※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-04-25 01:28:48
看板 Gossiping
作者 標題 [舊聞]國際電力專家陳謨星:總統請聽我的良心諫言
時間 Thu Apr 24 22:26:10 2014
※Note:去年的文章
1.媒體來源:
聯合
2.完整新聞標題/內文:
國際電力專家陳謨星:總統請聽我的良心諫言
德州大學能源研究中心前主任陳謨星教授,曾被推選為全美最佳電學教授,至今工作過的電
廠超過400個,現仍為全球40多個電廠顧問
總統請聽我的良心諫言
2013年05月14日 蘋果日報 記者陳玉梅採訪整理
Q:從總統、經濟部到台電,都說核電便宜,身為國際電力專家,為何你持相反意見?
A:一個電力公司在選擇各種電廠發電時,基本是看固定成本,像電廠硬體和燃料成本,
全世界核電的固定成本跟燃料成本均遠高過於其他發電成本的。美國能源部每年公布美國
104部核能發電機的成本,有這些成本圖像,電力公司可選擇哪些機組發電,發電總價會
最低,但是台電不是,他不管什麼機組,都是讓核電廠百分之百發電,除一除每度電價當
然便宜;其他機組則配合核能,台灣逾20%其他發電方式的發電機組發電都是零,除一除
,電價當然無窮大。再好的電廠電發得少,每度成本當然貴。所以台灣電價是台電要它貴
就貴,要它便宜就便宜,只是台電一種算帳辦法。
全世界核電的固定成本跟燃料成本均遠高過於其他發電成本的。美國能源部每年公布美國
104部核能發電機的成本,有這些成本圖像,電力公司可選擇哪些機組發電,發電總價會
最低,但是台電不是,他不管什麼機組,都是讓核電廠百分之百發電,除一除每度電價當
然便宜;其他機組則配合核能,台灣逾20%其他發電方式的發電機組發電都是零,除一除
,電價當然無窮大。再好的電廠電發得少,每度成本當然貴。所以台灣電價是台電要它貴
就貴,要它便宜就便宜,只是台電一種算帳辦法。
煤是傷風核能是癌
核電不但最貴,將來更貴,台灣根本不值得為它冒險,總統不懂,那天香港城市大學校長
郭位跟他發表演講說,煤發電更危險,這種話他竟然說得出來,如果煤發電是傷風,核能
發電是癌症啊!
郭位跟他發表演講說,煤發電更危險,這種話他竟然說得出來,如果煤發電是傷風,核能
發電是癌症啊!
Q:可是台灣長年接受核能最便宜的說法?
A:吹牛一百遍,最後大家都相信了。 有些記者打電話給我,當我講到核電最貴時,他們
還說:不可能。我真的很驚奇,這些數據都查得出來。像美國煤跟天然氣大概一度美金3
分錢,核電一度美金1毛3,差4倍。未來,天然氣價格一定是往下走,因美俄都發現大量
天然氣,可是台電買的天然氣卻是最貴的。政府各部會都被核能控制,這是腐敗。
還說:不可能。我真的很驚奇,這些數據都查得出來。像美國煤跟天然氣大概一度美金3
分錢,核電一度美金1毛3,差4倍。未來,天然氣價格一定是往下走,因美俄都發現大量
天然氣,可是台電買的天然氣卻是最貴的。政府各部會都被核能控制,這是腐敗。
台綜院、中華經濟研究院跟經濟部還說,不用核電就會經濟委靡、電價上漲,完全是台電
轉移焦點的說法,這些官員講這種話要負責,否則以後走了,問題都丟給後面人。台灣如
果沒核電,不是今天這種局面。像現在不管核四是否續建,用過核燃料棒都丟不掉,非常
危險。現在還要增加危險蓋核四,總統說會逐漸減核,根本沒有。
轉移焦點的說法,這些官員講這種話要負責,否則以後走了,問題都丟給後面人。台灣如
果沒核電,不是今天這種局面。像現在不管核四是否續建,用過核燃料棒都丟不掉,非常
危險。現在還要增加危險蓋核四,總統說會逐漸減核,根本沒有。
已無官員願意負責
台灣核電廠只耐震7級,是中華民國政府批准的,等於發生大地震,台電毫無責任。當年
總統府資政李國鼎反對核電,要我遊說台電,我們跟當時台電董事長陳蘭皋談,陳蘭皋最
後說:「若不建核四,缺電誰負責?」當時的經濟部長趙耀東說:「我負責!」後來停建
核四。從他之後再也沒有這樣的官員。可是現在,如果發生核災,馬總統只能講「我痛心
啊!」能做什麼?(編按:還會說把核電廠摧毀就好囉^.<)人民生命財產可以這樣拿
總統府資政李國鼎反對核電,要我遊說台電,我們跟當時台電董事長陳蘭皋談,陳蘭皋最
後說:「若不建核四,缺電誰負責?」當時的經濟部長趙耀東說:「我負責!」後來停建
核四。從他之後再也沒有這樣的官員。可是現在,如果發生核災,馬總統只能講「我痛心
啊!」能做什麼?(編按:還會說把核電廠摧毀就好囉^.<)人民生命財產可以這樣拿
來賭嗎?大法官是不是該解釋一下,這有沒有犯法?
我當年念台大電機系,後來留美拿到博士。我曾回台電工作,但台電不需要博士,只要聽
話的人,所以我回美國教書。1978年,獲得美國電機電子工程學會IEEE院士,德州電力系
統是根據我的想法做的,也曾跟紐約電力公司合作25年,擔任全球數百個電力公司顧問。
我的一生就是電。
話的人,所以我回美國教書。1978年,獲得美國電機電子工程學會IEEE院士,德州電力系
統是根據我的想法做的,也曾跟紐約電力公司合作25年,擔任全球數百個電力公司顧問。
我的一生就是電。
我對台灣感情很深,多年來,一直努力講這些真相,可是沒成功。這次看到台灣民眾對核
電開始懷疑,而我這種奮鬥幾十年的人,再不站出來,將來會後悔。那天我看到電視上有
名嘴對再生能源胡說八道,台電人都講謊話。我再也按捺不住要回來盡點力。我的學生說
台灣危險,但我82歲了,還怕什麼。
電開始懷疑,而我這種奮鬥幾十年的人,再不站出來,將來會後悔。那天我看到電視上有
名嘴對再生能源胡說八道,台電人都講謊話。我再也按捺不住要回來盡點力。我的學生說
台灣危險,但我82歲了,還怕什麼。
Q:你說全世界核能都是最貴,台灣不值得為它冒險,可是停掉核電,不會缺電嗎?
A:台灣電太多了,才會超過兩成機組發電是零。且台電為省一個電壓器,採用open
A:台灣電太多了,才會超過兩成機組發電是零。且台電為省一個電壓器,採用open
delta的變壓器系統,結果製造電壓不平衡,使馬達用戶浪費能源,浪費這麼多電,哪有
資格漲電價?台電應把丟掉的電撿回來,再談要不要蓋電廠。全世界沒有電力公司不改進
丟電,拚命在蓋電廠的。改善丟電,台灣不需要核電廠。
全世界也沒有電力公司備載容量像台電這麼高。備載容量是指一個系統,若只有一台發電
機,備載容量就要100%,因為一旦跳電,另一台可馬上接應。
台電做事只圖方便
當有10部發電機,備載容量就是系統裡最大的機組,當尖峰時間跳掉一部,這部可以立刻
接應。跳兩部,就表示管理有問題,因電廠還可提出尖峰時段減少用電的電價折扣,像美
國很多大廠都願接受折扣電價,所以不一定會跳機。但台電做事,只圖方便,沒做這種配
套。1%的備載容量很多錢,一般私人電力公司不願多花這個錢,像德州備載容量最多8%
。台電因為用的是納稅人的錢,覺得麻煩少就好。
接應。跳兩部,就表示管理有問題,因電廠還可提出尖峰時段減少用電的電價折扣,像美
國很多大廠都願接受折扣電價,所以不一定會跳機。但台電做事,只圖方便,沒做這種配
套。1%的備載容量很多錢,一般私人電力公司不願多花這個錢,像德州備載容量最多8%
。台電因為用的是納稅人的錢,覺得麻煩少就好。
Q:目前全球能源使用趨勢?
A:長期一定是朝再生能源發展,在再生能源成功取代燃料發電前,就用天然氣發電。像
核四改成天然氣發電都比續建的經費少。尤其核能燃料漲價比其他燃料快,採鈾礦又是犧
牲弱勢國家人民的性命。美國自三哩島後,就沒再蓋新核電廠,沒關核電廠是因為騎在馬
上下不來,也認為核能還是分散能源的選項之一,但絕沒說核能便宜。
核四改成天然氣發電都比續建的經費少。尤其核能燃料漲價比其他燃料快,採鈾礦又是犧
牲弱勢國家人民的性命。美國自三哩島後,就沒再蓋新核電廠,沒關核電廠是因為騎在馬
上下不來,也認為核能還是分散能源的選項之一,但絕沒說核能便宜。
Q:有人質疑燃煤大排碳,核能才減碳?
A:台灣一旦發生核災,台幣立刻歸零。是要減少二氧化碳,但絕不是,不減少二氧化碳
,否則全體自殺。
改善效能才是根本
美國50%的發電還是靠煤。台電的煤發電沒有效率,若同樣燃料能多發電,就能減少二氧
化碳。但台電所有錢都花在核能上,其實只要用花在核電的九牛一毛,就足以改善丟電跟
發電效率的問題。
化碳。但台電所有錢都花在核能上,其實只要用花在核電的九牛一毛,就足以改善丟電跟
發電效率的問題。
發展使燃料減少的再生能源,是我們的目的,所以用燃料的發電須配合用非燃料的發電,
而台電卻用再生能源配合核電,再生能源當然無法發展。核四一旦運轉,所有機組都要配
合核四,等於完全斷了台灣再生能源發展的機會,核四機組很大,有它台灣備載容量需要
更高。全世界沒有電力專家會在這麼小的電網設計這麼大的機組,這是犯了電學大忌。
而台電卻用再生能源配合核電,再生能源當然無法發展。核四一旦運轉,所有機組都要配
合核四,等於完全斷了台灣再生能源發展的機會,核四機組很大,有它台灣備載容量需要
更高。全世界沒有電力專家會在這麼小的電網設計這麼大的機組,這是犯了電學大忌。
全球現在都在做風力發電,台灣會有抗爭,是因為不懂。弄風力發電需要data、設計,絕
不是像台灣都用人家淘汰的機組,然後隨便找塊土地插上,就叫風力發電。電廠要找有能
力的人,懂電的是念電機跟機械的,非念核工的。對台灣最有潛力的是風能。不用核電,
台灣可以發出比現在還便宜的電。
不是像台灣都用人家淘汰的機組,然後隨便找塊土地插上,就叫風力發電。電廠要找有能
力的人,懂電的是念電機跟機械的,非念核工的。對台灣最有潛力的是風能。不用核電,
台灣可以發出比現在還便宜的電。
3.新聞連結:
http://blog.udn.com/mobile/kalaok/7631374
國際電力專家陳謨星 : 總統請聽我的良心諫言 - 心靜自然涼 - udn部落格 - 心靜自然涼 - udn部落格
德州大學能源研究中心前主任陳謨星教授,曾被推選為全美最佳電學教授,至今工作過的電廠超過400個,現仍為全球40多個電廠顧問 總統請聽我的良心諫言 2013年05月14日 蘋果日報 記者陳玉梅採訪整... ...
德州大學能源研究中心前主任陳謨星教授,曾被推選為全美最佳電學教授,至今工作過的電廠超過400個,現仍為全球40多個電廠顧問 總統請聽我的良心諫言 2013年05月14日 蘋果日報 記者陳玉梅採訪整... ...
4.備註:
台電表示:
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.184.123
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1398349572.A.436.html
推 :八卦版的鍵盤核專家 快出來阿1F 04/24 22:27
→ :現在可以正大光明發舊聞????2F 04/24 22:27
保險起見還是改一下
→ :聽不懂人話啦3F 04/24 22:27
→ :謨仔加油好嗎4F 04/24 22:28
→ :挺核鄉民:什麼專家,一定是反核外圍人士5F 04/24 22:28
推 :啪啪啪6F 04/24 22:28
→ :他臉已經被打腫了~換下一位7F 04/24 22:28
噓 :早被打過了8F 04/24 22:29
推 :騜:朕說蓋就蓋,大膽刁民竟然反抗,拖出去斬了9F 04/24 22:29
推 :蛆:對自己專業說謊的專家10F 04/24 22:29
噓 :拿頁岩氣比LNG?要不從美國接個管子到台灣阿11F 04/24 22:30
噓 :瓦斯便宜可是運來台灣不便宜阿.....12F 04/24 22:31
推 :好文!狂轉打爆擁核人臉13F 04/24 22:31
推 :狂打臉15F 04/24 22:32
推 :台灣這領域的專家都在哪?gg嗎16F 04/24 22:32
→ :源源不絕的打臉阿 只有馬還在裝死17F 04/24 22:33
噓 :看到天然氣那段不得不按318F 04/24 22:33
推 :他以為台灣海峽可以蓋海底天然氣管線吧XD19F 04/24 22:34
推 :推了~~20F 04/24 22:34
推 :超腫 他上過節目慘電過台電董事22F 04/24 22:34
噓 :看到天然氣長期以來會跌價 就按下去了!!23F 04/24 22:35
推 :受教了24F 04/24 22:36
推 :可惜記者沒問到天然氣運送的問題 我不認為專家會沒想到這25F 04/24 22:36
噓 :他當然沒想到,住美國哪知道台灣天然氣需要壓縮再海運過來26F 04/24 22:38
噓 :他臉這麼腫的事蹟...可能反核人士不知道吧XDD27F 04/24 22:38
噓 :天然氣呵呵28F 04/24 22:38
→ :剛剛看lin大的打臉文...哪方是對的啊?29F 04/24 22:38
→ :怪台電買的貴,不然請他從美國拉一條管子到台灣阿30F 04/24 22:39
→ :這位臉都不知道腫幾次了,舊文還有反核拿出來給人笑 XD
→ :這位臉都不知道腫幾次了,舊文還有反核拿出來給人笑 XD
→ :天然氣要運送 燃料棒難道不用嗎?32F 04/24 22:39
噓 :要不要核四電費都一定越來越貴33F 04/24 22:40
→ :天然氣產地多還可以比價 燃料棒全球獨家嫌貴不要買34F 04/24 22:41
→ :反核的人又出來秀下現了XDDD 核能只是貴在核廢料35F 04/24 22:41
→ :氣體和固體比運送 你小時候撞到頭嗎?37F 04/24 22:42
推 :推38F 04/24 22:42
→ :你真的知道天然氣運送有多麻煩,成本有多高嗎,還燃料棒咧39F 04/24 22:42
→ :某F沒看到技術未成熟 難估生產時程 還敢貼耶40F 04/24 22:42
→ :喔 如果鈾那麼簡單處理 還會有這麼多問題?41F 04/24 22:43
→ :不然幹嘛大家都用燃煤當基載,燃煤也要海運阿42F 04/24 22:43
推 :感覺我們都被政府騙了 台電也太垃圾了43F 04/24 22:43
推 :你有看到那是什麼時候的新聞嗎?44F 04/24 22:44
→ :天然氣運送麻煩 保存不易 只是相對乾淨....45F 04/24 22:44
噓 :燃料棒甚至可以打包叫長榮一般貨櫃海運過來46F 04/24 22:44
→ :煤跟天燃氣都可以比價的 鈾原料都由美國控制47F 04/24 22:44
推 :簡單說公家單位想便宜行事 不處理根 只想解決當前問題48F 04/24 22:44
→ :跟沒有工程背景的根本雞同鴨講,你先去惡補基本知識好嗎..49F 04/24 22:45
→ :上面一些噓很爽的 結果也是吃台電片面之詞罷了50F 04/24 22:45
→ :天然氣給你貨比十家 會賣得比鈾便宜嗎?笑歪51F 04/24 22:45
→ :你知道燃料棒價格是所有能源最穩定的嗎 lol52F 04/24 22:45
→ :獨佔生意跟有競爭 你自己動腦想想哪個比較有議價權54F 04/24 22:46
→ :片面之詞XDDDD 叫陳謨星再寫一篇反擊阿ZZZ55F 04/24 22:46
→ :廢話 就說是全球獨家了 價格當然穩定56F 04/24 22:46
→ :現況就是天然氣比核電貴 談廢不廢核別一直講成本了57F 04/24 22:46
→ :砍都不給你砍 價格哪會波動?58F 04/24 22:47
噓 :某F整天貼一堆不知所云的東西59F 04/24 22:47
→ :反核居然要跟擁核戰成本,就是這樣才會low60F 04/24 22:47
推 :說真的公家機關的確很方便行事 怕麻煩61F 04/24 22:47
推 :人家在講非核外的替代方案就有人一直跳針核能好棒棒62F 04/24 22:48
→ :真是莫名其妙
→ :真是莫名其妙
→ :廢核就是會有更高電價 別一直想不要核電又想有便宜的電費64F 04/24 22:48
→ :你還不如大方學一些真正反核,表示電價怎麼漲他們都不怕65F 04/24 22:48
推 :在這裡辯論核四應該先貼高中自然學測分數 設個門檻66F 04/24 22:48
→ :現在所有替代方案都比核電貴 研發也要錢67F 04/24 22:49
推 :沒辦法 黨公多嘛68F 04/24 22:49
推 :台電的煤都比較貴 名義上是為了穩定貨源69F 04/24 22:50
推 :核四到今天花了多少錢啊到底,不知道算不算貴70F 04/24 22:50
→ :德國最實際 電價高 人民也能認同需要廢核就是要多花錢71F 04/24 22:50
→ :只有政府會騙人 反核專家最正直最有良心絕對沒有利益考量72F 04/24 22:50
→ :就算台電變成全世界最好的公司也一樣73F 04/24 22:51
→ :台電跟礦場都是簽長約 民營電廠則是彈性調整74F 04/24 22:51
→ :看蔡37還有KMT準備把這塊肥肉塞給民營電廠,還有人傻傻的75F 04/24 22:52
推 :我們國家浪費多少不該請的人 不該存在的部門76F 04/24 22:53
推 :感覺像我為了省油買了比一般車貴20倍的新科技引擎結果只78F 04/24 22:53
→ :能開個20年,省的油錢都不夠付車子價差
→ :能開個20年,省的油錢都不夠付車子價差
→ :真正該研發的 該用的 效率! 還是只適用聽話的!?80F 04/24 22:53
推 :是阿 所以政府規模不用太大 國營企業也不要太多81F 04/24 22:53
→ :每次要檢討效率 就被解讀批鬥公務員 這就是現實!82F 04/24 22:55
→ :討論核四要貼學測自然分數? 設門檻? XDDD83F 04/24 22:55
推 :國父還認為國營企業可以抵抗壟斷 事實上是書生誤國84F 04/24 22:56
推 :推85F 04/24 22:58
推 :馬茸會聽有鬼86F 04/24 22:58
推 :87F 04/24 22:58
→ :你拿百年前國父的想法談今天狀況 你當他是穿越過去的嗎88F 04/24 22:59
→ :我不認為有哪個選項絕對只有好處,反核、擁核皆同89F 04/24 23:00
推 :國父的理論跟十年百年哪有關聯? 國營企業百年前效率也差90F 04/24 23:00
→ :明明白白、立論充足的把好壞處攤開來講,很難嗎91F 04/24 23:01
推 :馬囧臉更腫 台電弊案一堆霹靂腫 支持核四的也照信XD92F 04/24 23:02
→ :如果反核只有畫大餅或者恐嚇,那跟垃圾政府有什麼兩樣93F 04/24 23:02
→ :重點是百年前私人企業沒今天那麼成熟跟經驗94F 04/24 23:02
推 :大家都50步笑百步啦 比人多 拼公投實在95F 04/24 23:03
推 :國父也是抄襲共產主義啦 共產主義多早就實行了?96F 04/24 23:04
推 :推97F 04/24 23:04
→ :台灣不產天然氣,有跌價可能嗎98F 04/24 23:05
推 :而且國父支持大量國營事業的理由是為了避免民營企業壟斷99F 04/24 23:07
推 :大家都先不要用電 等到便宜的天然氣/核融合/黑科技綠能發100F 04/24 23:07
→ :展完以後再開始用好嗎
→ :展完以後再開始用好嗎
→ :事實上根本不會有這種事發生 而且政府也可以反托拉斯102F 04/24 23:08
推 :103F 04/24 23:09
→ :雖然自產率很低 但台灣還是有產天然氣的好嗎...104F 04/24 23:09
→ :反核真的不要講便宜電費 反核要成本的 不要天馬行空了105F 04/24 23:10
推 :106F 04/24 23:10
→ :就算核四運轉 可以見的10 20年電的成本還是越來越高107F 04/24 23:11
推 :市場自由化成本效率(弊案?)可以省多少??? 廢核還是有很多108F 04/24 23:12
→ :可能性的,如同李前總統講的
→ :可能性的,如同李前總統講的
→ :問個很愚蠢的問題,三千億能從日本拉管線到台灣嗎?110F 04/24 23:13
→ :或者說,三千億加上三十年時間,能研發出替代能源嗎
→ :或者說,三千億加上三十年時間,能研發出替代能源嗎
推 :推112F 04/24 23:14
推 :推!為了後代想想吧,越來越多核廢料113F 04/24 23:14
→ :日本拉管線到台灣做甚麼 日本又不輸出能源114F 04/24 23:15
推 :日本產天然氣115F 04/24 23:16
→ :看錯資料,抱歉,那拉遠一點到俄國夠嗎
→ :看錯資料,抱歉,那拉遠一點到俄國夠嗎
推 :這篇這麼重要怎麼洗那麼快阿117F 04/24 23:18
推 :現階段的解決之道真的是提升發電效率減少輸電時的損118F 04/24 23:19
→ :好
→ :好
推 :核四追加到3416億竟然還有人說便宜120F 04/24 23:19
推 :9.2%:哪來的三七仔 冥禁黨又在使用奧步了121F 04/24 23:21
推 :天然氣貴就買少啊火力又不是100%靠天燃氣122F 04/24 23:22
→ :3416如果不發電會變沉沒成本 很貴 如果運轉會比天然氣便宜123F 04/24 23:22
政府現在就是用這招,若不商轉等於完全浪費,
這不是綁架什麼才是綁架?
推 :我覺得很奇怪,不去追究執政黨錯誤政策,還一直幫他們護航124F 04/24 23:24
→ :如果今天因為覺得捨不得者三千億就被執政黨綁架
→ :那以後遇到錯誤政策,我們還站得出來嗎?
→ :如果今天因為覺得捨不得者三千億就被執政黨綁架
→ :那以後遇到錯誤政策,我們還站得出來嗎?
→ :電是跟大自然要來的 價格便宜是大自然付出其他代價得來的127F 04/24 23:25
推 :推 這麼重要的事 應該讓更多人知道128F 04/24 23:25
推 :129F 04/24 23:25
→ :其實這不是政府的問題 是人與自然的問題 環保要錢的130F 04/24 23:26
推 :核電便宜在哪?核電不便宜啊,核電還剩下什麼競爭力?131F 04/24 23:27
→ :三千億+30年就算運氣好給你發展出來 你這30年喝西北風132F 04/24 23:27
推 :價格是人定出來的和經營者有關啊= =133F 04/24 23:28
→ :比照立院修復標準,3416億應該有97%是回扣134F 04/24 23:29
推 :推改善製程135F 04/24 23:30
推 :從說要蓋核四到現在有三十年了,這不是當初錯誤政策是甚麼136F 04/24 23:32
推 :推 高調137F 04/24 23:32
※ 編輯: grampus216 (111.255.184.123), 04/24/2014 23:35:39推 :核四就是個錯估情勢的產物138F 04/24 23:33
推 :政府連遠通.順豐都管不了了.核四?科科139F 04/24 23:35
→ :那是事實 不是綁架 研發要成本 這也是事實140F 04/24 23:37
→ :我也想不要核四 但我知道要多花錢 我也接受
→ :我也想不要核四 但我知道要多花錢 我也接受
噓 :早就打臉了,還在高調…建議多閱讀點資料。142F 04/24 23:39
推 :推143F 04/24 23:39
推 :說環境問題的也很妙啊,核廢料和廢氣那個好處理用__144F 04/24 23:39
→ :想也知道
→ :想也知道
→ :說不要核四可以不用漲電費的是很清楚的天馬行空146F 04/24 23:40
→ :德國廢核 然後可以有天然氣管路 可以跟鄰國買電 電價有多高
→ :德國廢核 然後可以有天然氣管路 可以跟鄰國買電 電價有多高
推 :有核四就保證不用漲電價嗎?148F 04/24 23:43
→ :智慧電網 風力發電 他們都不缺149F 04/24 23:44
推 :打臉? 噓的人比這位專家還厲害?150F 04/24 23:45
→ :有核四還是會漲 漲多漲少而已 電比你想像中貴151F 04/24 23:45
推 :推152F 04/24 23:46
推 :台灣能源價格這麼低本來就不正常,不管有沒有核四,電價153F 04/24 23:46
→ :勢必是逐步上漲,沒漲也是拿稅金去補貼台電的虧損
→ :勢必是逐步上漲,沒漲也是拿稅金去補貼台電的虧損
→ :在沒有能源產出的國家當中 台灣的電價其實偏低155F 04/24 23:47
→ :認清事實 電其實很貴 廢核要跟德國看齊
→ :認清事實 電其實很貴 廢核要跟德國看齊
推 :我昨天稍微查了,反駁這位教授的人一個是核四包商,另一157F 04/24 23:49
→ :個是支持二類電信開放很出名的張中一,比較起來我會選擇
→ :相信這位教授的專業度較高
→ :個是支持二類電信開放很出名的張中一,比較起來我會選擇
→ :相信這位教授的專業度較高
→ :台電虧損是自己耗呆看看那精美的購電政策160F 04/24 23:50
推 :台電本來就是個廢物 還打臉 笑死我161F 04/24 23:51
→ :打臉文第一張圖卡看完就x了 什麼腦補啊162F 04/24 23:52
推 :不管有沒有核四,我都認為智慧電網鋪設及效能設備的更新163F 04/24 23:53
→ :,再加上家用及工業設備的節電都是必要的,現在台電有在
→ :,再加上家用及工業設備的節電都是必要的,現在台電有在
推 :核能流言終結者的粉絲頁我看了只能表示:呵呵。165F 04/24 23:53
推 :無知的人才看到那個低端打臉文就高潮166F 04/24 23:53
→ :作這些嗎?167F 04/24 23:54
→ :尤其看到張中一...168F 04/24 23:54
推 :拿缺電來威脅更是頗呵169F 04/24 23:55
推 :沒有核四才能逼得台灣人及廠商去作這一塊,所以我支持廢170F 04/24 23:55
→ :核四
→ :核四
推 :剛剛光是看到有人說美國確定要蓋電廠..就無言...172F 04/24 23:56
→ :廢核四不是重點 重點是要漲電價 電貴森森才會有人去節能173F 04/24 23:57
→ :我們智慧電網作得沒比別人好電價都這樣了升級了豈不174F 04/24 23:57
→ :是飛天XD
→ :是飛天XD
→ :平均一度電2.72元 這種價錢只能燒煤碳 其他什麼都免談176F 04/25 00:01
→ :我自己做了一份IoT的報告,不止smart grid(Meter)包括177F 04/25 00:01
→ :還有其他非常多的基礎配套措施
→ :還有其他非常多的基礎配套措施
推 :註解應該下 沒有最貴 只有更貴啊179F 04/25 00:01
推 :那個打臉網站的數據根本好笑阿180F 04/25 00:02
→ :核能電廠退役成本 只比燃料成本貴0.02個百分點
→ :核能電廠退役成本 只比燃料成本貴0.02個百分點
→ :2.72元就叫台電一家公司去弄智慧型電網 付出太少 要求太高182F 04/25 00:03
→ :這種數據感覺就很可疑183F 04/25 00:04
推 :上面那些官 台電裡面人員 有哪個比他專業?184F 04/25 00:06
推 :推185F 04/25 00:06
推 :台電經營不善請大家共體時艱186F 04/25 00:07
→ :偏偏大家用的電都是台電發的 沒有一度是陳教授發的187F 04/25 00:07
推 :但2.72還是蓋得了3416188F 04/25 00:09
→ :不過美國天然氣發電一度電不到1元台幣..189F 04/25 00:09
推 :拜託要A錢去A 你他媽蓋個核四威脅全台生命安全?190F 04/25 00:11
→ :台電也有跟民間氣電共生場買電喔只是價格很北七就是191F 04/25 00:11
→ :了
→ :了
→ :不信蓋了電價會降啦 既然要漲有蓋沒蓋都沒差193F 04/25 00:11
→ :30年成本攤下來 2.72元只能負擔煤碳和核能194F 04/25 00:16
→ :當然假如有人比較厲害的 可以出來開電廠 我跟他買電
→ :我一度電出2.73元 但是跳電一次 要立正站好讓我罵一個小時
→ :當然假如有人比較厲害的 可以出來開電廠 我跟他買電
→ :我一度電出2.73元 但是跳電一次 要立正站好讓我罵一個小時
推 :197F 04/25 00:21
推 :推!!198F 04/25 00:23
推 :推199F 04/25 00:46
推 :推200F 04/25 00:46
推 :201F 04/25 00:56
噓 :漲不到0.5 就一堆人要死要活在靠杯 還沒差咧202F 04/25 01:00
推 :幹 什麼國際專家 欠噓!有請PTT首席核電專家出來打臉203F 04/25 01:12
噓 :臉都被打爛了還在PO204F 04/25 01:12
→ :召喚獸 巴 哈 姆 特205F 04/25 01:13
推 :噓的人專業度都超過全美電力專家喔206F 04/25 01:13
→ :推文的自以為這篇是正解也很可笑阿207F 04/25 01:19
--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 3 目前人氣: 0 累積人氣: 2201
( ̄︶ ̄)b skyline5466, bugman 說讚! ( ̄︿ ̄)p moon22332222 說瞎!
1樓 時間: 2014-04-25 02:40:04 (台灣)
讚
04-25 02:40 TW
如果他講的沒道理,那聽聽就好,但他說的確實沒錯,台電在省電方面做的太少,只想一直發電,總不能水龍頭漏水不補,只想一直找水加水塔吧!
回列表(←)
分享