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※ 本文為 galilei503.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-11-25 23:59:08
看板 Gossiping
作者 khara (世路艱難)
標題 Re: [問卦] 有姓 嬴 的八卦嗎?
時間 Sat Nov 23 18:57:47 2013


※ 引述《canon47 (一個人的旅行:))》之銘言:
: 嬴姓
: 最最最有名的就是舉世聞名的始皇帝-秦始皇
: 但為什麼後來歷史上,或身邊
: 就不再曾聽過姓嬴的人呢?
: 不可能是被項羽殺光光了吧?

這麼說,
打個類比,
你今天在日本找找看是否有姓「源」或姓「平」的,
答案恐怕也是少之又少。
當然不是完全沒有(「源靜香」算虛構人物?),
只是很少。

可是日本史上不是一堆號稱「源」氏後裔或「平」氏後裔的?
(真的假的先不管他,這麼號稱的不少。)
答案是,在明治後新法規規定下,
他們多半改採本身苗字作為新的姓氏了。
所以細川護熙不會稱作「源護熙」,
織田裕二不會稱作「平裕二」(有研究認為信長自稱藤原氏?)。
他們個別都改以「細川」、「織田」作姓了。

那麼中國上古那些姓呢?
情況其實類似。
(中國的「姓」、「氏」分流與日本的「本姓」「氏名」「苗字」精神稍異,
  但至少現象上很類似。細節這裡不多談。)
上古時代中國各貴族的姓:
祁:(據說是)堯的後代
媯:舜的後代
姒:夏禹的後代
子:商湯的後代
姬:周朝的後代
嬴:禹臣伯益後代,紂王名將惡來
姜:有名的是呂望。
羋:傳說曾為文王師。
其他還有姞、風、己之類的。
上面這些說法,是否傳說姑且不論。
至少很肯定的是,他們是周武王周公封建時的各在地領主貴族。
可是你會懷疑怎麼這些「姓」今天多半很罕見?
(姜那是例外,等一下說。)

答案是,
上古時期中國的那些貴族,
他們的「姓」只是維繫宗法時用的。
在封建(真正封建,不是五四運動以來亂用的封建)制度下,
對他們來說更具意義的是分家後的「氏」。
也就是說實際上根據各個貴族的領地或者地位身分而具有的「氏」,
才是常用的家屋號。

舉例來說,
周公是周文王的兒子,
那麼據說周文王姓「姬」(其實沒錯,不過真正說起來這和後來概念不盡同),
周公是不是也該姓「姬」?所以叫做「姬旦」?
他的後代是不是都姓「姬」?

答案是錯的。至少不完全正確。
周公的後代,
他的長子伯禽封在「魯」,
所以「魯國」的嫡系就以「魯」為氏。
就是後來「魯姓」的先祖。
而周公另外也有後代世代繼承周公,這一支就氏「周」。
所以說起來「周」瑜和「魯」肅可以說都是周公這一系的後人。
(當然這只是依傳說追溯。實際上複雜得多,而且也隔太多代。)
但是就算在「魯國」,
也不是每個都繼承「魯」氏。
魯桓公的三個兒子,後來成為魯國權臣的
孟慶父、季友、叔牙,
後來分別以「孟」、「季」、「叔」為氏。
所以孟軻實際上是孟孫氏庶流分枝。
但他們又可以再分。
具體來說很複雜,
同一個人也可以因為多重封地身分等而具有多重的氏。
(例如晉國貴族荀氏,應該是姬姓,
  但他們兼新中軍帥那一支就改以「中行」為氏,
  可是他們本來的「荀」還是可以自由自在用。換言之兩種氏並行。)

另外像是「媯」姓,
後來也很少看到。
所以是不是舜的後代已經幾乎消亡了呢?
答案是否定的。
持「媯」姓的胡公滿,受周封於「陳」,
所以「陳」氏實際上是「媯」姓的後代。
還不只此。
「陳」國貴族「轅濤塗」(這人物很廢,題外話。),
後代以「袁」為氏。
所以袁術膽敢自稱舜後不是沒有原因的。
不完全算他騙人。
不過自稱舜後在袁術之前還有一位,同樣惡名昭彰:王莽。
王莽同樣是陳家的分枝。
因為「陳」國公子完逃到齊國,
之後齊國這一支改以「田」為氏。
(背後涉及上古漢語的問題,不多說。)
因為他們篡位後變成齊國王室,
其中一支在被滅國後就以「王家」為稱,就是王莽的先人了。
所以看得出來?出「舜後」當作政權招牌下場都不太好。XD
順帶提,後來姓王的並不只是那個媯姓王氏。
比較有名的幾家反而多半自稱是姬姓,追溯到秦將王翦之後。
真的假的就不論了。
另外一不小心取了名美女兼蕩婦夏姬的夏御叔,
夏氏也算是舜的後代。
(不過「夏姬」的夏是夫氏,她本身是姬姓,鄭國來的。)

所以回到原問。
「嬴」姓的後代,其實很容易找。
首先秦國與趙國同祖,
所以一堆今天姓「趙」的可以說都是本來姓「嬴」的。
另外秦國那一支應該是氏「秦」。
(勞榦有不同看法。他認為天水趙家根本是秦國庶流而非趙國。)
而他們還可能有其他分枝。

其他像是「子」姓的分枝:
宋、戴、蕭等等都是。

像是鄭國是「姬」姓,
那為什麼鄭子產身為鄭國公族,
人家卻說他叫「公孫僑」或叫「國僑」?
因為他父親字「子國」,後人以字為氏就繼承「國」字。
(漢末三國有一位「國淵」或許有關?也許他可以跟鄭玄認親一下。)
類似的有魯國的「展氏」是周公後代,出自公子展。展昭出自展氏。

要注意不同「姓」可能取同一個「氏」,但源流不同。
例如同樣以「孔」為氏,
最有名的當然是孔夫子孔丘,出自湯後,子姓,
宋貴族孔父嘉之後不過後來沒落了。
但是同時期衛國也有孔氏,出自姞姓,源流不同。
有些隨意以住所或地名取氏的最常發生這種狀況。
宋國有「南宮萬」,是子姓貴族;

魯國有「南宮說」,是孟孫家後人,姬姓貴族。
他們都以「南宮」為氏但源流不同。
可是在那個重視封建等級血脈源流的時代其實不會搞混。
另外最氾濫的「公孫」其實也是。
上面提到的鄭國貴族子產被稱作「公孫僑」,
就是因為他算是由君主開始的分家第二代
(鄭穆公 → 子國 → 僑)
所以可以取得「公孫」這個稱號。
這在春秋幾乎各國都這樣。
所以嚴格說來看到「公孫」不太能判定這是哪個「姓」的。
可是到後來也有人乾脆以「公孫」為氏。

那麼在中國的「姓」、「氏」合流是怎麼來的?
當然春秋到戰國,社會結構漸變是個原因。
不過我感覺也和一位「公孫」關係很大:公孫鞅。
這位後來以「商鞅」知名的人物,
本來是衛國(姬姓)的庶流,
所以在衛國他就叫做公孫鞅。
可是戰國時代衛國根本沒落了,無法發揮他所長。
所以他跑去別的國家(注意「衛」「魏」古漢語異音),
別的國家就稱他「衛鞅」:因為他是衛國來的名字叫鞅的。
後來他在秦國立下大功,取得「商於」這塊封地,
所以人稱他「商君鞅」,簡稱就是「商鞅」了。
而商鞅變法,編戶齊民取消複雜的封建貴族等級(不是全廢),
而重視軍功立爵,
在這意義下還弄那麼複雜的「姓」、「氏」(氏還可以多重)就沒意思了。
況且本來不是貴族的立下軍功一樣可以晉爵,
但國家版籍裡的家屋號沒必要給他那麼麻煩,
所以一家一氏,姓氏合流的趨勢就不可遏止了。

在這個意義來說,
後來人搞不清楚亂說的「姜小白」、「姬重耳」,
嚴格說起來是不太正確的稱呼。
就算認為要稱他們本名吧,
要嘛就是「小白」、「重耳」,不必連上姓或氏。
真要做出姓氏標記,
那也該是「齊小白」、「晉重耳」才是。
這可以看到春秋時諸侯會盟的誓詞,君主們聚會用本名發誓
「晉重、魯申、衛武、蔡甲午、鄭捷、齊潘、宋王臣、莒期」
這裡面的君主分別是
晉文公、魯僖公、蔡莊侯、鄭文公、齊昭公、宋成公等。
衛國君主被晉國綁架了,與盟的是貴族叔武。莒國的……我不知道是誰。
但總之他們並不是叫做
「姬重、姬申、姬武、姬甲午、姬捷、姜潘、子王臣、己期」
真正對應到今天「姓」的該用他們的「氏」才對。

最後說一下姜姓。
姜是姬姓周人的老同盟了,傳說為四岳之後不過這個不可考。
可以確認的是,
周武王帶著一堆西方原始民族
「庸、蜀、羌、髳、微、盧、彭、濮」
攻入了東方較文明的殷商之後,
大封諸侯之下有一些姜姓的不全是呂望之後。
申國、許國、紀國這些都屬姜姓。
那他們後來都各自改氏「申、許、紀」了。
那麼《三國演義》裡面稱姜維是「系從尚父出,術奉武侯來」,
把他連結上姜子牙(呂望),
恐怕是不盡然的。
實際上周的同盟中有一些羌(姜戎氏)或許還留在西土,
其中一些當然和後來漢族分化了。
但某些則可能經春秋戰國而和漢族合流。
天水姜氏是否是那一支姜戎的後人?不得而知。

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makimakimaki:贏馬1F 11/23 18:58
amurox:嬴球2F 11/23 18:59
Miyanishi25:恩恩 原來如此   跟我想的一樣3F 11/23 18:59
ko007x:上古八姓為何都是女字邊?4F 11/23 19:01
就如樓下 ko007x 所說的囉。
另外有名的妖女「蘇妲己」,
以真正上古史立場而言,是「己」姓,「蘇」氏。
蘇本來是雒陽地區的土著豪族,後來沒落後有蘇秦很出名。

edison523:專業推!!5F 11/23 19:01
ko007x:就考古 漢民族似乎看不出來原是女性部族6F 11/23 19:02
其實有史料以來漢人恐怕都早已不再與所謂母系社會有關。
有的要嘛上古傳說,要嘛是學者臆測(道家學者)。
實際上今天人類學家似乎也有在檢討過度單純二分的父系母系。
臺灣原住民有些介於之間的例子?

kidkenyen:7F 11/23 19:02
Andy5566:魯蛇8F 11/23 19:02
廢柴大叔我就是。(挺!)

conshelity:您修什麼專業的 這麼厲害9F 11/23 19:03
啊哈哈。無用知識,和自己專業關係不大就是。XDDD

wolfwolf:有人姓屌嗎10F 11/23 19:04
這個我真的不知道。(愧!)
不過如果搜尋日本的各種今天姓氏好玩的似乎多些?
http://www.advanced-eml.com/myoji.htm

evilcherry:恐怕唸歷史的才不會去研究這個11F 11/23 19:04
worldtree:先推再看 感謝讓我長知識12F 11/23 19:04
k04121226:請問那姓黃的呢?13F 11/23 19:05
啊啊,被我漏掉了。
「黃、江」都是嬴姓。
所以秦穆公曾經為了楚國滅「江」國而哀悼。
因為那是同姓之國的緣故。

tan70405:強14F 11/23 19:05
medama:專業15F 11/23 19:05
galilei503:園PO教授....16F 11/23 19:06
kentlight:專業先推。17F 11/23 19:07
Rothur:專業18F 11/23 19:07
nomoneverdie:專業推19F 11/23 19:07
kibou:我要去改姓媯了^_____^20F 11/23 19:08
amurox:羋念芊嗎21F 11/23 19:08
ㄇㄧˇ吧?字型很像但不同。
楚國的姓氏也是很複雜的問題。
君主代代以「熊」為號,但那可能未必是氏。
另外屈、景、昭出自楚。今天好像只有屈比較常見?

emperor:源靜香 平泉成22F 11/23 19:09
後者好像是姓「平泉」?

OrzJ:專業推23F 11/23 19:09
Doracacazin:有看有推 長見識了24F 11/23 19:10
s9x56666:太專業了~看完推一個25F 11/23 19:10
Kreen:推!26F 11/23 19:10
skypons:超複雜...古人沒發明名片還能生存真是奇蹟!27F 11/23 19:10
hotsuma:28F 11/23 19:10
ljsnonocat:平信長  藤原秀吉  源家康29F 11/23 19:11
所以可疑的討幕密敕,
開篇就是討伐「源慶喜」。
末尾中山忠能和三條實愛都屬名「藤原」,
島津屬名「源」囉。^^
http://0rz.tw/W81CD
[圖]
 

ffaarr:好文30F 11/23 19:11
momogi1105:太長了直接end31F 11/23 19:12
我也這麼覺得。(累!)XDDD
總之感謝幫推。^^

liyuoh:好屌32F 11/23 19:12
dhcs:自稱舜後的下場XDD33F 11/23 19:12
XDDD

DK47:長知識推  超專業34F 11/23 19:13
※ 編輯: khara           來自: 118.168.235.35       (11/23 19:27)
n810516:看八卦長知識 不過我只看一半35F 11/23 19:14
wwttyy:強!36F 11/23 19:14
drkkimo:轉錄至看板 gallantry                                    11/23 19:14
drkkimo:推~~!!37F 11/23 19:15
ljsnonocat:羋唸作"米"38F 11/23 19:15
shinshong:姓黃的,我記得春秋有黃國39F 11/23 19:15
ljsnonocat:羋印象是楚國的國姓40F 11/23 19:15
kibou:羋念做米41F 11/23 19:15
KamijoToma:後人亂跟姓的也不少42F 11/23 19:15
vovzz:專業知識43F 11/23 19:15
haniah:原來小弟魯蛇我是周公的後代44F 11/23 19:16
kfactor:專業推45F 11/23 19:16
totoro35:好專業~~長知識推~~46F 11/23 19:16
ooxx1577:這專業吧!47F 11/23 19:16
QuentinHu:推專業48F 11/23 19:17
chang1202:版上一堆魯蛇 原來都是周公的後代49F 11/23 19:18
apang:以前系上有一個學姐姓 羋50F 11/23 19:18
kibou:風有風後51F 11/23 19:19
noobismeok:大家都是聖人之後啊52F 11/23 19:19
robertchun:有沒有褚姓的八卦QQ53F 11/23 19:19
有些可能得去查《世本》之類的書了。
王符《潛夫論‧志氏姓》提到鄭有褚師氏,
可是《新唐書‧宰相世系表》卻說:
「褚氏出自子姓。宋共公子段,字子石,
  食采於褚,其德可師,號曰『褚師』。」
這個我也不很請楚。
另外確實,後來亂跟人姓的也不少。

然後洪邁《容齋隨筆》(沒記錯的話是這本)
曾經對姓氏起源提過些疑問。
然後他認為「洪姓」(今年出事的特別多?)的源流難查。

dslee:專業給推!!!54F 11/23 19:19
tkc7:專業55F 11/23 19:19
uniserveYo:專業推56F 11/23 19:20
hisashilie:會不會太專業了點57F 11/23 19:20
kibou:樓上的蘿蔔腿姓褚?58F 11/23 19:20
basedora:這文要跪著看59F 11/23 19:21
dixongossip:這超級專業的,推推!!!!!60F 11/23 19:21
btogwx:推61F 11/23 19:21
galilei503:有沒有八卦板有歷史教授的八卦62F 11/23 19:22
worldtree:個人很愛這類知識 再推一次 原po真強63F 11/23 19:22
感謝!^^

Dducky:64F 11/23 19:23
FTCYO:有專業有推!65F 11/23 19:23
scarbywind:所以現在只剩氏,姓早就丟到不知哪去了?66F 11/23 19:23
幾乎是。
另外有些是後來改回去的。
像是後來姓姬的其實有些是已姓宗又被改回。
(另外還有姓早乙女被改成姓姬?這個老人才知道了。)

NCmuhaha:WOW67F 11/23 19:23
amozartea:超專業68F 11/23 19:23
KOYOYO:圓仔69F 11/23 19:23
robertchun:我姓褚啊70F 11/23 19:24
scott112:這好專業,給推71F 11/23 19:24
q76211635:我以為跑到古人八卦板! 專業!72F 11/23 19:24
lcu481131:專業推73F 11/23 19:24
venroxas:超專業74F 11/23 19:24
microbird:GOOD75F 11/23 19:24
panny2010:嬴應該不只秦這一支吧76F 11/23 19:25
補上江和黃了。愧!

另外,今天的那位邦伯娘娘……
呃,據說馬出自馬服君之後,本來是趙氏,嬴姓。

Zodiac10:好專業…77F 11/23 19:25
james62107:看八卦長知識78F 11/23 19:26
jiangchaoyou:性姜給推79F 11/23 19:27
shinshong:維基說 黃 也是起源自嬴姓80F 11/23 19:27
starmiau:專業推81F 11/23 19:27
no5566:給你推82F 11/23 19:27
elle:83F 11/23 19:28
Pellaeon:太神啦!84F 11/23 19:28
Luciferous:有夠專業85F 11/23 19:28
vergilmir:太專業了86F 11/23 19:28
galilei503:仔細一看 你這篇文章打腫了我國高中的社會老師87F 11/23 19:28


RIFF: 例如某先秦人: 三重劉德華   劉是母姓  三重變成父氏88F 11/23 19:29
RIFF:  通常他會自稱 : 三重德華
azzo:~~~~~~~~~~~~~~~~~~~苗字~~~~~~~~~~~~~~~~這是啥90F 11/23 19:29
galilei503:感謝RIFF解說XD91F 11/23 19:30
感謝RIFF幫忙解說!^^

s958256:專業92F 11/23 19:30
RIFF:  劉姓反而很少提起93F 11/23 19:30
依照漢朝的標準說法,
「劉為堯後」,
本來是堯的後代祁姓,
在晉國一個貴族叫做士會(以「士」為氏),
他一度逃亡到秦國,
在秦國的士氏就改稱劉。

不過劉邦文化程度低落,他自己根本不拿這當招牌。
這個說法是後來才流行的。

batis:太專業了94F 11/23 19:30
summerleaves:專業推95F 11/23 19:31
followwar:八卦科普時間96F 11/23 19:31
woajw:專業97F 11/23 19:31
rrrz:跪著看文...  超強阿!!!!98F 11/23 19:32
lucifermoon:推99F 11/23 19:33
jeanvanjohn:強推這篇!100F 11/23 19:33
RIFF:  不知道是甚麼樣的社會風氣 讓當時發達的人 流行自立'氏'號?101F 11/23 19:34
jk820824:推專業102F 11/23 19:34
※ 編輯: khara           來自: 118.168.235.35       (11/23 19:42)
sherwinc:專業推103F 11/23 19:34
laubobo:專業104F 11/23 19:34
DDJwolf:推105F 11/23 19:35
RIFF:  例如 苗栗王劉政鴻 發達了就自立為 苗栗氏政鴻? 苗栗政鴻106F 11/23 19:35
gin5:超專業推  很認真的看完  但跟END的結果一樣107F 11/23 19:35
ccliang:看不懂推108F 11/23 19:35
daae:專業推。那姓宜的呢?109F 11/23 19:36
這我就真的不知道了……(愧!)

lolic:繼馬雅人之後  我們也有古中國人了嗎~~~~110F 11/23 19:37
derekhsu:太專業了111F 11/23 19:37
Narsiler:推112F 11/23 19:37
Submariner:受益良多 推~113F 11/23 19:37
amumugank:專業給推114F 11/23 19:38
noidforme:超專業推! 我要學先祖來統一天下了..115F 11/23 19:38
freshboy:專業推116F 11/23 19:39
SNGoMMX:專業推~~117F 11/23 19:39
BDN:見解推118F 11/23 19:39
galilei503:偷偷問一下姓藍的119F 11/23 19:40
這我也不很清楚……(愧!)
(得再多加強才能和 mayaman 看齊!)
很受雍正帝信任的藍廷珍也是我所欽佩的!

virmigac:推!120F 11/23 19:40
KLoVeRs:op推121F 11/23 19:41
antisen:這篇是完全可以和馬雅人分庭抗禮的考古好文啊!!122F 11/23 19:41
galilei503:原PO戰鬥力等級 跟馬雅人不相上下阿阿阿阿阿阿阿阿阿123F 11/23 19:42
bush6993:跪著看文BJ4124F 11/23 19:44
CalciumPlus:我也想到馬雅人! 推啊125F 11/23 19:44
※ 編輯: khara           來自: 118.168.235.35       (11/23 19:47)
superidea:有封地後的後代就可以丟掉原本的姓?126F 11/23 19:44
GreenChamber:梁姓客家人是嬴的後代127F 11/23 19:44
啊啊,對。
梁國也是春秋史料所載的嬴姓諸侯之一。差點忘了!^^

asazen:超專業推   戰國人128F 11/23 19:45
hatako:轉錄至某隱形看板                                         11/23 19:45
RIFF:superidea:是不是 跟封建體系有關?129F 11/23 19:45
Aretimis7345:這篇好專業....130F 11/23 19:46
bala73:專業文 跪了131F 11/23 19:46
RIFF:後來的父系社會成熟後 也有自另立堂號的  不知道是否類似??132F 11/23 19:47
確實。
這種分家模式很相似。
像是崔氏出自崔杼,本來是齊國姜姓貴族。
但到了東漢以來主要分化成兩家:
博陵崔與清河崔。
這兩家雖說號稱先祖相同,
但在南北朝到隋唐的世族社會裡面地望是不盡同的。
一部分清河崔的地位後來爬高到超越博陵崔。

另外像是王氏,
太原王渾與弘農王濬都號稱姬姓之後,
(好像都稱是王翦之後?)
但當時人就認為太原那支是高門,
而比起來弘農那支就低了。
然後王濬王渾為了搶功弄得彼此很不爽,
王濬上奏的時候也說了「對啦我家世就是比不上他啦」這種氣話。

※ 編輯: khara           來自: 118.168.235.35       (11/23 19:48)
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evenlin:請問你是教授嘛134F 11/23 19:50
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confis:推asazen大 就叫你 戰國人吧136F 11/23 19:51
XDDD

evilcherry:日本以往的武士階層和中國人一樣,很注重名諱問題137F 11/23 19:52
是啊。

faxy:138F 11/23 19:52
Aiglon:說到原住民, 排灣族是嫡系社會 不管男女 老大就是嫡子。139F 11/23 19:53
對。所以光以「父系 / 母系」二分多少過時了。
原住民不同族的家屋或名號繼承各有不同模式。
另外父子聯名制倒是世界上另一種普遍的模式。
但應該也不是所有原住民都這樣。

evilcherry:當面叫人織田信長的話,已經是很大的冒犯,所以苗栗王140F 11/23 19:53
確實。
所以類似「織田彈正忠」這樣才較屬當時人的用法。
或者反而是當事人自己冠上本姓,而不是苗字。

no5566:可以問一下駱姓緣由嗎  感謝原PO141F 11/23 19:54
這個……也還得再查。(愧!)
提拔過左宗棠的駱秉章,是我所敬佩的人物!
※ 編輯: khara           來自: 118.168.235.35       (11/23 20:05)
VODKA55:推142F 11/23 19:54
Aiglon:但也不是這麼簡單 老大娶老大 可以單邊放棄 可以兩邊通吃143F 11/23 19:55
evilcherry:是日本人的話,應該會很討厭別人叫他苗栗政鴻...144F 11/23 19:55
sssyoyo:專業到鬼扯145F 11/23 19:55
Aiglon:他們也沒有姓 從這篇才知道他們也是「氏」 所謂家屋名146F 11/23 19:56
evilcherry:另外,這個文化遺產,今天仍然見諸日本人愛以職稱147F 11/23 19:56
k145:專業推.....148F 11/23 19:56
evilcherry:或氏+職稱互稱 很少會叫名字 更不要說氏+名的組合了149F 11/23 19:57
moopend0073:超厲害der150F 11/23 19:57
Langerhans:專業推!151F 11/23 19:59
majer:早乙女被改姓姬 不就亂馬XDD152F 11/23 20:00
XDDD

inyei:賴呢? 好像古代很少人姓賴153F 11/23 20:01
蜀漢有「荊楚宿士零陵賴恭」,
看來是零陵地區的要人。
在劉備〈晉位漢中王上漢帝表〉中列名在法正之前。
可惜陳壽沒給他傳。

ANPRC77:姓郝跟姓連的呢?154F 11/23 20:02
郝……曹魏有一位曾擋住諸葛亮的郝昭,
後來忽必烈手下有一位郝經,被宋人扣留不屈病死。
連嘛……
春秋可見的記載,連稱和管至父聯手把愛亂來的齊襄公幹掉了。
據說這個連是齊國公族,姜姓。
另外管則出自姬姓,管蔡之亂的管和蔡都是姬姓,周公的弟弟。
(周人重視保存貴族後代,所以商湯後代、管蔡後代都在。)

kning:也太專業了吧155F 11/23 20:02
housemale:我以前同學姓"闞" 這從哪傳入的呢?156F 11/23 20:03
孫權手下名臣闞澤,也是天文學家。
不過闞氏源流我也得再去查了……(愧!)

des1267:是在專業什麼啦157F 11/23 20:04
qscgg:這篇沒M?158F 11/23 20:05
robertchun:感謝回答^^159F 11/23 20:05
no5566:花了好長一段時間解說   謝謝你 老師   ∩_∩160F 11/23 20:06
不客氣!啾咪! ^.<

typepeter:太專業了161F 11/23 20:06
YAHO0:似乎沒有張姓?162F 11/23 20:07
《新唐書‧宰相世系表》稱張氏出自姬姓。
不過後來很多可能只是隨情況改稱張的。
張良出自韓公族,韓是姬姓沒錯。
不過也可能有很多其他張氏。

fransice7:太專業只好推了163F 11/23 20:07
whiterM:專業推!164F 11/23 20:08
errorwinter:中語系還是歷史系會學到這些?165F 11/23 20:09
雜學系……XDDD
其實有一部分算是中國史的範疇啦。

pig0038:長知識166F 11/23 20:11
dotZu:詳盡167F 11/23 20:12
white75724:好文推  八卦板不是只有魯蛇耍廢文而已168F 11/23 20:13
koei6200:專業給推!169F 11/23 20:14
daisukiryo:挖=O=170F 11/23 20:14
totomif50:謝好文171F 11/23 20:15
Rucca:推這篇,你不是念歷史的?好猛!!172F 11/23 20:16
xavalonx:長知識推173F 11/23 20:16
franktai1993:專業推!174F 11/23 20:17
※ 編輯: khara           來自: 118.168.235.35       (11/23 20:27)
ispy03532003:長知識推175F 11/23 20:17
ejijojo:這好強176F 11/23 20:18
eric1990:有沒有何的八卦    戰國人推177F 11/23 20:18
唔唔漏了這個。
但其實我不清楚……(愧!)
何氏在漢朝就有名人了,但再往前追溯我就不熟了。

daisukiryo:雖然看完了...但是還是看不懂...178F 11/23 20:19
我會改進的!
(趕快去買教作文的書。)

boogieman:推179F 11/23 20:19
fluffyradish:國中老師說符是蒙古人後代是真的嗎180F 11/23 20:20
草字頭的苻是氐人後代,最有名的是苻堅。
但是竹字頭的符,有漢族後代(唐朝《元和姓纂》),
也有草頭苻改過去的。

至於蒙古人……
這個我不很熟。
本來蒙古語似乎沒有 f 這個音?或者是 b 音或其他原因?

蒙古成吉思汗黃金家族的姓是 borjigin / borjigit
(去掉 –n 改成 –t 是蒙古語的複數,
  類似英語 the Smiths 尾巴的 s)
元朝翻譯作「孛兒只斤」,
清代改雅字作「博爾濟錦 / 博爾濟吉特」。
也許有人懷疑好像「奇渥溫」這種稱法很熟?
其實情況類似,kiyan / kiyat 是先祖姓之一,
後來的分家改以 borjigin 為主。
這個家族改漢姓似乎有些是「包」或「鮑」,
不過也有別的。
記得湖北好像有一支姓「陸」的,
實際上是被忽必烈打敗的阿里不哥之後。
因為阿里不哥是拖雷第六子,所以就用「陸」,和發音無關。

另外當初欺壓成吉思汗的泰亦赤兀族
(源自漢語「太子」,最初是俺巴孩可汗的嫡裔)
有些好像是改成「邰」姓。
但也不是所有「邰」都出自他們就是了。

Rajia:好強大 推181F 11/23 20:24
s30175175:強182F 11/23 20:24
WLR:推專業183F 11/23 20:27
barucher:那我運氣真好....遇到一個姓平的日本人184F 11/23 20:28
所以也不是完全沒有囉。^^
另外像是三條之類的公卿出自藤原,
可是也有乾脆拿藤原作苗字,後來就姓藤原的。
名學者藤原惺窩、
藝人藤原紀香都是。
(惺窩本來是冷泉家,他似乎是故意改用本姓的。)

integrated:推185F 11/23 20:29
water0202:好專業186F 11/23 20:31
hsulinchih:專業推187F 11/23 20:35
TheBoyLee:上古中國姓氏竟跟日本相反,以氏為正式用語,受教了!!!188F 11/23 20:37
題外話,補一個有趣的聯結:
《新撰姓氏錄》
http://homepage1.nifty.com/k-kitagawa/data/shoji.html

這裡面有一些渡來人的氏名。
http://homepage1.nifty.com/k-kitagawa/data/shoji03.html
看看這些渡來人的先祖,有些很有趣。
例如公孫淵,
在中國歷史記載上好像只是個廢柴,被司馬懿輕鬆滅掉。
但日本渡來人居然有自稱他的後代!
真假姑且不論,
這應該顯示了公孫淵這家族在遼東三韓地區的威名可能一直存在著。

AAPL:專業推189F 11/23 20:38
serendipity:太厲害了190F 11/23 20:38
rinsoukan:專業就該推191F 11/23 20:40
umano:分家就改family name 完畢192F 11/23 20:40
確實可說如此。

※ 編輯: khara           來自: 118.168.235.35       (11/23 20:46)
COTOYO:推!!!193F 11/23 20:42
alice1012v18:大學時有同學姓雲,請問這哪來的?194F 11/23 20:44
這我得再查查了……(愧!)

CILOHAKROW:謝謝你!!!!195F 11/23 20:44
不謝。啾咪!^.<

coveted:楚國不是也有姓熊的?還有上面那個米還有啥的196F 11/23 20:44
對。
楚國本姓?(今讀同「米」,古漢語不同韻),
但歷代君主都稱「熊X」,
不確定這個「熊」是氏或是圖騰君王標記。

imchrisliu:我是堯之後的……爽197F 11/23 20:47
※ 編輯: khara           來自: 118.168.235.35       (11/23 20:53)
ibanes:這篇超級強大,專業好文!!198F 11/23 20:54
qooslime:我國中遇過姓牟的。199F 11/23 20:59
漢末有一位第一位替佛教辯護反駁道教的,尊稱「牟子」。
今存的《牟子理惑論》到底有多少成分是東漢的,
胡適和湯用彤曾經認真討論過。

higreater:那有沒有標準的平民姓氏XDDD200F 11/23 21:01
其實有好多可能查不到源流的或許就是?
有些真正出名人不是在上古春秋戰國,
像是宋朝大學者洪邁就對洪姓源流感疑惑。
或許洪氏是後來才出名?
詳情我不清楚囉。^^

harakiri405:那姓高的呢?201F 11/23 21:02
應該是齊國貴族,姜姓之後。
後來的單姓「高」與複姓「高堂」,都是齊國姜姓公族。

NYYforever:你不要這麼專業好不好XD202F 11/23 21:02
還有很多待加強處……(愧!)

s9351516:那有姓朱的八卦嗎??203F 11/23 21:03
朱就是在春秋源流不很確定的姓氏之一。
和曹姓都有點難確認。
(曹魏為自己找上古源流弄出了兩個版本,自己也搞不定。
  不過可以肯定的是劉邦的朋友曹參應該不會想那麼多。)
春秋有大邾、小邾,一直被魯國欺負。
可能與後來朱姓有關?
但真正上古源流不很清楚。
可以確定的是,
《史記》有俠客朱家,魯人。
另外《漢書》有一位後來翻身的魯蛇朱買臣,
他是吳人。
到了東漢以後,朱已經是江東四大姓之一,
孫氏政權都得重視這個家族了。

speed953751:敢問戰國人大大 林呢?204F 11/23 21:03
魯國有林放,是不是姬姓?
可是以前我有位老師姓林,他的說法是他家是出自商朝後代囉。^^

Trionychidae:專業205F 11/23 21:04
andyssfresh:專業好文!206F 11/23 21:04
Dheroblood:太強惹207F 11/23 21:05
bingchang:專業推~208F 11/23 21:07
dada90120:金咧XD209F 11/23 21:12
金日磾,原匈奴王子,後來漢武帝賜姓金。
然而北亞民族似乎普遍愛用「金」。
不過也有人懷疑有些稱「金」的其實不是金,而是打鐵匠。XD
明朝另外有名臣鐵鉉,
不過他其實是色目人後裔。

F7:推  有姓方的由來嗎?!210F 11/23 21:13
這也得再查查了……(ψ(._. ) 筆記)

Erict:只能推了211F 11/23 21:15
※ 編輯: khara           來自: 118.168.235.35       (11/23 21:33)
UbaldJimenez:「平偉」表示:沒人覺得我姓平嗎?212F 11/23 21:16
公道價八萬一!

wizard20:太專業惹213F 11/23 21:19
k960674:都沒有人要推秦武王嬴蕩嗎?這不是超有名的XDD214F 11/23 21:19
XDDD

knai:專業 這篇不M?215F 11/23 21:21
debaucher:紅明顯(等補推)  有沒有姓溫的典故?216F 11/23 21:23
應該是出自姬姓。
算是晉國的分支?
不過溫那個地方封地換過些人,
《新唐書‧宰相世系表》說的未必正確。
可以肯定的是,曹魏溫恢之後,
溫氏也算是世族之一。
不過似乎地位比不上其他那些琅邪王氏之類的。

sos01030:推,專業好文217F 11/23 21:23
QQ5566:push218F 11/23 21:24
pcisfifa:專業好文!! 受小弟一拜<(_ _)>219F 11/23 21:24
回拜! m(_ _)m

kshtainan:220F 11/23 21:25
debaucher:補推221F 11/23 21:25
sean50802:長知識,但好像都沒吳姓啊~222F 11/23 21:28
吳出自泰伯之後,
算是與周朝的姬姓同宗,但很早就分家了。
所以魯昭公與吳國聯姻,
被譏為「失禮」!
因為按照周朝的家法,
只要是同姓,「雖百世而昏姻不通」。
雖說其他國家有些早就不遵守了,
例如晉獻公娶了狐姬、驪姬都是姬姓(不過他的嫡配是姜姓),
但魯國號稱周公之後,所以會特別被放大檢視。

後來姓氏混同後,
主要所謂「同姓不婚」是以後來的氏為主,
源流幾乎不去管他了。
例如崔和盧都出自姜姓,但這不妨礙清河崔與范陽盧兩家世婚。

yclo:專業推223F 11/23 21:34
fredkloi100:厲害!224F 11/23 21:34
billybbb:天阿好複雜225F 11/23 21:36
※ 編輯: khara           來自: 118.168.235.35       (11/23 21:47)
holybless:靠興趣可以了解成這樣真的太猛了226F 11/23 21:40
Nicemaker:竟然還知道蒙古語的複數orz227F 11/23 21:41
h9856:太專業了,不推好像我看不懂似的228F 11/23 21:44
J0SH:專業推  那三清太上老君 老子姓李的源頭跟後代呢?229F 11/23 21:47
李姓的來由,
後來常見的說法是:
「李氏出自嬴姓。帝顓頊高陽氏生大業,大業生女華,女華生?陶,
  字庭堅,為堯大理……歷虞、夏、商,世為大理,以官命族為理氏。」
意思就是他是由「理」同音改來。
(《新唐書‧宗室世系表》)

不過,
關於老子的傳說,
也有說他根本是隨手指著李樹說就用那個為氏。
這樣說來他就未必跟?陶有關。

還有認為李與「吏」有關,
或與「史」有關(一樣是吏,上古漢語可能是 sriXX 這樣的音,勞榦說),
這樣可以解釋戰國各李氏未必同源,
可能只是各國的官吏。

李氏後來有名的兩個郡望,
趙郡李有李牧,後來李齊不知算不算,李左車應該有關。
隴西李,就是《王者天下》主角「信」囉。^^
(題外話,只稱名一字在當時反而應該比較對吧。)

pocan:靠北,超專業的!@@230F 11/23 21:49
erosecs:這篇怎麼不M231F 11/23 21:50
rain92315:原PO受我一拜232F 11/23 21:50
回拜! m(_ _)m

tfoxboy:推233F 11/23 21:50
annboy:請問!姓關的呢?234F 11/23 21:52
據說是夏桀的忠臣關龍逢之後?
勸諫夏桀結果被砍了。

不過說到關龍逢,
有人認為其實他就是「豢龍氏」,
是上古負責養「龍」的專業畜牧(?)家。

說到養龍,
有一個劉氏祖先的八卦:
劉氏祖先劉累據說也是很會養龍。
但是不知道是氣候變異還是什麼原因,
龍愈來愈難養,死到剩兩隻。
結果劉累養一養又死了一隻,沒辦法傳後代了。
他看看這下麻煩大了,
就把另一隻也烹死了做成料理送給夏朝君主孔甲。

孔甲吃了之後覺得這味道很新奇,問他可還有這種肉。
劉累也不回答。
然後他就……棄職潛逃去也!!!!!!

真是超不負責任的啊!!!

不過古代人講這故事好像只當先祖趣聞,不太責怪劉累?
至於《左傳》裡面的「龍」到底是啥又是另一回事了。
(我覺得龍的絕對化與秦漢一統帝國有關,
  此前作為圖騰動物尚未那麼絕對。)

isiyou:專業推235F 11/23 21:55
shk91353:專業推236F 11/23 21:56
coveted:記得之前有看過有關楚國姓氏的研究  還蠻好玩的237F 11/23 21:58
喔喔!好像有點印象……
(趕快裝作也讀過。XDDD)

purplvampire:靠,這應該是中研院士等級了吧238F 11/23 21:59
ppqq1018:專業推239F 11/23 22:01
※ 編輯: khara           來自: 118.168.235.35       (11/23 22:11)
IneVan:這篇太可怕了,以前完全沒想過這些問題耶240F 11/23 22:06
daisukiryo:看到最後才知道盧出自姜姓 所以我跟四不象有關係嗎(?)241F 11/23 22:06
說不定!^^
可能是姜子牙的哪個兒子專門負責餵四不像。
這個可憐的孩子就被叫做「盧 sir」了?XD

以上開玩笑。
盧氏是齊國掌權公族,在《左傳》裡也算有名。
不過似乎比較後起,
不像國氏、高氏那麼早。
(先前講國淵的時候忘了還有姜姓國氏,補一下。)

bocheok:太強大!!!!242F 11/23 22:09
※ 編輯: khara           來自: 118.168.235.35       (11/23 22:17)
Galm:專業推 清流文243F 11/23 22:20
playaaa0955:超屌!!!~專業推~244F 11/23 22:21
Galm:題外話 古代還有養龍人? 真神奇 不知道是什麼樣的"龍"245F 11/23 22:22
aa85720tw:超強 這東西感覺還挺難考證的(抖246F 11/23 22:25
asazen:有聽過說古代養龍人養的是恐龍  不過應該是假的247F 11/23 22:26
我猜是鱷魚或者啥大爬蟲?
《左傳》裡面還有個故事:
鄭國發生大水,
結果有人看到水中有兩條龍在打架。
於是鄭國一堆好事群眾去圍觀,
有人覺得有龍出現要趕快拜一下,就勸執政的子產去拜。
結果子產的回答是:
「我打架龍也不來看我,龍打架我去看他幹嘛?
  而且水裡本來就是他家。他在自己家裡玩干我屁事!」

所以……
子產是堅決不做龍騎士就是了。XDDD

至少這段故事看來,
《左傳》這個文本的立場,不太贊同把龍給高度神格化

o07608:我是姓吳的,宗族的族譜上就是寫吳家源自泰伯公和仲雍公248F 11/23 22:27
啊啊,對。沒錯。

當初泰伯和仲雍兄弟一起讓國,共同到吳地。
但實際上泰伯沒有孩子,
吳國是虞仲的後代。
尊泰伯只是因為他本身是嫡長罷了。

果然還是要吳氏本身更清楚。^^

imyme:專業推249F 11/23 22:31
※ 編輯: khara           來自: 118.168.235.35       (11/23 22:37)
linyahuie:專業~這麼清楚~250F 11/23 22:34
itachi0609:長知識推251F 11/23 22:34
o07608:說真的,看族譜是件很有趣的事情XD252F 11/23 22:39
確實!^^

asazen:個人比較相信的說法 龍是龍捲風或水龍捲一類的天氣現象253F 11/23 22:41
確實有此說。也有說是雷電的型像。

不過這麼說的話,
《左傳》裡面那種被飼養甚至還被宰了吃掉的,
不很神格化卻又認為是高級獸的「龍」,
就不太說得通啊。

另外本板  lio220rap 對廣義的「龍族」也很有研究。
我個人是認為至少在神話譜系上,
無論是褒義(中國)或貶義(基督宗教)或一半一半(印度),
泛稱的「龍族」確實有某些同質性就是。^^

elliotpvt:嚇到了254F 11/23 22:45
收驚公道價八萬一!

asazen:有點好奇  蚩尤有姓氏嗎?255F 11/23 22:47
據說是姜姓,與炎帝同族,神農之裔。
可能是炎帝那一國發生內亂,被黃帝那一國趁虛入侵了。
類似後來明朝內亂多爾袞趁機入關之類的吧。

※ 編輯: khara           來自: 118.168.235.35       (11/23 22:53)
cheko:專業推256F 11/23 22:50
philboy:那姓 金 木 水 火 土 的呢?257F 11/23 22:51
他們是隱藏的大巫師。
你收集了五位嫡傳之後,就可以獲得神祕的力量。
※ 編輯: khara           來自: 118.168.235.35       (11/23 22:55)
philboy:所以這些姓本身就是巫師出身?258F 11/23 22:56
啊啊,開玩笑的啊!別當真!
這些姓我得考究一下。
日本有土師氏,
分流是大江、菅原。
(所以毛利家不該稱源……)
至於華人也有「水」姓,火和土我就不很熟了。

cloudstr:原PO的外國史很強259F 11/23 22:58
如果以「戰國人」這個名號來說,
這算本國史範疇。(挺!)
(不過中國戰國也一堆國不只一國就是。XD)

AHMD:好專業260F 11/23 22:59
※ 編輯: khara           來自: 118.168.235.35       (11/23 23:02)
satan04:推 那有沒有姚姓的八卦261F 11/23 23:01
據說同樣出自舜後?
很早就和媯姓分流了?

不過反過來說,硬把舜給冠上姚姓則不太對。
就好比今天猶太人也許有些也是大衛王的後代,
但我們不能把這些大衛後代的姓氏反過來冠給古代的大衛。
應該說「舜」一字作為稱號就是那個古人了。
就算依《史記》說,其名為「重華」,叫他「姚重華」三字也不太對。
毋寧「重華」二字即可。

lf9nettw:林姓據說來自王子比干?262F 11/23 23:02
啊,對。
以前我認是那位姓林的教授就是這麼說的。
※ 編輯: khara           來自: 118.168.235.35       (11/23 23:07)
solonwu:請問姓吳的,謝謝263F 11/23 23:10
solonwu:原來上面有人問過了,抱歉
hanhsiangmax:歷史老師推一下XD   順便請問姓葉的!!265F 11/23 23:12
葉與沈可能是同族。
楚國名臣「沈尹戍」後人封於葉,
後人就有以「葉」為氏的。
但是「沈尹戍」是不是楚國公族?坦白說不確定。

另外這個封地的「葉」,
讀音讀成「ㄕㄜˋ」,「書涉切」。
佛教有位「摩訶迦葉」,梵語 Mahaakaashyapa,
葉字反切剛好對應 shyap 這個音。
(得是古音)

不過後來當作姓氏的葉,
都已經改讀「與涉切」的音了。
尾巴一樣是 –p 的入聲,可是開頭的sh 被丟掉了。

我有個朋友姓葉,
當初讀《左傳》時就在想說如果把他改稱姓「ㄕㄜˋ」好像很變態。
蜀漢倒是真的有姓「射」的,不過古漢語與「書涉切」不同。
蜀漢那個和姓「謝」有關。看偏旁也可以看出來。

tamamad:謝謝老師266F 11/23 23:23
amazingboy:太神啦!!!267F 11/23 23:26
DYE:看八卦長知識268F 11/23 23:26
※ 編輯: khara           來自: 118.168.235.35       (11/23 23:29)
sucksocks:好棒!我也想問羅姓,跟清朝愛新覺羅有關嘛269F 11/23 23:29
襄陽地區本身就有個「羅」國,
後來成為襄陽羅氏的開端,蜀漢有名將羅憲。
不過似乎在南北朝到隋唐間這不被視為高等世族。
歷史上羅藝稱襄陽人,但可能其實是代北胡人改姓。
另外南方也還有一些羅姓,多屬小族,不過有些是在地土豪。

愛新覺羅後來改姓,
似乎以「金」、「趙」居多。
「金」因為滿語 aisin 就是金,「趙」則說法不一。
皇室疏屬稱趙實際上很早就有,
朝廷的態度是反對的但一些邊緣宗室一直有人這麼玩。
※ 編輯: khara           來自: 118.168.235.35       (11/23 23:42)
GoodByeLove:超強超級專業270F 11/23 23:42
blueman1025:請有郭姓的歷史嗎?這個字好像原本是某一個小國的樣子271F 11/23 23:48
東西二虢國,都是姬姓小國,後來都被同屬姬姓的晉和鄭給滅了。
這個「虢」(古伯切,今讀 ㄍㄨㄛˊ)
後裔改姓「郭」(古博切,同樣是 k___k,有點像青蛙叫聲。XD)

不過也還有別的。就是住所命氏的。
「郭」的意思是外城,所以有「成郭」之稱。
那麼春秋戰國某些沒落貴族,
家住在城牆外的東南北之類的,
就紛紛給自己取氏作「東郭」「南郭」「北郭」,
這些後來都可能改作一字的「郭」,
但他們本姓就不很清楚了。

春秋時期一場桃色糾紛,
崔杼和齊莊公,
兩個都愛上了嫁到棠氏的一位寡婦,
這位女士叫作「棠姜」或稱「東郭姜」,
就是出自姜姓東郭氏。
最初崔杼想娶這位東郭女士時,
她弟弟東郭偃就認為「你崔家和我東郭家都是姜姓,不太好吧?」
但崔杼不管這麼多還是硬娶了這位東郭女士。
結果齊莊公也和這位東郭女士發生戀愛關係,
才惹出「崔杼弒其君」這案件。
(但是漢魏以來的名門崔氏好像也都不想否決他們這位祖先?)

所以這種「東郭」「南郭」「北郭」之類的改稱郭氏的話,
來源可能就很多樣了。

eeyellow:專業推!272F 11/23 23:58
akirakid:好專業 O_O273F 11/24 00:01
Superstition:好專業!長知識了。274F 11/24 00:03
mayinwish:專業推 有沒有姓鄧 姓麥 姓杜的歷史?謝謝275F 11/24 00:04
Lans1002:有鄧姓跟闕姓的由來嗎?276F 11/24 00:11
鄧好像是出自曼姓?
春秋時在江漢地區的小國,被楚國滅國了。
但後代本來多半還在那個地方。
自從漢光武帝以來,
南陽新野鄧氏出了好多名人。
後來有一些入蜀(鄧芝),有一些則留在本籍(鄧艾)。
再之後更大的動亂,鄧氏就更分散了。

麥氏我不很熟。

杜氏據說也是堯後,
與士會那個家族有關的樣子。

闕姓來源似乎也比較複雜些。我也不太熟。
以前我也有同學姓闕的。

dada90120:感謝..原來我是色目人後裔@@277F 11/24 00:17
色目人後裔中很有名的一個家族是「偰」家。
這個家族應該取自「色楞格河 selengge」,sel取音「偰」。

還有名臣廉希憲也是有意思的人物。

※ 編輯: khara           來自: 118.168.235.35       (11/24 00:28)
erasermyself:太專業了 有姓高的歷史嗎 哈哈278F 11/24 00:18
dada90120:*匈奴279F 11/24 00:19
mrgamer:專業推,歷名師!!!280F 11/24 00:21
samonella:戰國人 vs 馬雅人!! 都超強!281F 11/24 00:22
mayinwish:姓高的在635行左右有解釋囉282F 11/24 00:23
genius0107:不明覺厲!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!283F 11/24 00:24
alice1012v18:那為什麼有的姓後來姓的人變超多 有的就少了呢?284F 11/24 00:26
alice1012v18:例如陳啊李啊林啊到處都是
可能跟同系列 Herlin 大大解釋的有關囉。^^

Alan1988:超猛的,推一個286F 11/24 00:26
※ 編輯: khara           來自: 118.168.235.35       (11/24 00:29)
mayinwish:我鄰居姓麥 他們是廣東來的 廣東很多姓麥的 不知道算不287F 11/24 00:36
mayinwish:算當地的「土著」姓@@
好像真的是有記載以來的名人就在廣東?
(《隋書‧麥鐵杖傳》)

pigmimicat:你好,我姓姜,老家在江西省進賢縣,看過地圖那裏有好多289F 11/24 00:37
pigmimicat:姜家村,可以請問這裡的姜是哪裡來的呢@@?
這我真的不很清楚了!(愧!)
※ 編輯: khara           來自: 118.168.235.35       (11/24 00:45)
HermesKing:專業給推  有興趣的鄉民可以翻翻家中祖譜,通常都會寫291F 11/24 00:59
確實。
這些資料對人類學等都還是很有意義的。

KeyFSN:哇靠  太扯了  你是什麼系的會知道這種事情...292F 11/24 01:00
ding0725:長知識推293F 11/24 01:01
HermesKing:家族姓氏的故事,像咱家廖氏就是因封地於"飂",後來經294F 11/24 01:02
chasel2361:太厲害了!!!請問是否有簡姓的由來?295F 11/24 01:02
簡姓,
根據《三國志‧簡雍傳》注,
簡雍本姓耿,這樣說來和漢光武帝功臣耿家同族。
但因為當地人發音的原故,
把「耿」給讀成「簡」了。
(古代都是 ㄍ 開頭,可是韻尾不同)
後代就乾脆用「簡」字囉。

HermesKing:過時間的演變才寫作"廖"der~296F 11/24 01:02
nanako81240:朝聖..297F 11/24 01:04
HermesKing:至於姓的源頭循這條線,似乎是"己"的樣子(?)298F 11/24 01:06
原來如此。
所以原來「廖」是妲己的同族!(指!)

己姓也是春秋時有名的姓氏之一沒錯。
好些諸侯國都屬己姓。
不只是「蘇」啦。^^
我一個學弟剛好就姓廖,也聽他說過類似的源流。

HermesKing:其他的就交由原PO補充了,好想聽姓氏的故事 XD299F 11/24 01:06
HermesKing:再亂入一下  類似姓氏這種血緣、地盤的分類方式是很常
HermesKing:見的,像古羅馬的命名規則就是這種概念也很有趣
HermesKing:名字只有固定的幾個可選彈性不高,稱作個人名
HermesKing:接著的是氏族名就類似於姓是第二名
HermesKing:再來的第三名是家族名,類似於氏,用來區分同姓下的不
HermesKing:同家庭,不過最初人不多的時候是用來形容個人特徵的
HermesKing:也就是類似綽號的存在
HermesKing:最後還會有個第四名--附加名,作為家族名不具備綽號功
HermesKing:能後,的綽號位置
HermesKing:總結來看,古羅馬的命名規則就是  名-姓-氏-綽號
古羅馬的 cognomen 與 agnomen 系統也很有趣。
這個就得有請古羅馬人來解說了。XDDD
有一說是凱薩的姓氏(cognomen)意指多頭髮,
可是那位最有名的 Julius Caesar 實際卻是禿頭。XD

pdaadp:歷史上似乎沒有姓"何"的名人...310F 11/24 01:22
HermesKing:                             大分類┘ └小分類311F 11/24 01:23
HermesKing:姓何的很有名啊...像何嘉仁不就是了嗎?(大誤)
東漢何休,著有《春秋公羊解詁》,
強烈支持公羊學派反對左氏等。
另外大將軍何進開啟了三國時代,
被司馬家整肅掉的何晏是位美男子。

之後南北朝另外也有世族廬江何氏,
那是另外的事了。
※ 編輯: khara           來自: 118.168.235.35       (11/24 01:49)
chienen:有無姓唐的故事阿~好奇~313F 11/24 01:55
好像有一些是姬姓唐國的後代。
但可能也有一些是更早前堯的後代封在那?

rayyang730:推專業314F 11/24 02:01
longerger:源義經315F 11/24 02:19
判官九郎義經!

d59203z:專業推!!!!!!!!!!!!!!!316F 11/24 02:27
mechtec:超專業的!推!請問有『鍾』姓可談嗎?317F 11/24 02:36
tyui0459:個人好奇"鍾"與"鐘","涂""凃""塗""凃土"這些氏的差異318F 11/24 02:53
「鍾」和「鍾離」似乎都出自鍾離這個地方。
後來被楚國統治。

漢朝以來名人輩出,潁川鍾氏是個世族。

另外還有「鐘」氏,字稍稍不同,這我就不熟囉。^^

「涂」還有「?」……
是不是本來和江淮地方的徐有關?
這我只是猜測。

crazydai 
crazydai:可是你還是沒有說為什麼贏不見了啊~~ 我好想知道319F 11/24 03:05
crazydai:趙、鄭都還在,可試營不見了,烏烏為什麼?
應該就是……
分家分去囉。
另外姬姓晉國,後來還有以晉為氏的,但很少。
恐怕也因為晉國公族不發達外加被欺負與分家,分掉了。

indietaiwan: 神人! 你可以跟杜正勝切磋一下321F 11/24 03:24
杜教授的《編戶齊民》是書架上的作品。還得多向他學。

sscott:請問許姓的由來是? 跟許由有關係嗎?322F 11/24 03:47
許,四岳之後,姜姓。
春秋時許國一直被鄭國欺負,後來在鄭楚夾殺下消失。
但後代還在。
許由的傳說也許真的有關。
總之許應該是呂望那支姜姓以外另外的姜姓諸侯。

amuro0126:推薦這篇文章323F 11/24 04:30
winzero741:有魏姓的由來嗎?324F 11/24 04:36
魏,姬姓,畢公高的後代被晉給滅國後子孫在晉底下做事。
後來晉文公手下魏犨是從亡功臣,
之後立功的魏家成為晉國卿族,最後參與瓜分晉國。

lilychichi:我爸說何藍韓同祖先 因為逃難戰亂避禍等關係才分成三姓325F 11/24 04:37
啊啊,了解!確實有此說。學到了。拜! m(_ _)m

HornyDragon:會不會太專業了一點......326F 11/24 04:51
※ 編輯: khara           來自: 114.45.224.247       (11/24 05:34)
DeaGoo:推專業327F 11/24 07:26
GN01283319:之前翻百家姓找卓姓,好像跟楚國有關,不知道有沒有記328F 11/24 07:53
《元和姓纂》似乎沒明白寫出處?
《史記‧貨殖列傳》提到了蜀地卓氏本來是趙人,擅長冶鐵而致富。
秦滅趙後被搬家到蜀地。本來錢被搶光了卻沒多久又致富。
後來有名的就是那位跟了司馬相如的卓文君囉。

Yie:GJ.329F 11/24 08:07
hirokofan:有台版亂馬梗...330F 11/24 08:55
XDDD

mercury1011:黃也是贏姓!?... 我只知道是黃國被滅後才有黃姓...331F 11/24 09:50
mercury1011:春申君黃歇跟黃姓有無關係?? 我有聽過同學家有拜他耶
我看到的記載是說黃是嬴姓,不過很早就跟趙、秦他們分家了吧。
(《潛夫論‧志氏姓》)
由於江、黃、英、六這些都被楚國滅國,或者都被吸收到楚國去了。
所以春申君黃歇或者也是嬴姓黃氏之後吧。

k170j34xy:專業 大推333F 11/24 10:03
mechtec:鍾姓有兩支:鍾烈系與鍾接系,鍾烈由宋國偃的三弟烈避禍逃334F 11/24 12:30
mechtec:到鍾(離),改姓鍾,是為鍾烈。另西元633,宋公子敖出使晉
mechtec:留在晉不回國,後傳至伯(喜否),為吳國太宰,被越國所殺
mechtec:其子簠逃至鍾離,改姓,是為鍾離簠,這是鍾接系,後代項羽
mechtec:大將鍾離昧被陳平害死,其子鍾離接避禍去離字,這是鍾接系
了解。感謝!學到了。 m(_ _)m
《元和姓纂》確實提及了子姓鍾與嬴姓鍾兩個由來。

hacoolman:339F 11/24 13:25
saedn:我家沒族譜...傷心!!   大家都好強大!!340F 11/24 13:54
不用傷心啦。或許也有一天可以再確認。^^

shake1949:你好猛341F 11/24 14:14
sam352306:春申君名黃歇 江夏黃也由此來342F 11/24 14:25
了解。^^

jbmm:請問 有 顏 姓的緣由嗎? 我只知道先祖墓碑好像有魯...343F 11/24 16:01
好像有說是顓頊之後,也有說是魯國公族。
後說似乎有問題,因為魯國曾經與顏氏聯姻過?
如果這樣的話,因為同姓不婚他不太可能是姬姓。
(有點忘了)

不管怎麼說,孔夫子弟子裡顏回很有名,而當時以顏為氏的還有一些人。
(顏高之弓據說是名弓)
後來琅邪顏氏在南北朝成為文化名門,學者輩出。

jardon:非常專業344F 11/24 17:06
hauhau:推345F 11/24 17:19
※ 編輯: khara           來自: 123.110.176.109      (11/24 19:31)
yuchuan0521:專業推346F 11/24 19:07
lalalada:好厲害...." 我一直以為李源於姬姓QQ347F 11/24 19:21
fan0417:你不要這麼專業好不好348F 11/24 19:29
DaGiGi:有姓蔡的故事可以聽嗎 >"< 我也好想知道 是不是名家之後349F 11/24 20:43
蔡,
就是周公弟弟蔡叔度,起兵反抗周公兵敗的那位了。姬姓。
(因為周朝的封建體制,所以蔡叔本身雖屬叛亂,仍給他兒子封在蔡。)

到了東漢以後,濟陽蔡氏成為名門,
蔡邕和他女兒蔡琰(蔡文姬)在兵燹中致力保存文化,貢獻不小。
不過東晉時濟陽蔡的門第似乎不是最高的那一群?

另外以台灣來說,金門瓊林蔡氏是大族,輩分字一直有在排。
我一個朋友就是這家的。不過他家早就定居在台灣本島多代了。

sharonsocool:請問溫姓客家人的來源呢?350F 11/24 20:49
溫……
上面有人問過,我真的不很熟。
可能溫那個地方本身是己姓的,
但被姬姓晉國占領後封在溫的幾度有姬姓者吧。

可以肯定的是,
太原溫嶠是東晉立下大功的名人,
另外溫大雅寫的《大唐創業起居注》,有很多史料可資參考。
(唐朝開國時隱太子李建成與秦王李世民的鬥爭,其他資料很隱諱,
  這本就是個關鍵材料了。)

timlin:專業351F 11/24 21:28
flyawaylife:推352F 11/24 22:09
akea:專業給推~353F 11/25 01:21
elwyn:說真的,大家為何都不wiki一下呢......翻翻祖譜也好啊354F 11/25 04:23
確實。
說來慚愧,很多資料我也得臨時查。
利用 wiki 之類的也還可以查到不少資料。
維基文庫裡面有《潛夫論》,他的卷九〈志氏姓〉算是個早期資料。
《元和姓纂》、《新唐書‧宰相世系表》可能都得搜一下。
另外各家族譜就得各自查囉。^^

※ 編輯: khara           來自: 123.110.176.109      (11/25 07:52)
han999:有「上官」姓氏嗎?355F 11/25 11:58
楚國有上官大夫,應該出自那裏?
秦國滅楚後被搬家到隴西去了。
後世上官婉兒很出名。
《元和姓纂》載有一位「蜀太尉」上官勝,
然而其他史料都找不到這位上官勝的資料。不清楚。

然後據《元和姓纂》,上官家有天水、京兆、東郡三個分支。

adern9:你到底是幹什麼的356F 11/25 13:19
專業魯蛇一隻。 @@

user1120:好專業,推!357F 11/25 14:11
yabia1357:專業推!358F 11/25 18:09
※ 編輯: khara           來自: 123.110.176.109      (11/25 21:07)
jbmm:@elwyn 又不是每家都留有族譜..我剛才知道原來wiki有這種資料359F 11/25 21:16

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( ̄︶ ̄)b hippo916, tresmiel, HermesKing, irlen 說讚!
1樓 時間: 2013-11-23 21:00:51 (台灣)
  11-23 21:00 TW
這些知識要從哪找阿 太屌惹
2樓 時間: 2013-11-23 23:28:22 (台灣)
  11-23 23:28 TW
媽媽問我說怎跪在電腦前!!!!
3樓 時間: 2013-11-24 03:01:07 (台灣)
  11-24 03:01 TW
專業推  這篇好有趣啊   真想像大大一樣厲害  順便問有沒有邵姓的由來((求!!
11-24 06:11 TW
kageruzaki:[自己刪除]
5樓 時間: 2013-11-24 12:00:30
  11-24 12:00
跪拜~~有神............
6樓 時間: 2013-11-24 14:26:33 (台灣)
  11-24 14:26 TW
日本的姓氏還比較容易搞懂, 只要把姓氏、乳名、官名跟法名記清楚, 中國的姓氏反而比較少人介紹, 今天看八卦長知識, 大感謝!
7樓 時間: 2013-11-24 19:22:37 (台灣)
  11-24 19:22 TW
印象中,馬這個姓氏也可能是外族改姓漢姓,回族或滿族都有~現今這位娘娘的出身...有八卦嗎?
8樓 時間: 2013-11-25 09:57:06 (台灣)
     (編輯過) TW
中國平民有姓氏是在西元前,日本平民有姓氏是近代的事
中國姑且不論被賜名或是改姓避禍
開始重視姓氏是在漢代
但很多的姓氏起源已消失或有重複
所以很多是附會上去的
(也就是找的到就還好,找不到哪個比較威就把那個當起源,不過當然找得到的都是官家,他們才有完整的宗廟)
而日本只要把姓氏、乳名、官名跟法名記清楚也只限官家
(那時也只有官家有姓)
現在日本只要看到是奇怪的姓,有很大的機率父系先祖是平民
(取姓時沒梗了,只好亂填,少部分是被賜姓)
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