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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] 埃及動亂進行式..持續集結
時間 Fri Aug 16 02:15:59 2013
我必須要幫埃及的穆西說說話
他雖然出身穆斯林兄弟會
但是他是受美式教育且學者
他在穆斯林兄弟會內部是屬於溫和派的
本來穆斯林兄弟會要派鷹派出來參選
但不知道為何不具有參選資格
所以被迫支持穆西
穆西就這樣非常驚險的擊敗了沙費克
而沙費克是穆巴拉克最後一個任命的總理
他基本上就是軍人出身
所以,非常多人不願意支持他
所以穆西這個超級沒勢力而且低調的候選人
就莫名其妙的當選了埃及的總統
而當選埃及的總統後
他引入伊斯蘭教義治國
而且撤換了好幾個軍頭,因此與軍方關係極差
這些軍方也不是省油的燈
就抹黑穆西要搞專制獨裁
二次革命的時候,軍方就動用一切親軍方的力量
盡可能把人給趕上街頭
埃及軍方會直接用槍把人民威嚇上街頭抗議
所以二次革命是一群
自由派人士 軍方合作的產物
至於穆西根本沒辦法調動軍隊
軍方在美國的默許下發動政變
這下問題可大了,本來穆西的政權評價很差
因為治國很爛(埃及亂翻了,誰來都一樣)
穆斯林兄弟會對穆西也持觀望態度
可是伊斯蘭教對於宗族的觀念很強
於是開始鞏固領導中心
現在穆斯林兄弟會幾個帶頭的跟穆西本來都是政敵
但現在拼了命要幫穆西忙 因為這些人要拼未來穆斯林兄弟會的頭頭位置
互相比賽動員結果
如此一來就算將來穆西真的恢復政權
也肯定被捧為神主牌 但實權掌握在這一次表現最賣力的那一派
而開羅屠城會有很大的問題 穆斯林兄弟會內部鴿派已經完全被壓制住
現在鴿派為了表達自己的忠誠 展現出比鷹派更誇張的強硬做法
鴿派就好幾個領導人疑似被軍方槍殺
至於埃及的內部問題是怎樣了？
(1)軍方(穆巴拉克為首的的軍頭) 控制了埃及的武裝力量
(2)穆斯林兄弟會 控制了伊斯蘭宗教的力量
(3)基督教勢力 大概不到1/10
(4)改革民主派 艾巴拉迪為首 大概不到1/10
關鍵還是前兩股力量
埃及第一次革命的時候 是後三派圍攻穆巴拉克
所以導致最後軍頭決定推翻穆巴拉克(更換代理人而已)
等到民主選舉的時候 為了避免軍方勢力上台
基督教與軍方合作對抗穆斯林兄弟會與改革民主派
而第二次革命的時候
是軍方+基督教+改革民主派圍攻穆斯林兄弟會
但是二次革命的分贓時
本來改革民主派的艾巴拉迪
因為在一次革命時與軍方結下的樑子
所以無法當實權總理 只能當虛權副總統
而這一次開羅屠城 第一時間艾巴拉迪就丟出辭呈
來倒打現在的政權 也為自己留下好名聲
現在埃及的政局很奇怪
軍方出頭 美國人比較心安 但是違反美國的立國精神
穆斯林兄弟會出頭 符合民意 但是美國人會痛死
艾巴拉迪出頭 他沒這個力量 到時候會全面圍攻
基督教出頭 拜託埃及是伊斯蘭國家耶
艾巴拉迪出頭 他沒這個力量 到時候會全面圍攻
基督教出頭 拜託埃及是伊斯蘭國家耶
到時候會出現軍方跟穆斯林兄弟會合作推翻基督教勢力
結論：
無解
未來走向:
穆斯林兄弟會目前只能用鄉民海戰術
因此軍方擺明要大開殺戒逼穆斯林兄弟會投降 減弱其勢力
但是這樣會導致穆斯林兄弟會越來越強硬
部分很有可能會跟扎瓦西里的凱達組織合作
如此一來 被美國重創的凱達組織將會搬移到埃及重新大力發展
反恐戰爭又要在鬧大了 扎瓦西里曾經是穆斯林兄弟會最激進派的成員
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 36.224.180.218
推 :阿富汗→伊拉克→埃及？1F 08/16 02:17
推 :把民選總統用不民主的方式弄下來 下場只會更不民主2F 08/16 02:19
→ :好詳細3F 08/16 02:20
推 :因為不想讓激進組織獲勝所以即使是不好的選項也要支4F 08/16 02:21
→ :持嗎...跟冷戰時期還真像阿
→ :持嗎...跟冷戰時期還真像阿
推 :很好阿 把任何想要以宗教治國的人趕盡殺絕6F 08/16 02:22
推 :簡單明瞭的埃及近兩三年來局勢概要 推一下7F 08/16 02:22
→ :以伊斯蘭教義治國 枉死的人（尤其女性）絕不只幾百個8F 08/16 02:22
穆西其實也是很神奇的人他滿懷著全埃及人反抗軍方復辟的力量上台 很多人含淚投票給他
但是他疑似有美國的靠山 似乎是美國欽點的埃及溫和派總統
但是上台後 他可能仗勢他跟美國人關係還不錯 與是瘋狂整肅美國人養的埃及軍方
意圖建立自己的威望
而埃及軍方被整肅後 只好拜託民主派人士去美國告御狀 說穆西搞專制
而穆西因為被懷疑親美 所以穆斯林兄弟會激進派很討厭他 認為他是叛徒
在二次革命發生前 他連動員一萬人都很困難 真的非常慘
但是真的下台後 確認了他非美國在穆斯林兄弟會的內應後
穆斯林兄弟會本來跟他有距離的人 拼了命的要跟他扯上關係
然後每一個人都希望穆西去當烈士 然後自己收割成果
※ 編輯: IkiHayashi 來自: 36.224.180.218 (08/16 02:26)
推 :軍閥治國沒有比較爽 非洲一堆搞到比神權國家還慘9F 08/16 02:25
推 :如果真讓蓋達在埃及成立分部，恐怕連以色列都可能動武10F 08/16 02:26
推 :超專業11F 08/16 02:28
→ :我們有驊神12F 08/16 02:28
推 :推13F 08/16 02:29
推 :推 清楚明瞭14F 08/16 02:31
其實埃及的建國史第一任總統納吉步與穆斯林兄弟會關係超級好 於是透過兄弟會推翻了英國支持的帝制
第二任總統納賽爾 假裝跟納吉步合作 開始透過與以色列的戰爭 建立軍權
並且意圖搞阿拉伯聯邦 一度埃及跟敘利亞合併 葉門跟伊拉克合併
第三任總統沙達特 因為與以色列打戰而紅遍半邊天 傾全國打造出現代的埃及軍方勢力
等到以色列的利用價值消失後 沙達特率先跟以色列合作 後被暗殺
第四任總統穆巴拉克 沙達特被暗殺後接下大位 深知需要跟美國關係良好
成為美國在埃及的代理人 並且掃蕩穆斯林兄弟會
第五任總統穆西
※ 編輯: IkiHayashi 來自: 36.224.180.218 (08/16 02:40)
推 :很清楚 給推15F 08/16 02:39
推 :你是念甚麼的啊 超清楚的耶 力害16F 08/16 02:41
推 :一天百來篇廢文，能看到這篇感謝你17F 08/16 02:42
推 :穆西除了整頓軍方之外 最大的問題還是去年那個總統擴權案18F 08/16 02:42
→ :他怎樣擴權也拼不過穆巴拉克 最後的法老19F 08/16 02:44
→ :即使那有其目的 但還是太容易被人聯想到前任穆巴拉克的行為20F 08/16 02:44
推 :感謝整理 簡單清楚21F 08/16 02:45
推 :納瑟/納賽爾後來不是也有打壓穆斯林兄弟會迫使期轉入地22F 08/16 02:46
→ :下嗎?
→ :下嗎?
推 :你這篇讓我清楚多了 不過無解好悲哀喔 就不能分贓嗎24F 08/16 02:46
→ :埃及第一第五任總統親穆斯林兄弟會 其他都打壓25F 08/16 02:47
推 :分贓不就是民主制度嘛 這哪有這麼容易26F 08/16 02:47
推 :而且穆西自己本身沒辦法統一兄弟會的行徑 反而讓有心人士可27F 08/16 02:47
→ :台灣走了30年還是一堆人說不夠民主28F 08/16 02:47
→ :沙達特有兩點值得注意：1.納瑟原本親蘇，但在沙達特執政29F 08/16 02:48
→ :製造埃及會變成激進伊斯蘭主義國家的危機感30F 08/16 02:48
→ :期間轉向親美 2.跟沙達特簽以埃和平協定的是贖罪日戰爭31F 08/16 02:48
推 :從歐巴馬特地跑去埃及訪問就可以看出端倪 美國很頭痛埃及32F 08/16 02:48
→ :政體制度不可能幾十年就完善啦 人家老美也要一兩百年33F 08/16 02:49
→ :後打敗長期執政的左派政黨、上台執政的前激進派 比金34F 08/16 02:49
美國最大的問題就是縱容軍方推翻穆西這是天大的問題 穆西是民主選舉出來的總統 就應該要任期到下台
建立一個良好的慣例 至於穆西本身已經是弱勢領導
他就算擴點權利 也不太可能成為第二個穆巴拉克
但是重點要讓民主的慣例在埃及建立起來
至於穆巴拉克會下台 也不是那些群眾可以決定了
穆巴拉克當了太久的埃及軍頭聯席會主席而且還打算傳位下去
他的手下早就想取而代之 只是剛好運用了茉莉花革命而已
※ 編輯: IkiHayashi 來自: 36.224.180.218 (08/16 02:53)
→ :台灣三十年可以沒像一堆冷戰後小國軍事叛變算不錯了35F 08/16 02:50
→ :沙達特就是第一個跑去跟以色列簽和平協定36F 08/16 02:50
→ :才會被激進派"天誅"
→ :才會被激進派"天誅"
推 :是啊 台灣國軍爛雖爛 但軍頭至少沒有殺進總統府38F 08/16 02:50
推 :很可能因為美國感到棘手 這次事件可能走向非美預期的恐怖39F 08/16 02:51
推 :沙達特說被暗殺也不太精確，因為他是在閱兵典禮上直接被40F 08/16 02:51
→ :分子掌權 並且對美國的中東盟友沙特等造成嚴重分化41F 08/16 02:51
推 :專業推42F 08/16 02:52
→ :亂軍開槍掃射，當時還有電視轉播的樣子43F 08/16 02:52
推 :被一群激進派軍人直接衝上典禮台掃射 照片跟電視直播都有44F 08/16 02:53
推 :美國應私下幫2&4 並促進他們融合 扶植民主的穆斯林政權45F 08/16 02:54
→ :畢竟去年擴權案以來 國際輿論有著懷疑穆西想獨掌大權的論點46F 08/16 02:55
推 :4目前有部份人士開始反思軍方鎮壓兄弟會的正當性47F 08/16 02:55
→ :一來降低穆斯林對西方國家的敵意 二來民主的觀念能潛移默化48F 08/16 02:55
推 :被宗教左右腦袋的國家，下場都是這樣49F 08/16 02:55
→ :但埃及軍方才是沙達特轉向親美以後美國在埃及的長期扶植50F 08/16 02:55
→ :對象
→ :對象
→ :老美看到兄弟會 不信任也是其來有自 所以只想觀看軍政府會52F 08/16 02:56
→ :怎麼做 結果看來並不是他們最理想的結果
→ :怎麼做 結果看來並不是他們最理想的結果
→ :的深入政權民心 3來降低槍桿子出政權的事一再重演 若讓1復54F 08/16 02:57
→ :闢 回到軍人專政 這兩次的血都白流了 當然小弟也只是嘴砲
→ :闢 回到軍人專政 這兩次的血都白流了 當然小弟也只是嘴砲
推 :不要把人類反省的能力估計得太高 歷史一再重演是很常56F 08/16 02:58
→ :見的事
→ :見的事
→ :是啊58F 08/16 02:59
推 :推長知識59F 08/16 02:59
→ :軍方親美那是因為有利可圖 等拿到政軍座大 很難管動 反倒另60F 08/16 03:00
→ :老美 壓錯寶也不是沒有過61F 08/16 03:00
推 :老美押錯寶的可多了...62F 08/16 03:00
推 :埃及民主徹底失敗了 國內亂 影響中東和平 石油美元崩潰63F 08/16 03:01
→ :一方扶植起來只有政 美政軍互相牽制 希望短時間會比較好64F 08/16 03:01
→ :現在真的很佩服當時李登輝能夠順利當完民選總統第一任...65F 08/16 03:02
→ :今天把軍推上去了 不顧民意 以後穆斯林跟西方真的會越來越66F 08/16 03:02
→ :勢不兩立啊~~~~何必為了他國 冒恐怖攻擊的風險
→ :勢不兩立啊~~~~何必為了他國 冒恐怖攻擊的風險
→ :不過這也是利用了兩國論造成國內同仇敵愾的長遠後遺症68F 08/16 03:03
推 :民意喔... 我記得埃及反兄弟會跟支持的好像一半一半?69F 08/16 03:03
推 :第二輪的時候沙費克與穆西差不到5%的樣子沒錯70F 08/16 03:05
推 :搞成這樣 要100％全力重返東亞 就難了71F 08/16 03:06
→ :其實也沒差了 反正埃及沒有太多石油 以色列就ok72F 08/16 03:07
推 :說到底 還是兄弟會的背景讓西方大國難以完全信任 但這也不是73F 08/16 03:08
→ :兄弟會的責任就是了...
→ :兄弟會的責任就是了...
推 :埃及看上的應該不是石油 而是人 畢竟將來很有機會成為世界75F 08/16 03:08
推 :補一下數據，穆西51.73%：沙費克48.27%76F 08/16 03:08
→ :第一大的勞力來源與市場77F 08/16 03:09
推 :詳細推, 長知識了78F 08/16 03:10
推 :當年50%50% 讓穆西坐到了 但現在穆西沒人望就該下來79F 08/16 03:11
→ :現在美方應該支持 維持之前政權只是換人做 還是回到軍權
→ :現在美方應該支持 維持之前政權只是換人做 還是回到軍權
推 :可是穆西版憲法的正當性不太夠，因為參與制憲的制憲國會81F 08/16 03:14
→ :議員弄到最後剩下的多是穆斯林兄弟會/自由正義黨籍的
→ :議員弄到最後剩下的多是穆斯林兄弟會/自由正義黨籍的
→ :說來說去 結果就是兩擇一 哀 兄弟會無解 除非美國放下胸懷83F 08/16 03:15
→ :埃及財政很糟糕 不管誰上台 治安恢復後 還是需要錢84F 08/16 03:16
推 :正當性可以靠後來幾任慢慢修 先推上一個看似民主選出來的85F 08/16 03:18
→ :總比單純軍方執政好(個人觀點) 換軍方執政經濟會更好才是騙
→ :鬼 埃及經濟在政治尚未穩定前都沒救了
→ :總比單純軍方執政好(個人觀點) 換軍方執政經濟會更好才是騙
→ :鬼 埃及經濟在政治尚未穩定前都沒救了
→ :宗教跟政治牽扯 這東西就是恐佈88F 08/16 03:21
推 :埃及沒救了，可憐的文明古國，感謝美國帶來的民主 自由89F 08/16 03:23
推 :除非美國願意在軍方、自由派與兄弟會中間居中調解，否則90F 08/16 03:24
→ :埃及的未來 除非像老李那樣 自己人出來的改革派或是跟南韓一91F 08/16 03:25
→ :他們繼續挺軍方的話，各地兄弟會會眾真的會被殺到爆92F 08/16 03:25
推 :推 比記者專業多了93F 08/16 03:25
→ :樣 不然軍方真的放權了 恐怕又是世俗派跟伊斯蘭派的內戰...94F 08/16 03:26
→ :就埃及自由派/改革派長期在一般民意氣候不足，現在軍方95F 08/16 03:26
→ :與兄弟會各據一端相持不下，慘
→ :與兄弟會各據一端相持不下，慘
→ :中東的宗教意識型態矛盾一天不放棄 中東就沒有未來可言97F 08/16 03:27
→ :否則如果自由派有人強到可以當選民選總統帶領各派走向民98F 08/16 03:27
推 :哀 利慾薰心的美國 難道穆斯林會不知道美國是幕後黑手嗎99F 08/16 03:28
→ :主進程，各派願意捐棄成見，今天也不會弄到這局面100F 08/16 03:28
推 :穆巴拉克如果當年能夠像小蔣那樣 也許埃及還有點機會101F 08/16 03:29
→ :我不太推薦自由派掌權 突然大搖大擺闖入別人家要別人照你規102F 08/16 03:30
推 :推103F 08/16 03:30
→ :則走 談何容易 何況什麼叫自由 自由在那國家還不成熟104F 08/16 03:31
推 :自由民主不成熟是長期集權專制的後遺症...105F 08/16 03:32
→ :只怕民間動亂不會停止 反倒是在穆斯林的教義下引入民主比較106F 08/16 03:33
→ :土耳其現政府對埃及民主化本來很有興趣，但最近沒動作了107F 08/16 03:34
→ :原本穆巴拉克下台後艾多根還正式訪問過開羅，希望可以提
→ :原本穆巴拉克下台後艾多根還正式訪問過開羅，希望可以提
→ :有機會慢慢推動 民主放在不同文化的國家都得完全相同嗎?109F 08/16 03:34
→ :供土耳其經驗給埃及參考110F 08/16 03:35
→ :因時地人而致宜 主軸思想不變即可 制度慢慢來即可111F 08/16 03:36
→ :正因長期集權專制不懂自由民主 所以實在不推軍坐上大位
→ :正因長期集權專制不懂自由民主 所以實在不推軍坐上大位
→ :問題是兄弟會自己也不太想引入民主制度 今天這若是在像伊朗113F 08/16 03:38
→ :短時間可以獲得平息 但長時間來看根本是開倒車 除非祈禱哪114F 08/16 03:39
→ :或伊拉克之類的國家或許還好 但埃及面臨的的是一個一半反對115F 08/16 03:39
→ :天軍方首領能開悟116F 08/16 03:39
→ :的局面117F 08/16 03:39
推 :優質好文,推!118F 08/16 03:40
→ :所以你挑哪一半站都一樣嘛 端看美國希望將來與埃及的關係為119F 08/16 03:42
推 :長知識120F 08/16 03:42
推 :我反而比較希望的是兄弟會能跟其他反對勢力好好商談一下121F 08/16 03:42
→ :何? 正因為這次兄弟會快走投無路了，美國更有談判與掐住對122F 08/16 03:43
→ :宗教意識型態真的不是一個不能暫時放棄的東西123F 08/16 03:43
→ :方的空間 救你成但我們希望你能與自由派共享大權 反倒幫軍124F 08/16 03:44
→ :去年的擴權案抗議行動 不正是雙方溝通不良點起的火頭?125F 08/16 03:44
→ :方錦上添花比較可有可無 如果能好好商談就不會走到這一步了126F 08/16 03:45
→ :，當然持續的多方會談一定不能停，但軍方完全占上風的狀況
→ :，當然持續的多方會談一定不能停，但軍方完全占上風的狀況
推 :。我認為吳醫師下架動作太快，增加了華納立場的尷尬。128F 08/16 03:46
→ :新聞中並未提到華納主動要求歌曲下架，目前只是警告。以官方
→ :立場來說，這是必需採取的行為，詳細要求仍要看華納函文內容
→ :新聞中並未提到華納主動要求歌曲下架，目前只是警告。以官方
→ :立場來說，這是必需採取的行為，詳細要求仍要看華納函文內容
→ :下，你拿什麼籌碼談? 願意放低姿態跟美合作才有機會131F 08/16 03:47
→ :宗教意識真的很難溝通 但只能期待他們腦袋能軟一點 找尋對
→ :宗教意識真的很難溝通 但只能期待他們腦袋能軟一點 找尋對
→ :靠， 手機推文怎麽跑到別篇文章來了…133F 08/16 03:49
→ :民眾國家最大的利益134F 08/16 03:50
→ :當然如果人民要唾棄民主自由 那這些都是白搭
→ :當然如果人民要唾棄民主自由 那這些都是白搭
推 :只怕埃及軍方鎮壓不手軟完全沒有時間與機會了 先繼續觀136F 08/16 03:51
→ :察下去吧
→ :察下去吧
推 :你說的對 只能先繼續看下去 各位請早點睡 受教了 晚安~138F 08/16 03:54
推 :我也受教不少 各位晚安139F 08/16 03:55
推 :埃及軍方佔的GDP頗高，這在台灣是難以想像的事情140F 08/16 04:00
→ :台灣退輔會最多做點工程開農場開瓦斯公司
→ :台灣退輔會最多做點工程開農場開瓦斯公司
推 :長知識142F 08/16 04:11
推 :長知識143F 08/16 04:28
推 :推144F 08/16 04:39
→ peterwww …
推 :這篇太精彩了!!147F 08/16 04:47
推 :148F 08/16 04:59
推 :穆西看起來很像那種中興的主角 可惜這不是少年漫畫149F 08/16 05:06
推 :清楚詳細 可讓大家稍稍了解了埃及近代史 讚150F 08/16 05:33
推 :推一個151F 08/16 05:40
推 :感覺就是穆西太猴急了 明明就已經是弱勢 卻想急速擴權152F 08/16 06:06
推 :有點強啊153F 08/16 06:07
推 :快跟敘利亞一樣了154F 08/16 06:43
→ yayakaka …
推 :優質文！超級專業！！！！156F 08/16 07:06
推 :看八卦長知識！157F 08/16 07:14
→ :軍方永遠站在人民的另一面,看看台灣158F 08/16 07:23
推 :長知識推159F 08/16 07:29
推 :推160F 08/16 07:40
推 :推 埃及變哀極161F 08/16 07:51
推 :長知識推162F 08/16 07:53
推 :長知識推 謝謝!!超級專業!163F 08/16 08:26
推 :你好專業 八卦版真的神人很多164F 08/16 08:39
推 :你可以去申請 埃及人 帳號了… 感謝分享165F 08/16 08:40
推 :專業推166F 08/16 08:46
推 :全台最有國際觀的地方在這裡167F 08/16 08:47
推 :推168F 08/16 08:56
推 :推! 專業! 比記者那些片段的採訪強太多了169F 08/16 08:57
推 :好文長姿勢170F 08/16 09:07
推 :美國都這樣賺軍火阿最好永遠打不完171F 08/16 09:09
推 :美國立國精神：好處給我～其他不管172F 08/16 09:26
推 :開始懂了173F 08/16 09:56
推 :174F 08/16 09:56
推 :真專業@@175F 08/16 09:56
推 :推176F 08/16 10:03
推 :好專業!!177F 08/16 10:05
推 :專業文178F 08/16 10:10
推 :專業推179F 08/16 10:14
推 :長知識推!!180F 08/16 10:21
推 :你可以去申請 埃及人 帳號了… 感謝分享181F 08/16 10:23
推 :這篇比記者水準強多了182F 08/16 10:30
推 :183F 08/16 10:37
推 :長知識推!184F 08/16 10:39
推 :專業推!!!185F 08/16 10:51
推 :推拉186F 08/16 10:54
推 :推!!187F 08/16 11:07
推 :好慘的國家...188F 08/16 11:23
→ :終於來了一個會的，美國立國精神對美國沒有那麼重要啦189F 08/16 11:31
→ :頂多就是可以說嘴的時候拿出來說一下，不能說的時候惦惦
→ :自己國內人民也沒那麼關注，安全的啦XD
→ :頂多就是可以說嘴的時候拿出來說一下，不能說的時候惦惦
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推 :朝聖！192F 08/16 11:43
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推 :好文194F 08/16 11:51
推 :長知識195F 08/16 11:57
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(￣︶￣)ｂ peter0732000 說讚！
2樓 時間: 2013-08-16 02:43:36 (台灣)
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08-16 02:43 TW
按照現在支那台北的賣台速度. 不用幾年.台灣就跟圖博一樣啦~到時候想要學埃及人拿武裝跑革命都沒機會了~
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