※ 本文為 e6148532 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-05-02 08:18:27
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 2006年有捐100塊錢倒扁的人請舉手
時間 Wed Apr 30 05:29:19 2014
2006年的時候，有捐一百塊錢倒扁的，請舉手？
（我有，所以我先舉手了）
滿好奇大家是怎麼比較當時的抗爭和現在一連串事件的
當時發生什麼事呢？
2006年10月10日紅衫軍「天下圍攻」，在台北市到處
抗爭、佔領東區、佔領忠孝西路「台北車站轉乘功能完
全當機」。施明德在群眾「阿扁下台」聲中，帶領群眾
前往東西南北四指揮所「就地散步」。
全當機」。施明德在群眾「阿扁下台」聲中，帶領群眾
前往東西南北四指揮所「就地散步」。
http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/96564
紅軍佔道 站前80線公車改道 - 焦點 - 自由時報電子報
![[圖]]()
20多線國道客運 也被迫改道倒扁紅衫軍持續霸占忠孝西路將嚴重影響今天台北市上班通勤交通，雖然台北市政府協調紅軍「讓出」四線車道，今天忠孝西路僅剩四線仍維持雙向通車，但因為車道嚴重縮減，原本行駛忠孝西路的八十線公車及廿多線國道客運都將被迫改道，台北車站轉乘功能今天完全當機，公車族勿往台北車站，洽詢電話：市民熱線1999。 ...
![[圖]](http://www.ltn.com.tw/images/all/250_ltn.png)
馬英九市長堅持不驅離、默許凱道夜市，郝龍斌市長參
選人不僅親自參加了天下圍攻，還去送早餐
http://i.imgur.com/pOc3ouE.png
![[圖]](http://i.imgur.com/pOc3ouE.png)
結果這幾天郝市長說上街抗議就像劫機一樣。
網友找出照片，發現原來2006年郝市長親身加入劫機行列。
http://ppt.cc/GuBY
![[圖]](http://i.disp.cc/web/img5/fb_59cdd29a55b0970dad3c73a5d601b84d.jpg)
2006/9/16那天在台北車站前忠孝西路上拍的現場實況照片，
同樣的地點、同樣非暴力抗議示威、同樣有很多家長帶小孩到
現場，遭遇到的下場卻完全不同：http://ppt.cc/0VhP
![[圖]](http://i.disp.cc/web/img5/fb_d384472c7867e4bdec8b3d88600b1a30.jpg)
驅離呢！
時任台大政治系教授的江宜樺說：
「憲政民主的核心意義是「統治者不得濫權」，而不是「濫權
者可以得到任期保障」。憲政主義要求我們檢視集會遊行法有
無違憲，而非要求我們順服於具有違憲嫌疑的惡法。如果只因
為台灣已經將選票普及於每一個人，而國會議員已經全面且定
期地改選，就要求人民不該再有上街頭抗議的念頭，那顯然是
低估了維繫民主社會所需要的動能。
者可以得到任期保障」。憲政主義要求我們檢視集會遊行法有
無違憲，而非要求我們順服於具有違憲嫌疑的惡法。如果只因
為台灣已經將選票普及於每一個人，而國會議員已經全面且定
期地改選，就要求人民不該再有上街頭抗議的念頭，那顯然是
低估了維繫民主社會所需要的動能。
如果只因為憂慮群眾運動必然具有的非理性性格，以及群眾運
動所可能造成的社會不安，就想徹底否定群眾運動在民主體制
中的地位，恐怕會掉入霍布斯式專制主義的思惟。無論如何，
筆者很難想像「靜坐」的群眾如何能「衝進總統府」？手無寸
鐵的抗議者如何能完成「流血的革命」？而靜坐前還拼命在訓
練義工維持秩序的人民運動，為何要去為軍警的武力鎮壓及不
特定支持者與反對者的衝突負責？」
動所可能造成的社會不安，就想徹底否定群眾運動在民主體制
中的地位，恐怕會掉入霍布斯式專制主義的思惟。無論如何，
筆者很難想像「靜坐」的群眾如何能「衝進總統府」？手無寸
鐵的抗議者如何能完成「流血的革命」？而靜坐前還拼命在訓
練義工維持秩序的人民運動，為何要去為軍警的武力鎮壓及不
特定支持者與反對者的衝突負責？」
（這段話是在回應龍應台說遍地開花可能會違反憲政民主）
2006年率眾攻擊玉山官邸被移送法辦的政治學者張亞中，
今天(2014/4/29)表示：「暴力、威脅是民主法治社會的
今天(2014/4/29)表示：「暴力、威脅是民主法治社會的
敵人，民眾用占路、包圍等脅迫方式表達訴求，這不是民主
，且會造成台灣民主倒退和崩裂。」
（奇怪那你2006年做的事情是在？）
參考文章http://www.thenewslens.com/post/32836/
民主法治社會允許暴力抗爭嗎？——江宜樺「教授」說當然可以！ - The News Lens 關鍵評論網
![[圖]]()
![[圖]]()
![[圖]]()
小結這篇文章：1 、佔領公署不是暴力。 2、就算佔領公署是暴力，這個行為的「正當性」判準也不來自於有沒有違法，而是來自於政府公權力的行為是否已經「太超過」。3、就算政府公權力「沒有」太超過好了，江宜樺教授告訴大家：「當任何人覺得他連自保都沒有辦法確保的時候，他絕對可以用暴力去反抗。」 ...
![[圖]](http://i.disp.cc/web/s2/www.thenewslens.com/wp-content_uploads_2014_03_4693163485_6e1b1649e3_z.jpg)
![[圖]](http://i.disp.cc/web/s2/www.thenewslens.com/wp-content_uploads_2014_03_13456716125_80b3ca1f3c_z.jpg)
![[圖]](http://i.disp.cc/web/s2/upload.wikimedia.org/wikipedia_commons_thumb_a_ae_Yi-Huah_Jiang_from_VOA__281_29.jpg_640px-Yi-Huah_Jiang_from_VOA__281_29.jpg)
時任電視台名嘴唐湘龍：
「凱達格蘭大道的抗爭近入第五天。……我知道，那違反集遊法。
每次聽到這種話，我就想睡覺。...公民不服從，不用說得太複
雜，簡單講，就是違法。問題是違什麼法？在什麼情況下違法？
「公民」與「暴民」都不服從，差別在於公民的不服從，一、正
當性高度要夠；二、體制無法救濟；三、不主動使用暴力。目前
的凱道反貪，魏千峰律師都已經引了國際法上的「公民權利與政
雜，簡單講，就是違法。問題是違什麼法？在什麼情況下違法？
「公民」與「暴民」都不服從，差別在於公民的不服從，一、正
當性高度要夠；二、體制無法救濟；三、不主動使用暴力。目前
的凱道反貪，魏千峰律師都已經引了國際法上的「公民權利與政
治權利公約」中的「人民自決權」，將反貪腐定位在「基本人權」
。這是最高政治價值。全世界都一樣，唯一能夠凌駕國家憲政主
權就是「基本人權」。那麼，為了基本人權，違一個小小的集遊
法，算什麼？這就是公民不服從。百分之百的公民不服從。」
權就是「基本人權」。那麼，為了基本人權，違一個小小的集遊
法，算什麼？這就是公民不服從。百分之百的公民不服從。」
（從2006九月一直持續到十一月，超過兩個月的時間台北市不得安寧）
2004年國親兩黨群眾抗議選舉不公（甚至丟汽油彈），北市警
局驅離民眾。時任台北市新聞處處長吳育昇表示：「市長馬英
九相當憤怒......我們相信今天晚上傷害的不僅是，當場被抬
走的大學生的心，我們認為今天是台灣的民主之恥日，我們相
信他傷害了我們全台灣2千多萬同胞。」
局驅離民眾。時任台北市新聞處處長吳育昇表示：「市長馬英
九相當憤怒......我們相信今天晚上傷害的不僅是，當場被抬
走的大學生的心，我們認為今天是台灣的民主之恥日，我們相
信他傷害了我們全台灣2千多萬同胞。」
http://news.tvbs.com.tw/entry/497820
驅離靜坐學生 吳育昇：台灣民主之恥
![[圖]]()
面對中正一分局晚間的驅離行動，台北市新聞處處長吳育昇表示，台北市長馬英九相當憤怒，警政署長張四良，跳過台北市，直接指揮中正一分局，強制驅離在中正紀念堂靜坐的大學生，吳育昇形容這樣的做法，不只傷害了靜坐的學生，更傷害了台灣的民主，是台灣民... ...
![[圖]](http://news.tvbs.com.tw/static/forum_attachment/img/200404/04/darialin-20040404225247.jpg)
結果前陣子吳育昇出來講說「警察太軟弱」
----------
聽說今晚執行了死刑是吧？
當一個政府面對群眾抗爭的時候，竟然以執行死刑來轉移焦點，
這實在是太不可思議。
（法務部羅瑩雪部長上任時曾表示「必要時」會簽署執行。
原來死刑是拿來「必要時」執行用的）
政府拼命說全世界都有核能、公投門檻不高
（事實上「公共政策」的公投，台灣的投票率門檻是世界最高
http://www.thenewslens.com/post/37728/），
關於公投的6個Q&A：廢掉門檻會讓少數綁架多數？不廢才會 - The News Lens 關鍵評論網
![[圖]]()
![[圖]]()
![[圖]]()
台灣的公投門檻到底高不高？廢門檻會不會影響公投正當性？本文蒐集並解釋一些公投門檻的常見問題Q&A ...
![[圖]](http://i.disp.cc/web/s2/www.thenewslens.com/wp-content_uploads_2014_04_10247357_691501200888793_6925767243813512302_n.jpg)
![[圖]](http://i.disp.cc/web/s2/www.thenewslens.com/wp-content_uploads_2014_04_10171822_693508887354691_683447649555194057_n.jpg)
![[圖]](http://i.disp.cc/web/s2/i2.wp.com/www.thenewslens.com_wp-content_uploads_2014_04_10247357_691501200888793_6925767243813512302_n.jpg_fit=1024_2C1024)
奇怪怎麼到了死刑方面就說不能全部都看世界潮流？
當全世界這麼多國家都開始合法化同性婚姻的時候，
怎麼又開始說國情不同？
當全世界這麼多國家都開始合法化同性婚姻的時候，
怎麼又開始說國情不同？
（事實上，台灣社會多數民意已贊成同性婚姻，
早已是社會共識http://tapcpr.wordpress.com/2013/08/06/）
06 | 八月 | 2013 | 台灣伴侶權益推動聯盟
1 post published by tapcpr on August 6, 2013 ...
1 post published by tapcpr on August 6, 2013 ...
當執行死刑的時候拿出「兩公約」說你看兩公約也沒有反對
（事實上是要求以非常嚴格的程序條件，要求簽署國謹慎為之，
並要求各國以廢死為目標），
但是使用鎮暴警察和水車的時候，卻完全忽略公民政治權利公
約第21條：「和平集會之權利，應予確認。」
（佔領忠孝東路是躺在路上的抗議，當然算是和平集會啊！）
認為死刑犯都是罪有應得的人，
請看看這則動態http://ppt.cc/ZjKx
村上春樹在二○○九年獲頒「耶路撒冷文學獎」時說：
「一顆雞蛋擲向巨牆，不論雞蛋多錯，巨牆多對，
我會選擇站在雞蛋這邊。」
站在巨牆這邊的人們，當然可以很無後顧之憂的要求雞蛋不要
再飛過來，但也請大家看一下巨牆這邊的政府公權力，
是如何地一步步進逼公民社會。
倒扁的時候衝最前面的人，今天跳出來指責抗爭行動。
實在令人難以理解。
人民的要求其實也不高，就只是希望政府言行一致，
用同樣的標準「尊重法治」罷了。
-----
再來補充一個「近期」社會抗爭的事件表。
這麼長的一串清單，如果還是覺得政府沒問題、都是社運的錯、
社運都是同一群人，我只能拜託大家，再多看一下各種不同的資訊吧！
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1398664301.A.A55.html
以上還只是最近發生的事情而已，若拉長時間來看就數不完了。
我們真正該做的事情，
不是理直氣壯要求雞蛋不要飛、不要影響「正常生活」。
而是應該一起要求：讓高牆倒下吧！讓人民都站在一起吧！
天佑台灣。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 216.163.45.130
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1398806964.A.6B7.html
推 :沒捐過1F 04/30 05:30
推 :good2F 04/30 05:30
推 :沒捐3F 04/30 05:30
推 :沒捐過 當時覺得一堆藝人很不要臉4F 04/30 05:31
噓 :原來就是你捐的5F 04/30 05:31
→ :現在還是覺得 他們更不要臉了6F 04/30 05:32
推 :打臉政府啊。自己打自己7F 04/30 05:33
推 :我勸我身邊的父母親友不要捐，成功擋下好幾百塊。8F 04/30 05:33
推 :某些藝人不就這樣...早看開了9F 04/30 05:33
噓 :沒捐10F 04/30 05:34
→ :幾年後他們都很慶幸當初沒捐11F 04/30 05:34
推 :我媽有捐, 還沾沾自喜, 而且笑她同事全家都支持民進黨沒救了,12F 04/30 05:35
→ :現在看, 她同事全家是對的, 她同事家的最小兒子還唸台大醬料.
→ :現在看, 她同事全家是對的, 她同事家的最小兒子還唸台大醬料.
噓 :沒捐過,噓你捐過14F 04/30 05:38
→ :雙重標準好噁心…15F 04/30 05:39
噓 :沒捐 當時學校每個天龍人午休都流行喊幾句阿扁下台 嗆綠的16F 04/30 05:39
噓 :沒捐，從沒投過KMT廢物半票。17F 04/30 05:40
推 :沒捐過18F 04/30 05:40
→ :老師挺貪腐 超熱鬧der19F 04/30 05:40
推 :沒捐 捐不捐不代表什麼 那時候媒體還是國民黨的20F 04/30 05:40
推 :不過你覺醒了,推回來21F 04/30 05:40
推 :06年都8年前了 現在大學生當時還在國小吧22F 04/30 05:45
推 :沒捐過 只看到一堆老公務員挺貪腐 蠻好笑的23F 04/30 05:49
→ :阿扁最大的錯 就是讓公務員害怕 沒油水了
→ :阿扁最大的錯 就是讓公務員害怕 沒油水了
噓 :唉25F 04/30 05:50
推 :呵~施政三流 打臉一流26F 04/30 05:54
推 :一堆人是麵包超人，換了位置腦袋就沒了27F 04/30 05:57
推 :沒捐28F 04/30 05:58
推 :馬狗就是專門喜歡用這種垃圾29F 04/30 05:59
噓 :買了兩件T桖 後來覺得很噁心 都丟了30F 04/30 06:01
推 :沒捐 結果一堆沒捐的跑出來是怎樣31F 04/30 06:01
推 :唉32F 04/30 06:02
推 :沒捐33F 04/30 06:04
噓 :笑子聾跟本ㄏㄏ34F 04/30 06:09
→ :那時高三 覺得訴求太高 想說是認真的嗎XD35F 04/30 06:09
推 :沒捐啦 也還好沒捐36F 04/30 06:11
噓 :紅明顯建議先把天龍國拿下可在一次天下圍公學馬囧不管37F 04/30 06:12
噓 :換了政府，換了腦袋，不要臉38F 04/30 06:14
推 :沒捐過，明眼人早就看出那是詐騙39F 04/30 06:23
推 :我爸有捐....40F 04/30 06:33
→ :不過糖湘龍有說過公民不服從的話哦 真意外
→ :不過糖湘龍有說過公民不服從的話哦 真意外
噓 :煩不煩42F 04/30 06:36
推 :國民黨是他們神主牌 說話顛顛倒倒 完全就是護著邪教43F 04/30 07:18
推 :舉手) 我有捐，我並不喜歡阿扁。這次學運和反核我也有參44F 04/30 07:27
推 :捐過也沒差，多捐點反現在的破爛政府吧45F 04/30 07:29
推 :感謝整理 這篇有備份的價值 建議大家備份 有些事一回46F 04/30 07:29
→ :頭看 就能更看清楚某些事的真相 也更能看清某些人一
→ :路走來是否風骨如一 還是像牆頭草總是兩套標準 換了
→ :位子也換了腦袋 不管做人、品格、言行完全經不起考驗
→ :頭看 就能更看清楚某些事的真相 也更能看清某些人一
→ :路走來是否風骨如一 還是像牆頭草總是兩套標準 換了
→ :位子也換了腦袋 不管做人、品格、言行完全經不起考驗
推 :我後來改捐100給蔡明里的大國旗計劃50F 04/30 07:31
推 :呵呵51F 04/30 07:37
噓 :你捐三小52F 04/30 07:37
推 :沒捐 呵呵53F 04/30 07:39
推 :2008520分水嶺啊 你沒見識過嗎？54F 04/30 07:42
→ :從沒捐過55F 04/30 07:42
推 :沒捐 且當時超討厭身邊以倒扁為樂的人56F 04/30 07:44
→ :現在想到仍很氣憤
→ :現在想到仍很氣憤
→ :沒捐，因為國民黨自己貪污更大，還有臉反扁58F 04/30 07:46
推 :我那時候就瞧不起媒體了，媒體越美化我覺得越噁，沒捐59F 04/30 07:58
推 :沒捐但上街了，我還是討厭阿扁，只是馬狗更該死60F 04/30 08:20
推 :不曉得有什麼好理由捐錢倒扁 KMT統治50年腐敗更嚴重61F 04/30 08:22
→ :這麼輕易就把KMT的腐敗忘記 也是不簡單的
→ :這麼輕易就把KMT的腐敗忘記 也是不簡單的
推 :必推這篇63F 04/30 08:23
推 :沒捐，倒扁結束後有個dpp的活動，很多南部民眾也北上64F 04/30 08:25
→ :問了幾個人，他們已經相信媒體說的，對阿扁失去了信心
→ :聽到時很難過
→ :問了幾個人，他們已經相信媒體說的，對阿扁失去了信心
→ :聽到時很難過
推 :沒捐 不過當時課堂老師炫耀捐一堆錢 還說阿扁要下台67F 04/30 08:31
推 :<<<<<<520分水嶺>>>>>>68F 04/30 08:35
推 :推連結裡的好茸B69F 04/30 08:44
推 :要求逮捕劫機犯郝郝斌70F 04/30 09:01
→ :沒捐71F 04/30 09:11
推 :推72F 04/30 09:35
推 :義工多爭氣點~不要只會鍵盤高潮~73F 04/30 09:50
推 :沒捐，事實證明那就只是kmt的政治鬥爭74F 04/30 10:01
噓 :沒捐過這種錢75F 04/30 10:17
→ :當初有現在這麼亂嗎76F 04/30 10:28
推 :有捐 我媽跟我募的 跟叫我捐慈濟時內容一樣(捐是在做善事)77F 04/30 10:30
![[圖]](http://i.disp.cc/web/img5/fb_4c5834d2930917c3a34dfef826050d97.jpg)
推 :嘴臉有夠噁心的國民黨79F 04/30 11:22
推 :推80F 04/30 12:43
推 :81F 04/30 13:52
推 :推好文 歷史的備份 可以看清楚那些人82F 04/30 15:42
推 :推 這些人嘴臉好噁83F 04/30 16:17
推 :沒捐84F 04/30 18:37
推 :這為啥沒爆85F 04/30 18:55
噓 :沒捐過這種錢86F 05/01 10:00
推 :沒捐 還好阿扁沒下台 不然馬不就提早上了87F 05/02 01:08
--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 3414
作者 ernie80168 的最新發文:
![]()
黃士修現在要挑戰整個社會科學界的共識： 我寫了一篇網誌 而他則是到處轉貼跳針回應到分享這篇網誌的人版上.... 既然愛轉貼，那我也來轉貼，趁機延續一下五等分的話題。 來談談五等分 黃國昌質詢說家戶所得 …129F 107推 2噓- 看板 Gossiping作者 ernie80168 (方方)標題 夢到護照條例修法的過程時間 Fri Nov 20 22:40:33 2015 新聞：根據11月16日的《行政院公報》， 歪膠布在「護 …78F 49推 7噓
![]()
看板 Gossiping作者 ernie80168 (方方)標題 Re: 褚士瑩：請跟PTT分手吧！時間 Sun May 3 13:40:58 2015 鄉民談PTT與網路霸凌： 談分手之前也請先好 …144F 139推- 實在很不懂為什麼這麼多人把馬雲當神在拜， 這再次顯示了大財團對一般民眾的洗腦有多成功。 馬雲的「阿里巴巴」公司是從中國大陸起家。 中國的政治體制是威權體制，其政治和經濟大權 都掌握在一小措的菁英手上， …38F 25推 2噓
- 幫一位權限不夠的正妹朋友（沒有圖）轉錄的 為了這篇她還在FB上面封鎖了家人 政治心得文，文長慎入 ===================我是分隔線=========================== …256F 171推 21噓
點此顯示更多發文記錄
1樓 時間: 2014-05-02 08:35:33 (台灣)
→
+2
05-02 08:35 TW
當初號稱不事捐一百 湊一億 這樣就表示有一百萬人嗎? 假設有人一口氣捐更多錢 這樣讓我想一下百萬人倒扁的可信度...(?疑
3樓 時間: 2014-05-02 09:16:19 (台灣)
→
+1
05-02 09:16 TW
05-02 10:08 TW
╳
APPA:[自己刪除]
7樓 時間: 2014-05-02 10:12:22 (台灣)
瞎
-3
(編輯過) TW
倒扁的所謂佔領有申請，所以政府有事前安排，反核的佔領只是路過，路過卻擋路，民眾當然受不了。你們反核是在嗆，可是嗆到了很多民眾。 之前倒扁是真的在嗆，可是他們守法多了
8樓 時間: 2014-05-02 10:11:47 (台灣)
瞎
(編輯過) TW
洪仲秋案件遊行就沒事，大家不也很守法，現在搞得亂七八糟，越鬧越離譜，到時候政府就等你們出大包，而重點是民眾還不挺你們，因為被你們搞到。
9樓 時間: 2014-05-02 12:04:42 (台灣)
→
05-02 12:04 TW
倒扁的所謂佔領有申請?政府有事前安排? 所以可以嗆人人得而誅之瞜?你確定你公民教育沒問題麼?還是你是某某第幾個地球來的紅杉軍? 至於現在搞得亂七八糟，越鬧越離譜,你1個重大法案30秒通關 第二次21秒(你在玩加速世界逆),1個核電廠別人1500億完工你追加到4500億還只做半套,是很離譜沒錯拉,但是先瘋狂的可是這個政府 關人民啥洨事情~還有 台灣是五院制+總統1職,別再用抹黑戰術搞那個雖小前任總統了,別人跛腳8年幹得比這完全執政(完全負責(X)卸責(O)...要不要拿影片在打一次臉 你都不覺得腫腫的?又不是孝子龍都已經腫習慣了 )算起來所以前任都比這任還要有種,至少紅杉軍時期某漏尿還沒想過靠警察跟戒嚴來維持政權哩,你拿現在馬小覽趴比雞腿(你敢說馬桶除了還沒被公布漏尿之外 他幾乎能露(漏)的還露少麼??你對得起你自己的500摳也對不起自己的良心拉
回列表(←)
分享