※ 本文為 HermesKing 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-07-23 14:58:04
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 關於洪案，只要真相就夠了嗎？
時間 Mon Jul 22 12:25:01 2013
只是要真相就夠了嗎？
要到真相就滿足了嗎？
不，我想我們需要的是體制上的變革。
體制不改變，永遠都還有下一個仲丘。
軍檢審導致司法的保護線拉不起來，我們要改變！
預防勝於治療，從評議到監察制度，我們要改變！
一、非戰時或非駐外軍隊，檢審系統應回歸普通司法體系。
請先參考此篇：goodcack R: [問卦] 為什麼軍方要自設司法單位呢？？
#1HwdsW0b (Gossiping) http://disp.cc/b/163-6ao7
Re: [問卦] 為什麼軍方要自設司法單位呢？？ - Gossiping板 - Disp BBS
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一、我國軍事刑訴體系 v.s 普通法院刑訴體系 我國刑事訴訟採取控訴制度，特徵有審檢分立、當事人對等原則......等。 可畫成以下示意圖： Ａ.普通法院刑訴體系 法院 普通法院： ...
![[圖]](http://i.disp-tech.com/web/s2/img.youtube.com/vi_t_y8SciWTqc_0.jpg)
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![[圖]](http://i.disp-tech.com/web/s2/i.minus.com/iIx1cPMAsB5e7.jpg)
雖然不敢說普通司法體系下的檢審絕對沒有問題，但至少比軍檢審都自己人好。
按照現行流程，軍審只要判處有期徒刑以上的刑責，就會由普通法院轄第三審。
但是，第三審屬於法律審，須按照前審審理出的事實作成判決。
再者，普通法院拿著「軍檢蒐集而來證據」又能作成什麼判決？
再者，普通法院拿著「軍檢蒐集而來證據」又能作成什麼判決？
因此，力促軍中檢審體制回歸普通司法體系，才能真正拉起司法的最終保護線。
二、1.應建立獨立於國防部之外的國軍監察制度。 2.完善體制內申訴／監察制度。
國防部組織法
http://law.mnd.gov.tw/scp/Query4A.asp?FullDoc=all&Fcode=A000000001
由該法第2 條第11款及第15款可知，國軍、國防事務之規劃、執行及監督事項，
均屬國防部的職權範圍。
國軍申訴制度
http://www.cna.edu.tw/~na/chinese/cnadata/laws_file_c473578f7b3.pdf
本文前言：官兵有任何疑問，務循體制內管道反映，杜絕體制外不當陳情檢控。
那「正式地國防部體制外」的監察制度呢？！很抱歉，找不到。
當然，我們必須承認，國防事務領域有其專業性、機密性。
因此，對於「國防體制外之行政監察制度」建立與否，確實有其價值上的兩難。
但很明顯地，目前監察制度已經一再地告訴我們這是不足且有缺陷的。
故而，對於建立國防體制外的監察制度一點，或許可以參考瑞典的監察使概念。
此外，體制內申訴（監察）制度的完善與申訴人（吹哨者）的保護也都很重要。
三、涉及憲法基本權的懲罰，至少應以準司法方式處理。
最輕的人身自由刑是三日以下的拘留（併執行也至多五日），尚需經法院裁定。
軍中禁閉最高可以關到一個月，依陸海空軍懲罰法第24條，透過評議會議為之。
又同法施行細則，評議會議，由權責長官指定適當階級及專業人員5~11人組成。
也就是說，在「備齊」資料後，長官再找五個人來開個會，就可以關人禁閉了！
軍中禁閉最高可以關到一個月，依陸海空軍懲罰法第24條，透過評議會議為之。
又同法施行細則，評議會議，由權責長官指定適當階級及專業人員5~11人組成。
也就是說，在「備齊」資料後，長官再找五個人來開個會，就可以關人禁閉了！
什麼？仲丘是士官不能被關禁閉啊？但這不是被關了嘛？
在軍中出現了一起沒有法條依據、沒有合法程序的禁閉。
而這些未依法行事的人，最多就是受行政懲處，要到鬧出人命才會有刑事責任。
故而，此等涉及憲法基本權的懲罰，不應再交由不獨立不專業的臨時會議決議。
記住，軍人也有人權！涉及基本權的懲罰，應委由準司法或司法程序處理才是。
以上酌參：陸海空軍懲罰法 http://ppt.cc/@lLg
陸海空軍懲罰法施行細則 http://ppt.cc/hV~C
四、附錄：洪案「禁閉」瑕疵
士官違反「國軍營內民用通信資訊設備（器材）管理要點」時，
適用「國軍通資保密違規違紀處分規定」，
施以記申誡一到兩次的行政懲處，不適用禁閉或悔過。
另，迄今為止，尚無人神出下三規定全文：
（「國軍營內民用通(資)訊器材管理要點」、
「國軍資訊安全獎懲基準規定」、
「國軍通資保密違規違紀處分規定」。 ）
若前述相關部分有所脫誤，還請見諒。
--
內文力求簡潔，其他未盡部分就交由各位補充了。
二十號的抗議活動因故未能出席，著實慚愧。
由衷地期待下一波抗議活動！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 180.176.101.56
→ :林北有死亡筆記本的話一個都別想跑1F 07/22 12:25
→ tml7415 …
推 :洪家人只要真相而已 你又不是洪家人3F 07/22 12:25
推 :軍隊的管理哪有照程序來，還不是自己說了算4F 07/22 12:25
推 :推由衷地期待下一波抗議活動！越看越難過了5F 07/22 12:26
→ :看看現在的總統 KMT時期產物不用太期待6F 07/22 12:26
推 :問題是國妨部現在連真相都不給 一步一步來吧 @@7F 07/22 12:26
推 :監察？科科，害我想到監察院就笑了8F 07/22 12:26
推 :真相只是底線 制度改革是目標9F 07/22 12:27
推 :唉。。參謀總長嗆軍事政變馬皇就抖了，說不定連真相都沒10F 07/22 12:27
→ :不好意思，看到這兩字，我只會想起那個小丑11F 07/22 12:27
推 :大推一樓XDDDDDDD12F 07/22 12:28
推 :大推13F 07/22 12:28
→ :就算要維持軍檢耶該要從國防部獨立出來啦!!!!!!!!!!!!!!!!!14F 07/22 12:29
推 :抗議活動真的要有具體目標,否則只會消耗掉熱情15F 07/22 12:30
推 :推16F 07/22 12:30
推 :有真相, 有處罰, 至少能殺雞警猴, 怕的是連真相都要不到17F 07/22 12:31
推 :軍檢回歸？！那軍法官-＞法官 軍檢-＞檢察官這樣嗎？！18F 07/22 12:31
推 :2有難度 1,3都可行而且不錯19F 07/22 12:31
推 :推!!!!廢除軍審系統 回歸司法!20F 07/22 12:31
→ :要真相太籠統,真相通常只淪為兩造自己說法21F 07/22 12:32
→ :這個單位腐敗太久, 不可能砍掉重練, 只能一步一步來22F 07/22 12:32
→ :軍檢軍法官能力不一定差 是肩膀上的星星泡泡壓了他們23F 07/22 12:32
推 :幫高調24F 07/22 12:32
→ :先求真相吧! 連真相都沒有，其他要求只是做夢25F 07/22 12:32
推 :推26F 07/22 12:33
推 :27F 07/22 12:33
推 :先有真相出來再說吧 沒有真相 這後面的體制都是假的28F 07/22 12:34
推 :軍法 廢除29F 07/22 12:36
→ :推,昨天也有想到,洪案過後真的體制要大改一下30F 07/22 12:36
推 :推31F 07/22 12:37
→ :死亡筆計本不是在諷刺自以為看新聞就能判刑案的中二嗎32F 07/22 12:37
推 :另外也應該規定軍方出身進入醫法檢的人,遇事不能接手軍方33F 07/22 12:39
→ :相關事情,以避免官官相護
→ :相關事情,以避免官官相護
→ :爽阿中二也比當狗好35F 07/22 12:39
推 :死亡筆記本一本一億 各位會想買嗎36F 07/22 12:40
推 :支持先求真相 再逐步推行體制改革37F 07/22 12:40
推 :感覺軍檢的權力很小，調查個東西綁手綁腳38F 07/22 12:40
推 :推39F 07/22 12:43
推 :先把真相找出吧 不然真的其他都是空談40F 07/22 12:45
推 :幫41F 07/22 12:47
推 :說的好! 從制度面著手才是治本42F 07/22 12:50
推 :推43F 07/22 13:05
推 :推44F 07/22 13:05
推 :45F 07/22 13:08
推 :推46F 07/22 13:10
推 :恩 我覺得這次要拔掉10顆以上的星星 30顆以上泡泡 換47F 07/22 13:16
→ :掉一批腦袋有洞的官 才有機會徹底改革
→ :不然就算兩個士官長槍斃 還會有千千萬萬個士官長
→ :然後有千千萬萬個洪仲丘 所以絕對要換一批人
→ :掉一批腦袋有洞的官 才有機會徹底改革
→ :不然就算兩個士官長槍斃 還會有千千萬萬個士官長
→ :然後有千千萬萬個洪仲丘 所以絕對要換一批人
推 :推51F 07/22 13:20
推 :52F 07/22 13:22
推 :push53F 07/22 13:41
推 :推！體制需要改革！54F 07/22 13:42
推 :推 不改制度這些王八蛋永遠作威作福沒人管55F 07/22 13:48
推 :推 說的沒錯 贊成56F 07/22 13:54
推 :大推57F 07/22 13:57
推 :推58F 07/22 14:01
推 :推 要讓這篇浮上來59F 07/22 14:08
推 :不過倒數第六七行建議修改 士官有悔過處分 這次洪案
→ :法條引錯是義務役士官違反通資規定 沒有悔過法源
推 :不過倒數第六七行建議修改 士官有悔過處分 這次洪案
→ :法條引錯是義務役士官違反通資規定 沒有悔過法源
感謝提醒，已另行參考「錯引法條關「禁閉」 542旅相關人等送辦 - 華視新聞」修改。
http://news.cts.com.tw/udn/politics/201307/201307131276748.html
錯引法條關「禁閉」 542旅相關人等送辦 - 華視新聞網
![[圖]]()
陸軍542旅下士洪仲丘因攜帶智慧型照相手機，遭連上士官兵評議委員會投票議決送禁閉室處分，但士官違反「國軍營內民用通信資訊設備（器材）管理要點」，依規定應否送禁閉室，引發爭議。陸軍司... ...
![[圖]](http://news.cts.com.tw/images/default_s.jpg)
另，悔過與禁閉二者，並非如國防部所說：關士官叫做悔過；關士兵叫做禁閉。
士官之悔過，係著重於以精神悔改過的方式施以懲罰，有特令不得外出的差異。
與士兵之禁閉室內著重身體操練的訓練方式有別。
推 :62F 07/22 14:16
推 :63F 07/22 14:39
※ 編輯: HermesKing 來自: 180.176.101.56 (07/22 14:44)推 :推64F 07/22 14:54
推 :65F 07/22 15:07
推 :66F 07/22 15:47
推 :推67F 07/22 16:07
→ :推68F 07/22 16:27
→ :推69F 07/22 16:35
推 :推70F 07/22 17:04
推 :改變體制還是個理想 民眾不硬起來只是個夢想 先求真相71F 07/22 17:10
推 :推72F 07/22 18:58
推 :推阿 司法體系 至少比 軍法好73F 07/22 19:08
推 :推,改革是一條漫長而艱辛的道路,需要志士們不斷的努力～74F 07/22 19:09
推 :現在就像看八點檔,沒看到壞人有報應/被關..就是會不爽75F 07/22 19:59
→ :沒有ending的FU~~
→ :沒有ending的FU~~
推 :推~~77F 07/22 20:16
推 :推78F 07/22 21:09
推 :彌79F 07/22 23:20
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