底新生高架橋危不危險?是不是所謂的「危橋」?有沒有
拆除的必要性?
東西要規劃了,畢竟現代拆橋不是跟古代一樣把橋砍斷或是燒毀這麼簡單就能辦到的。話
說回來,一定有人會想問我,到底新生高架橋危不危險?是不是所謂的「危橋」?有沒有
拆除的必要性?
基本上我給大家兩個觀念:第一、年代較早完成的橋梁,基本上一定比較晚完成的來
的「沒那麼強壯」。這是無法避免的,主因是設計結構物所依據的設計規範,經時間的淬
鍊、知識技術的不斷精進,規範品質和完整性會與日俱增,以致當以現今的規範去檢核舊
橋時,都會有需求不足的狀況發生。但現今的新生高架橋經過前些年整體性的補強改善工
程,其中鋼板包覆補強、基礎的地盤改良、施作防震拉條和止震塊,都能有效的提升結構
的耐震能力。故老舊歸老舊,筆者並不認為現在的新生高架橋有到「危橋」之列。
的「沒那麼強壯」。這是無法避免的,主因是設計結構物所依據的設計規範,經時間的淬
鍊、知識技術的不斷精進,規範品質和完整性會與日俱增,以致當以現今的規範去檢核舊
橋時,都會有需求不足的狀況發生。但現今的新生高架橋經過前些年整體性的補強改善工
程,其中鋼板包覆補強、基礎的地盤改良、施作防震拉條和止震塊,都能有效的提升結構
的耐震能力。故老舊歸老舊,筆者並不認為現在的新生高架橋有到「危橋」之列。
第二、新生高目前仍是台北市不可或缺的交通幹道,負擔的車流量並沒有到所謂「拆
除影響不大」的程度(我實在不知道這個說法是哪裡來的)。雖說大眾運輸網絡漸漸趨之
完整,但新生高(特別是在尖峰時間)還是吃下了一定程度的交通流量,如果沒有其他交
通備案紓解分流,拆除新生高勢必將造成區域性的交通癱瘓。
除影響不大」的程度(我實在不知道這個說法是哪裡來的)。雖說大眾運輸網絡漸漸趨之
完整,但新生高(特別是在尖峰時間)還是吃下了一定程度的交通流量,如果沒有其他交
通備案紓解分流,拆除新生高勢必將造成區域性的交通癱瘓。
綜上所述,不論是要「拆橋現圳」、或做個「地下隧道」,以都市永續發展的考量來
看,這些都是很好的方向,許多國家、進步的城市都在漸漸的往這個方向努力。但怎麼做
?何時做?在哪裡做?可以請這些檯面上的政治人物,用一個認真的態度面對這些市政建
設嗎!?而不是每次到了選舉前就一副想用「建設噱頭」來騙選票的態度。
看,這些都是很好的方向,許多國家、進步的城市都在漸漸的往這個方向努力。但怎麼做
?何時做?在哪裡做?可以請這些檯面上的政治人物,用一個認真的態度面對這些市政建
設嗎!?而不是每次到了選舉前就一副想用「建設噱頭」來騙選票的態度。
馬總統還會說說「利大於弊」,希望連先生之後提其他市政建設案時比較一下利益、
想一想細節,其實話說出口之前若能先用點腦,許多話不用講出口就可察覺是失言了(省
的後來一直凹也很難看)。我一直覺得市政建設的方向、市政首長的腦袋,是決定一個城
市發展高度的重大因子,在世界級城市的舞台上,台北市著實還需要更多的進步。「新生
高架橋地下化?」連先生,你還是先別鬧了吧!
想一想細節,其實話說出口之前若能先用點腦,許多話不用講出口就可察覺是失言了(省
的後來一直凹也很難看)。我一直覺得市政建設的方向、市政首長的腦袋,是決定一個城
市發展高度的重大因子,在世界級城市的舞台上,台北市著實還需要更多的進步。「新生
高架橋地下化?」連先生,你還是先別鬧了吧!
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推 :未看先推1F 06/17 23:35
→ :第一步:先於西側平面道路以明挖或潛盾設置箱涵2F 06/17 23:35
推 :這樣一堆人要換地方玩滑板,很不方便3F 06/17 23:35
→ :第二步:大排的水改經箱涵4F 06/17 23:35
推 :PH<75F 06/17 23:35
推 :...連先生真的很...6F 06/17 23:35
→ :第三步:大排加挖,改建為地下快速道路南行線車道7F 06/17 23:35
→ :第四步:快速道路南行線通車,拆除高架快速道路
→ :第四步:快速道路南行線通車,拆除高架快速道路
推 :有錢沒什麼不可以的!9F 06/17 23:35
→ :第五步:於東側明挖興建地下快速道路北行線10F 06/17 23:36
推 :韓國那個弄得滿漂亮的11F 06/17 23:36
→ :以上為未經深入調查可提出的簡易構想12F 06/17 23:36
推 :要求一隻豬有腦未免太強求了罷13F 06/17 23:36
推 :這篇好屌14F 06/17 23:36
推 :有國際觀還是不一樣呀15F 06/17 23:36
推 :打臉文16F 06/17 23:37
→ :「新生高地下化」並非做不到,這篇恐怕是預設不可行的立場17F 06/17 23:37
推 :隨便一個鄉民其專業知識都比咬橘子的強上太多倍了18F 06/17 23:38
推 :專業推19F 06/17 23:38
推 :還是會上20F 06/17 23:38
→ :預算問題 錢夠多可以把台北市整個炸掉重蓋呢21F 06/17 23:39
推 :你以為他為什麼會被稱為神豬..........22F 06/17 23:39
推 :維持不拆新生高才是最好的,未來三十年後再做思考就行了23F 06/17 23:39
推 :好文24F 06/17 23:39
推 :裁掉變河可以改水運25F 06/17 23:39
→ :做的到,但不是現在適合做的26F 06/17 23:40
推 :淺顯易懂!結構專業推27F 06/17 23:40
→ :新生高2009年才翻修,說可延長壽命30年,這才是主要問題!28F 06/17 23:40
→ :水運…開開玩笑還不錯29F 06/17 23:40
推 :推30F 06/17 23:41
→ :當初面臨壽限就討論過一次了,時機不成熟讓這條水溝復活31F 06/17 23:41
推 :先把橋拆掉在重新蓋回來來回貢獻不知道多少GDP 但是智障32F 06/17 23:42
推 :推一個優質好文!!連公子凹的真難看33F 06/17 23:42
→ :這篇凹得更難看34F 06/17 23:42
推 :35F 06/17 23:42
推 :不是做不到,而是要花很多錢,很多很多很多錢36F 06/17 23:43
→ :基本上政策也確定會冷凍了37F 06/17 23:43
推 :推38F 06/17 23:44
推 :越貴台北市人越爽蓋啦39F 06/17 23:44
→ :未來總會有一個適合的人在適當時間改變40F 06/17 23:44
推 :叫你挖就挖,問那麼多是想分回扣嗎41F 06/17 23:44
推 :天龍人:$$$$$$$$$$$$$$$$ 蠢愚民安靜點42F 06/17 23:45
推 :政治人物講話都不用經過大腦的...43F 06/17 23:45
推 :辛苦整理了,連先生不在乎可不可行,只要隨便講一些莫名44F 06/17 23:45
推 :專業好文推45F 06/17 23:46
推 :看完推你專業46F 06/17 23:46
推 :神豬:不管啦 不蓋怎麼A錢 預算1千億 無限追加47F 06/17 23:46
→ :其妙的點子,再花上大筆錢做正面廣告依過去經驗就有選票48F 06/17 23:46
→ :有這些思考才是好事,新生高討論十年有了49F 06/17 23:46
推 :作者有說了,不是做不到,但是連對地下化有全面的規劃50F 06/17 23:46
推 :連勝文的邏輯 很符合白癡天龍人的胃口就夠了51F 06/17 23:46
推 :專業推52F 06/17 23:47
→ :嗎? 不是蓋好就沒事,災難應變難道都不用想?53F 06/17 23:47
推 :專業54F 06/17 23:48
→ :更別說挖掘過程不是百分百不會發生沉陷55F 06/17 23:48
推 :專業不鍵盤結構工程師@@56F 06/17 23:48
推 :怎麼沒有一堆黨工來崩潰呢57F 06/17 23:48
推 :KMT哪管這麼多 蓋完封存不就好了 能不能用很重要嗎?58F 06/17 23:48
→ :沒他天馬行空,後面也沒這麼多討論,我認為傻瓜的創意很重59F 06/17 23:48
→ :要
→ :要
推 :明天他說要讓台北人人住帝寶我也不意外61F 06/17 23:49
→ :萬一發生沉陷要怎麼辦? 連如果真要強推政策就要多用點62F 06/17 23:49
推 :推63F 06/17 23:49
推 :連粉倒是可以幫連公子凹凹看怎麼少花一點錢 呵呵64F 06/17 23:49
推 :專業推65F 06/17 23:49
推 :專業推66F 06/17 23:49
→ :腦袋想得全面點 ,不然看起來真的像亂開支票67F 06/17 23:50
推 :專業推68F 06/17 23:50
→ :不過這是上次選舉的遺緒,以後台北市長應該都會再提拆新生69F 06/17 23:50
推 :這篇中肯+專業70F 06/17 23:50
→ :高的政策,不過不可能拆的71F 06/17 23:50
推 :市長以後要在地底,蓋房子給大家住,多好的政見.拍手72F 06/17 23:51
→ :錢有進口袋就好了 台北陷下去了立馬飛美國就好了啊?73F 06/17 23:51
推 :74F 06/17 23:51
推 :某樓專業老闆,提出幾步大方向當然沒錯,魔鬼呢?75F 06/17 23:51
推 :講那麼多錢是連家出嗎76F 06/17 23:51
※ 編輯: rhino0314 (210.163.147.213), 06/17/2014 23:53:05推 :推77F 06/17 23:54
推 :連粉不用顧預算啊78F 06/17 23:56
推 :因為那個人腦子裡就想著要精美要高貴 想要迎合天龍身份的人79F 06/17 23:56
推 :傻傻的 政見本來就是亂開支票 嘴砲不用錢啊80F 06/17 23:58
推 :哀81F 06/17 23:59
推 :推82F 06/17 23:59
推 :周朝先:我們政府很有錢啊83F 06/17 23:59
推 :與其期待一支豬 不如買顆橘子給它咬84F 06/17 23:59
推 :就算可以 利益擺不平也沒用 航空城就是85F 06/18 00:00
推 :本來就是拿錢換時間一定做得到 問題是多少錢跟時間86F 06/18 00:01
推 :推87F 06/18 00:01
推 :錢不是問題好嗎,一直追加預算就好88F 06/18 00:03
推 :大家別這麼認真~他只是帶老婆出國玩的!89F 06/18 00:03
推 :只靠張嘴是打不贏選戰的XD90F 06/18 00:05
推 :專業推91F 06/18 00:05
→ :推專業打臉92F 06/18 00:07
推 :人家也是說說而已 認真什麼93F 06/18 00:08
推 :專業94F 06/18 00:08
推 :深入淺出專業易懂推95F 06/18 00:11
推 :看完續推!!!96F 06/18 00:14
推 :專業人士@~@97F 06/18 00:14
推 :就怕豬一樣的隊友98F 06/18 00:15
推 :推99F 06/18 00:15
推 :專業推100F 06/18 00:17
推 :推101F 06/18 00:19
推 :他只是智障 不要理他102F 06/18 00:20
推 :專業推103F 06/18 00:21
推 :好文先收104F 06/18 00:21
推 :反正神豬穩當選的,有差別嗎 !!105F 06/18 00:22
推 :這工程超極困難 強烈希望連公子說到作到 當選後立即著手106F 06/18 00:23
→ :我想看看台北人可以蠢到甚麼程度 要自食多少惡果才會醒悟
→ :我想看看台北人可以蠢到甚麼程度 要自食多少惡果才會醒悟
推 :專業推108F 06/18 00:28
推 :好文可以引出優質討論串,推文有人有異議,希望能回文讓大109F 06/18 00:32
→ :家深入瞭解各種可能性。
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推 :111F 06/18 00:34
推 :推112F 06/18 00:35
推 :不是作不到 有沒有$$而已 但只怕這種錢連家再多當三代自耕113F 06/18 00:35
→ :農都賺不到
→ :農都賺不到
推 :推115F 06/18 00:37
推 :推116F 06/18 00:37
推 :推117F 06/18 00:39
推 :推118F 06/18 00:39
推 :專業推 在黑水溝上蓋一條通往祖國的橋也許比較簡單119F 06/18 00:39
推 :推 神豬乖乖躺桌子咬橘子別來亂啦幹120F 06/18 00:40
推 :專業121F 06/18 00:40
推 : 懂了122F 06/18 00:41
推 :哪天神豬要建天空台北城也不意外了...123F 06/18 00:41
推 :很好很強大124F 06/18 00:41
推 :一堆黨工硬要凹阿 神豬說可以做就是可以 愚民不要想太多125F 06/18 00:43
推 :謝謝126F 06/18 00:43
推 :推127F 06/18 00:45
→ :這工程超難想像.............我.........想像不出來.128F 06/18 00:45
推 :傾注全部黨產,有沒有搞頭?!129F 06/18 00:47
推 :專業推!!130F 06/18 00:47
推 :字太多, 689不會看的.131F 06/18 00:49
推 :身為附近的居民 感覺不太可能 下面不是大水溝嗎132F 06/18 00:50
→ :你忘了任何工程在鬼島都會偷工減料 完全變了樣133F 06/18 00:56
推 :推XDDDDD134F 06/18 00:56
推 :寫的好 神豬陣營幕僚可以直接拿去當作政見發表了啊135F 06/18 00:56
推 :才剛修好就要拆,拆拆改改是要花多少錢136F 06/18 00:59
推 :請神豬不要在硬凹了 真的很難看137F 06/18 00:59
推 :算是淺顯易懂, 好聞!!!!! 蓋這個明顯就是Z>>>>>>>>>B138F 06/18 01:01
推 :專業推139F 06/18 01:02
推 :推140F 06/18 01:02
推 :一直超抽地下水 過幾年就地下化啦141F 06/18 01:08
推 :就算給你蓋成了 也會變成超越捷運的最大蓄水池142F 06/18 01:09
推 :看完了,推143F 06/18 01:11
推 :真認真,不過他不會蓋的放心,頂多圓環改建成連勝塔144F 06/18 01:13
推 :推 最後放張傻笑圖嚇到我了145F 06/18 01:14
推 :專業推!146F 06/18 01:14
→ :蓋這個可能還不如直接蓋第三新東京都還比較容易...147F 06/18 01:25
→ :難度比在這條排水溝下面興建藍線忠孝新生站高148F 06/18 01:32
→ :特一號大排乍看很難處理,但忠孝新生附近已經處理過(改建
→ :為箱涵)
→ :特一號大排乍看很難處理,但忠孝新生附近已經處理過(改建
→ :為箱涵)
推 :超大型雷霆山要來啦!!!!!!!!!!!!!!151F 06/18 01:50
推 :152F 06/18 01:54
推 :我要把全台灣的路地下化 每個人的家都開一條路到高速公路153F 06/18 02:03
推 :他才不管那麼多 反正想著 做下去 回扣就可以收不完了154F 06/18 02:05
→ :呆玩狼就是那麼呆
→ :呆玩狼就是那麼呆
推 :真的是別鬧了156F 06/18 02:15
推 :基本上國中生都知道他在放屁,很可惜就是會有689投給他157F 06/18 02:23
推 :我還看過議員參選人提出的政見是"把首都移到台中"咧158F 06/18 02:33
推 :Professional159F 06/18 02:53
推 :專業推160F 06/18 04:05
推 :腫腫Der~~161F 06/18 04:16
推 :太專業惹神豬看不懂啦162F 06/18 04:28
推 :163F 06/18 05:54
噓 :最後一定花超多台灣人的錢蓋天龍國164F 06/18 06:20
推 :補推
推 :補推
推 :只希望別像中山高那時,黨外抗爭一下就縮車道數166F 06/18 07:07
推 :一直想弄新東西來給牛肉,不如解決老問題吧,沽名釣167F 06/18 08:32
推 :推168F 06/18 08:38
推 :我只看到有一堆油水可撈A_A169F 06/18 09:01
推 :專業推170F 06/18 09:03
推 :專業,我猜連上任後又經常出國考察然後看到什麼就想台171F 06/18 09:05
→ :北也來一個
→ :北也來一個
→ :看到全面真軍,就想到鬼島歌王173F 06/18 09:27
推 :黑白木174F 06/18 09:32
→ :不要打壞人家玩模擬城市的樂趣啦!對他來說就像花錢消費
→ :你要一個從小花錢就買得到任何東西的人去思考可行性??
→ :不要打壞人家玩模擬城市的樂趣啦!對他來說就像花錢消費
→ :你要一個從小花錢就買得到任何東西的人去思考可行性??
推 :推177F 06/18 09:58
推 :專業推178F 06/18 10:09
推 :咬橘子只是負責嘴砲,讓689無腦投而已179F 06/18 10:26
推 :政黑大屍準備要出來反駁了180F 06/18 10:42
※ WuWeGo:轉錄至看板 PublicIssue 06/18 10:44推 :傻瓜 這只是讓工程公司把選票投給…的話而已啊 明知181F 06/18 10:56
→ :不可為而為 本來就沒有要做完的意思 他可以先挖好幾
→ :個洞 每個都挖好幾年 等工程公司賺飽後再處分其中一
→ :個執行長 工程結束 賺翻回家。
→ :不可為而為 本來就沒有要做完的意思 他可以先挖好幾
→ :個洞 每個都挖好幾年 等工程公司賺飽後再處分其中一
→ :個執行長 工程結束 賺翻回家。
→ :專業推 連先生還是去咬鳳梨吧185F 06/18 11:22
推 :推專業好文186F 06/18 11:51
推 :臉已經夠腫了還打XDD187F 06/18 11:56
推 :專業推188F 06/18 11:57
推 :蓋這個一兼二顧比較不會淹水呢科科189F 06/18 12:29
推 :這麼專業 你想他看得懂嗎?190F 06/18 13:01
→ :連某提過一次後有提第二次嗎,應該已經放棄了吧,還是政見有寫191F 06/18 14:03
推 :專業推192F 06/18 14:20
→ :還不是包給建商在那邊黑錢,KMT荷包不就是這樣來的zzz193F 06/18 14:22
推 :連的臉都歪了194F 06/18 14:39
推 :工程開始前,先探討水陸兩用車的可能 XDDD195F 06/18 15:18
推 :不找些理由來弄工程,哪裡有錢可以給大家A?196F 06/18 16:07
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( ̄︶ ̄)b lilywen, microken, maw1250, az094852, lolki, mercy, abcabc, bugman, revive, qaz250301, romaine, kallima0304, j1992624 共 13 個人 說讚! ( ̄︿ ̄)p a020650131 說瞎!
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7樓 時間: 2014-06-18 10:25:18 (台灣)
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他講這計畫根本不是認真想對市民表達建設理念,而是在跟所有相關廠商呼喊投我就準備有這工程的肥水可以撈啊!反正他若選上住信義區又不用走新生高上班,塞車你家的事情和下屆市長的事情。
12樓 時間: 2014-06-18 12:52:10 (台灣)
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06-18 12:52 TW
郝龍斌與長朱立倫4年前選舉打出黃金雙子城、淡水河曼哈頓計畫,很成功啊,都當選市長了啊! 北市府8年來編列超過353億元整治預算。。。 也很成功啊,資源GET! 只不過---去年及今年3月份,淡水河流域污染指標(RPI)值高達7.25,還是屬嚴重污染... 連 可不可以找大條一點的來治理,新生高 太小CASE了。
13樓 時間: 2014-06-18 13:03:37 (台灣)
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06-18 13:03 TW
這些"政客"想的都是如何讓自已名留青史(誤),作大工程,卻不知道看似微不足道的路平政策就能打動很多人的心。
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16樓 時間: 2014-06-18 16:05:35 (台灣)
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其實可以不用直接把新生高地下化,先從中山北路興建地下隧道,於圓山做分線,過北車之後回到地面,中山北路隧道通車後就可以把新生高拆除了。
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choreography
轉錄至某隱板 (使用連結) 時間:2014-06-18 17:24:31
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19樓 時間: 2014-06-19 15:29:07 (台灣)
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06-19 15:29 TW
基本上連自己都說了,要花很多錢去弄,但你他O的通常都是要想著怎麼節省預算,他是想著「雖然要花很多錢但是可以弄」....這個人到底有沒有細心去規劃市政從這裡就可以看得出來了但是台北人還是會選他吧.....
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