※ 本文為 npc 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-11-22 23:25:20
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 有沒有日本22K族月薪大概是多少的八卦
時間 Fri Nov 22 16:44:11 2013
推 :日本房租很恐怖的，比台灣炒房人渣炒的價還恐怖11/21 23:29
→ :15万円房租至少要吃掉一半以上 根本只能當月光族11/22 00:52
推 :別忘了房租,通勤電車錢,這些吃下去很恐怖的11/22 10:04
推 :通勤電車會補助哦！11/22 12:54
這是一篇我朋友的網誌 他不能PO文所以我代他PO
http://ichiku37.blogspot.jp/2013/09/22k800.html
![[圖]](http://i.disp.cc/web/img4/3.bp.blogspot.cs72-c__E6_99_82_E7_B5_A6800_E5_86_86.png)
台日魯蛇大對決----22K單挑時給800円
今天，台大校長又出來講了神言論了。他說，如果沒有能力的話，拿22K不算低。結果呢，
一堆「沒有不景氣，只有不爭氣」的人生勝利組們出來唱和，好像台灣年輕人現在拿22K，
都是他們不努力，三好加一好的結果。
一堆「沒有不景氣，只有不爭氣」的人生勝利組們出來唱和，好像台灣年輕人現在拿22K，
都是他們不努力，三好加一好的結果。
好吧。回觀自己的人生，我不知道自己是勝利組還是魯蛇。就台灣會讀書的標準，我好像
蠻勝利的。但是因為不願意和一群思想封建的無國籍虛擬國家政黨的貨色們為伍，我在台
灣無容身之地所以跑來日本當魯蛇朝不保夕了(笑)。
蠻勝利的。但是因為不願意和一群思想封建的無國籍虛擬國家政黨的貨色們為伍，我在台
灣無容身之地所以跑來日本當魯蛇朝不保夕了(笑)。
好吧，既然到底22K是不上進的魯蛇，還是被環境所逼的可憐世代，在國內互打嘴炮都不準
，我們來看看日本的魯蛇，兩國的魯蛇對決一下，就知道什麼是真相了。所以，開打！
http://0rz.tw/09wKo
![[圖]](http://3.bp.blogspot.com/-qkYPR_YfTow/Uir7H3VvR2I/AAAAAAAAEjw/qFqUMIzroAg/s640/%E6%99%82%E7%B5%A6800%E5%86%86.png)
這篇，主要是蔡桑對台大校長的那句「沒能力的話22K不算低」不爽而寫的。所以，日本
這邊的例子，我們就舉「時給800元」級的7-11店員來作比較吧----因為在萬般皆下品的
台灣，好像「顧西門」就是沒有出脫的頭路(當然蔡桑沒這麼想，任何工作只要在本分盡
到最好，就是神聖的)，那麼同理可證，在日本顧西門，只要會講話就好了，應該符合台
大校長的「沒有能力」之工作需求吧。那麼我們來看看這張圖：
這邊的例子，我們就舉「時給800元」級的7-11店員來作比較吧----因為在萬般皆下品的
台灣，好像「顧西門」就是沒有出脫的頭路(當然蔡桑沒這麼想，任何工作只要在本分盡
到最好，就是神聖的)，那麼同理可證，在日本顧西門，只要會講話就好了，應該符合台
大校長的「沒有能力」之工作需求吧。那麼我們來看看這張圖：
http://0rz.tw/otAyn
![[圖]](http://3.bp.blogspot.com/-DFdBXpVHHJw/Uir8zNV1j5I/AAAAAAAAEj8/g0VlXHNBdLM/s1600/%E4%B8%B8---%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%A9%8B%E5%91%A8-+%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD,----------------------%E6%B1%82%E4%BA%BA%E6%83%85%E5%A0%B1%EF%BD%9C-------.jpeg)
這是今天日本7-11網站上的求人資訊。而為求公平，我找的是東京車站附近的店面，所以
你看到，最低也沒有低過時薪900日元的。不過呢，既然今天我們要講的是「魯蛇」，那
麼我們就來用最爛、最不利的標準吧。
你看到，最低也沒有低過時薪900日元的。不過呢，既然今天我們要講的是「魯蛇」，那
麼我們就來用最爛、最不利的標準吧。
所以決定日本魯蛇是「時給800元」
http://0rz.tw/PJxwB
![[圖]](http://2.bp.blogspot.com/-Hr4WqR8PTHE/Uir9aq57cII/AAAAAAAAEkE/3Kx5M-0dGJY/s640/jikyuu800yen.jpg)
這是一個之前搞笑藝人組成的臨時歌唱團體，名字就叫「時給800元」。取這個團名就是
「我們是無名小卒的打工仔」之意，可見真的時給800元的話，在日本是真的很低的。
好吧，我們來算算時給800元的生活所需吧。首先，因為要用最不利的條件算，所以我們設
定他住在東京都市內的某個住宅區20平方公尺大的小套房吧：
http://0rz.tw/Rztb3
![[圖]](http://4.bp.blogspot.com/-1UymfPB5zh4/Uir-RG-dewI/AAAAAAAAEkQ/TD6pOiZI9fE/s1600/%E6%8A%BC%E4%B8%8A%E9%96%93%E5%8F%96%E3%82%8A.png)
http://0rz.tw/xtVFD
![[圖]](http://1.bp.blogspot.com/-boEDj4v7Pe0/Uir-U97Yo3I/AAAAAAAAEkY/Xll_s-t_GNs/s640/%E6%8A%BC%E4%B8%8A%E8%AB%B8%E5%85%83%E8%A1%A8.png)
相信不用看得懂日文也大概可以懂吧？20多年的老房子，離天空樹車站走路約5分鐘，面
積約19平方公尺的套房，一個月連管理費65000日幣。
好吧，我們再來假設這個阿宅很不要命，每餐都外食好了(在日本外食很貴)。不過因為經
費有限，所以大多只吃松屋、吉野家這級的。
http://0rz.tw/5FQmP
![[圖]](http://2.bp.blogspot.com/-BYJ0q2EP1Ug/Uir_F2vGYbI/AAAAAAAAEkg/TYlyLg7GdZE/s640/20040229130011.jpg)
我們假設他一餐吃600日元然後一天三餐好了。你看了菜單，就知道這樣是很有「ASOBI」
的計算了。
再怎麼樣魯蛇，也是要用水電和瓦斯的。在這裏，我們就直接用蔡桑的帳單來看吧
http://0rz.tw/nGpgr
![[圖]](http://4.bp.blogspot.com/-nv_OHOJyyJk/UisCltmm9WI/AAAAAAAAElI/oXrPQkCEVpQ/s640/DSC_0680.png)
最熱的8月分，電錢3416，算3500好了。
http://0rz.tw/L4LMx
![[圖]](http://1.bp.blogspot.com/-hnnCokBQZTo/UisAX_W-DsI/AAAAAAAAEk4/ZUFnYZZoEVY/s640/DSC_0679.jpg)
水費，一個月算2300日幣好了。
http://0rz.tw/GyZKd
![[圖]](http://1.bp.blogspot.com/-v3EzlX8VKKQ/UisAblLqnCI/AAAAAAAAElA/KyIkM4PRtgg/s320/DSC_0678.jpg)
瓦斯費算2600好了。
好，再加上宅男必備的手機上網和家裏上網費用好了。上網費5000加手機費用10000=15000
日幣。那麼一個日本小7魯蛇的一個月基本開銷是
房租65000+餐費54000+上網手機15000+水電瓦斯10000=144000
而且這是住離天空樹車站走路5分鐘的鋼筋水泥套房喔。
而時給800元的魯蛇月收則為一天8小時X800=6400，一個月作22天所以是6400X22=140800
，和收入去頭去尾的話，剛好打死。這是以最最嚴苛、最最不公平的算法算的喔！不然，
東京都內開這種時給800元的是會被幹死的。鄉下地方當然可能有，不過相對房租就掉很
多了。更重要的是，日本單身族大多會自炊。理由第一是外食文化不像台灣這麼發達，吃
外面久了不但貴而且會煩。一般人常覺得日本物價貴台灣很多，但是其實日本貴的部分只
有牽涉到「人工」(請用台語念才是正確意思)的東西，比方服務業和交通業。舉例來說，
這是一張超商的傳單：
，和收入去頭去尾的話，剛好打死。這是以最最嚴苛、最最不公平的算法算的喔！不然，
東京都內開這種時給800元的是會被幹死的。鄉下地方當然可能有，不過相對房租就掉很
多了。更重要的是，日本單身族大多會自炊。理由第一是外食文化不像台灣這麼發達，吃
外面久了不但貴而且會煩。一般人常覺得日本物價貴台灣很多，但是其實日本貴的部分只
有牽涉到「人工」(請用台語念才是正確意思)的東西，比方服務業和交通業。舉例來說，
這是一張超商的傳單：
http://0rz.tw/h9dZG
![[圖]](http://1.bp.blogspot.com/-2wnaZDO_9jY/UisGtTm2MbI/AAAAAAAAElU/DHkmAKILAaM/s1600/----.jpeg)
有沒有發現，日本的物價其實大概只貴台灣約3成左右而已？所以如果自己煮的話，食費
要控制在3萬塊以下，是很有可能的。
寫到這裏，你一定會問說「可是台灣現在汽油這麼貴，日本通勤費一定更貴吧」？有這個
問題的朋友，你回頭看剛剛那張求人的網頁，就會發現-----
日本雇人的時候會出交通費，通常一個月上限在2萬日幣上下。
幹，那這樣日本的小7魯蛇，認真一點的話竟然可以存錢啊。政府號稱物價相對較低然後全
亞洲油價最低的台灣，領22K的朋友你住台北外面租房子，然後照上面的生活模式你存錢給
我看看。
亞洲油價最低的台灣，領22K的朋友你住台北外面租房子，然後照上面的生活模式你存錢給
我看看。
好吧，我們來看看日本的麥當勞，看看是不是貴得像那些告訴你「要知足」的人講得一樣
是三倍價格？
http://0rz.tw/bzZN2
![[圖]](http://2.bp.blogspot.com/-5aneRNMwhaY/Uisb8pajxgI/AAAAAAAAEl0/x53-KrnBA2o/s640/5dbfcf5b.jpg)
然後這是台灣的價錢。
http://0rz.tw/w9GdK
![[圖]](http://2.bp.blogspot.com/--5L2QxfglHg/UiscZdfEnEI/AAAAAAAAEl8/0zDnM-FoZmk/s640/mcdonalds-cheats-menu-001a.jpg)
那好吧，人家價格好像真的比台灣貴大概三成左右喔？那我們來看看，日本麥當勞在東京
台東區的打工仔魯蛇一小時多少？
http://www.mcdonalds.co.jp/recruit/crew/shop/d_13568
東京都台東区「御徒町店」店舗情報 | 店舗検索 | アルバイト情報 | 日本マクドナルド株式会社
![[圖]]()
マクドナルドのアルバイト情報ページへようこそ！このページは東京都台東区「御徒町店」のバイト情報です。マクドナルドのバイトは高校生や大学生のアルバイトの代名詞ですが、主婦・主夫でアルバイトをお探しの方にもオススメです。WEB、専用ダイヤル・メールで簡単にお申込みが可能です。 ...
![[圖]](http://i.disp.cc/web/img4/www.mcdonalds.cruit_crew_shared_graphic_img_fb_wall.jpg)
幹，一小時950塊日幣。我想應該很多人想要捏LP自殺。
台灣22K的朋友們，有沒有發現，你們台大校長把你們看得比日本的最低等魯蛇還沒有能力
？原因不為什麼，只因為你們生在台灣……
而且選錯了人。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.194.207.62
推 :對啊 選錯丫扁 16年執政1F 11/22 16:46
→ :悔恨當初不該選阿扁 之後一輩子都是八年遺毒2F 11/22 16:46
推 :正確! 台北現在是比東京還誇張困難3F 11/22 16:47
補一下之前新聞報導某日本藝人買的豪宅
東京港區 60坪
折合台幣大約4千萬
推 :阿扁下台~~~~~~~~~~~~4F 11/22 16:47
推 :中肯詳細，推5F 11/22 16:47
推 :都是八年遺毒 害小馬也中毒6F 11/22 16:47
※ 編輯: cindylin812 來自: 123.194.207.62 (11/22 16:48)推 :阿扁下台啦7F 11/22 16:47
推 :沒有不景氣 只有不爭氣8F 11/22 16:48
推 :好文推9F 11/22 16:49
推 :看完這篇好想哭10F 11/22 16:49
推 :八年已讀拉11F 11/22 16:49
推 :我要哭了12F 11/22 16:49
推 :這篇看過 歹丸鬼島13F 11/22 16:49
噓 :台大誤國 16年 應該廢校14F 11/22 16:50
推 :沖澠給660日元時薪15F 11/22 16:51
推 :你沒有算日本的稅年金和保險 每個月的薪水要先打八折才是實領16F 11/22 16:51
推 :以後拿菲律賓來比好了17F 11/22 16:51
推 :把22K用實領算就更魯了，幹嘛這樣18F 11/22 16:52
推 :推19F 11/22 16:53
推 :日本魯蛇讓一隻手 都樂勝台魯20F 11/22 16:53
推 :台灣實領跟日本實領差太多了...21F 11/22 16:53
推 :不幸啊22F 11/22 16:54
推 :沒辦法阿 台灣的洗腦教育太成功 奴性教育更是超英趕美23F 11/22 16:55
→ :4000萬就豪宅,日本溫拿看來比較魯一點XDDD24F 11/22 16:55
推 :沖繩不能用這篇文章的支出來算 因為沖繩房租更低25F 11/22 16:57
推 :22K真的是常態，別被媒體政府洗腦了，台灣早沒救了26F 11/22 16:58
推 :22K實領的數字...就更魯了27F 11/22 16:59
→ :等一下應該會有人來戰 厚生之類和繳稅的費用...28F 11/22 16:59
→ :但是看日本福利和公共建設，繳這麼多的稅也心甘情願
→ :但是看日本福利和公共建設，繳這麼多的稅也心甘情願
推 :難道台灣就不用繳稅喔?22K免繳稅嗎= =30F 11/22 17:00
→ :台灣22k也要扣勞健保，算個大概而已挑剔什麼31F 11/22 17:00
推 :時薪還是要看地方 東京大都市大概至少900起跳32F 11/22 17:00
→ :台魯輸日魯 是因為上位者的無能33F 11/22 17:00
推 :22k算多了啦 一堆19k的34F 11/22 17:01
→ :熱門地點都1000 像我這裡比較鄉下 就850起跳35F 11/22 17:01
推 :22K實領18.19K在南部是常態...一堆沒工作過的人36F 11/22 17:01
→ :之前上新聞的不給薪認證工程師都有人幫腔了 還能期待啥呢37F 11/22 17:01
推 :這篇日本打工仔有沒有加班啊?22K有時還要"義務"加班...38F 11/22 17:01
→ :把台灣打造成這樣的環境39F 11/22 17:01
→ :最近漲了20日幣....根本沒啥感覺..40F 11/22 17:01
推 :之前打工做新幹線來回，日本老闆還給我全額補助..爽41F 11/22 17:03
推 :我哭了。。。。42F 11/22 17:03
推 :新幹線全額補！！超佛阿～～～43F 11/22 17:03
推 :全額補助非常正常阿44F 11/22 17:04
→ :只是特例 但是一般打工會補助通勤費居多45F 11/22 17:04
推 :台灣連兼差都可以開出一到六：0900~1830，二四需加班至210046F 11/22 17:04
推 :日本勞保是企業承擔，雇保健保則勞資分擔，勞方負擔比台灣少47F 11/22 17:05
→ :需搬重物，時薪109……48F 11/22 17:05
→ :這種工時是兼個大頭鬼啊XDDD
→ :這種工時是兼個大頭鬼啊XDDD
→ :台魯22K有些還被凹加班50F 11/22 17:06
→ :而且年所得1950000以下的稅率只有5%，還有一堆補助可以申請51F 11/22 17:07
推 :台灣也有交通補助，只是那名目是用來壓低你本薪用的...52F 11/22 17:07
推 :真的是鬼島53F 11/22 17:08
推 :在台灣打工沒遇過交通補助的說....54F 11/22 17:09
推 :沒錯啊 在台北市就算領30K也很難活 稍微有額外消費就爆55F 11/22 17:10
推 :實報實銷的交通費吧，像是法務跑外縣市的車票56F 11/22 17:10
→ :台魯=> 交通補助+伙食+治裝費+全勤+勞健+6%=22K 根本ㄏㄏ57F 11/22 17:10
推 :台灣打工只會跟你說全勤有__K 遲到就沒囉～^.<58F 11/22 17:11
→ :更大的企業還有給你免費住LEO PLACE的咧59F 11/22 17:11
→ :且真的要省也不用每餐自炊 撿超市的半價便當也不錯
→ :且真的要省也不用每餐自炊 撿超市的半價便當也不錯
推 :超市那個我看日劇好像都晚上10點半後 半價?61F 11/22 17:13
→ :只要願意離車站多走個5分10分 房租降5000~10000日63F 11/22 17:13
推 :大公司有提供宿舍 中小企業有些也會補助你住宿費用64F 11/22 17:13
→ :看營業時間 有的超市通常8點半就開始會有半價生鮮65F 11/22 17:14
→ :我想再強調一次 能到東京去的不會是八卦版定義的魯蛇66F 11/22 17:14
→ :打工生活過了之後找不到正職他們也不會繼續待下去
→ :打工生活過了之後找不到正職他們也不會繼續待下去
→ :花個8000日買一台中古腳踏車 離車站遠一點根本沒差68F 11/22 17:14
推 :分析的頗詳細~69F 11/22 17:16
→ :它們打工一小時可以買8~9個麥當勞最便宜漢堡 台灣呢?70F 11/22 17:17
推 :淚推QQ71F 11/22 17:18
→ :日本認為窮忙族是一種社會問題 台灣當作是魯蛇的問題72F 11/22 17:19
→ :從這裡就看出 台灣社會多無能多廢
→ :從這裡就看出 台灣社會多無能多廢
推 :已哭74F 11/22 17:21
推 :給推75F 11/22 17:25
推 :準備移民76F 11/22 17:26
推 :便利商店時薪實質約是日本的三分之一... =_=77F 11/22 17:27
推 :很中肯啊. 有人想反駁嗎?78F 11/22 17:28
推 :詳細給推79F 11/22 17:33
推 :最好笑的是 台灣的GDP明明不低 所得卻這麼低 錢去哪了 科科80F 11/22 17:35
推 :台灣人不懂經濟學阿，錢都被政府財團A去了還幫他們說話81F 11/22 17:39
推 :淚推 鬼島沒救了82F 11/22 17:39
推 :日本老闆真笨,難怪失落了二十年83F 11/22 17:40
推 :台勞傻蛋 投票跑去當689自殺~ 日魯還聰明點懂避凶84F 11/22 17:43
推 :以前叫鬼島好玩 現在成真85F 11/22 17:43
→ :光這點 能拿到雙倍酬勞也很正常86F 11/22 17:43
推 :台灣有一群垃圾試圖把貧富差距拉大 結果還有愚民在下面捧LP87F 11/22 17:45
推 :賤蛆:8年遺毒啦88F 11/22 17:47
噓 :資方:你看 草莓族 沒志氣 只會抱怨89F 11/22 17:48
推 :日本魯蛇都能存錢 非魯蛇爽爽過根本沒問題90F 11/22 17:52
推 :阿扁下台啦91F 11/22 17:52
推 :鬼島會有自以為屌的奴隸幫老闆喊沒有不景氣只有不爭氣,唉92F 11/22 17:55
推 :推 = =93F 11/22 17:57
推 :鬼島一堆慣老闆，噁心死了94F 11/22 17:57
→ :哭了95F 11/22 18:13
推 :沒用 因為台大校長不會看到這篇96F 11/22 18:17
推 :推準備移民97F 11/22 18:21
推 :有腦袋的台勞不爽 無腦奴還會說不爽別做98F 11/22 18:25
推 :草莓族,要跟大陸接軌封你們這些阿宅的網了,讓你們不能比較99F 11/22 18:29
推 :QAQ100F 11/22 18:40
推 :日本打工族省一點 住差一點是可以活得好好的沒錯~101F 11/22 18:56
推 :我難過102F 11/22 19:30
推 :中 肯103F 11/22 20:15
推 :臺灣真的沒救了 我朋友的妹妹東海碩士剛畢業 臺中的公司104F 11/22 20:16
→ :竟然開1萬9要請她 幹 這價位是要找打工仔喔
→ :竟然開1萬9要請她 幹 這價位是要找打工仔喔
推 :時給800円,一天工作8hr,月休8天,月薪是44544台幣好嗎？106F 11/22 20:47
→ :而且之前就有人PO了,時給800円是鄉下小地方,
→ :都市都是開時給1000円,沒人敢開800円
→ :所以日本都市最低月薪(8hr/d,月休8)折合台幣是55680元
→ :而且之前就有人PO了,時給800円是鄉下小地方,
→ :都市都是開時給1000円,沒人敢開800円
→ :所以日本都市最低月薪(8hr/d,月休8)折合台幣是55680元
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(￣︶￣)ｂ Massacre, pigss, fromtokyo, CSHS10412, Deformity, goest101, sck921, lunaX19, BALONE 共 9 個人 說讚！
2樓 時間: 2013-11-22 20:35:38 (台灣)
→
-8
11-22 20:35 TW
身為7年級生的我 看到你們的留言 只能說 這社會怎麼了?我從日薪800的學徒開始 過了N年 不加班隨便領個5萬 很輕鬆我當學徒的時候 我在巴結師父 師父來 抽菸 師父來 喝酒 你們在幹啥?坦白說 我國中畢業而已 但是 有句話是 天下無難事 只怕有心人只會成天在那邊酸政府怎麼了? 有句話叫 家財萬貫 不如一技在身公司這幾年來了多少大學生 撐不了半天 一天的一大堆告訴你啦 就跟當兵一樣 我在兩年兵的時候 現在剩下多久你有全副武裝一次跑過5000公尺嗎? 你有背負超過30公斤以上爬阿里山嗎?為什麼年年留下來撐到最後的都是國中生、高中生，大學生連做一天的工作都做不了整天只會抱怨東抱怨西 這社會真的沒救了
6樓 時間: 2013-11-22 22:00:58 (台灣)
→
+1
11-22 22:00 TW
曾經跟某個機械加工廠老闆娘聊過天 她說，現在年輕人很奇怪，一個月開三四萬的薪水給他們，通常做不到半天，最久一個禮拜就拿一堆理由，就離職了，只因為我們就是做黑手的，師傅稍微罵一下就開始不高興 寧願跑去7-11打工或者做一些輕鬆的工作也不要做這個我只能說，沒有技術性的工作，或者被取代性高的工作，不領22k還真的有點難
7樓 時間: 2013-11-22 22:02:40 (台灣)
→
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11-22 22:02 TW
幫老闆說話? 說穿了 我只是做好我對人生的負責我一直在這邊看看一些文章當消遣 時常關注到一些魯蛇溫拿之類的議題一直提到22K跟政府 我身為過來人 我也只能說 你們有本事的話 今天是老闆開口請你留下來而我做到這點了在講個案例給你聽 洪仲丘是被活活操死 那請問比他當兵還早的人都該死嗎?我也關過緊閉 我也被操過 洪仲丘被操的項目只能算是小兒科我的職業是水電工 區區30~50公斤的電纜線 扛著爬樓梯 是年輕的時候幹的為什麼同樣都是人 別人做得到 就是有人做不到 不自己檢討自己 還到處怪政府 怪資方團體不要以為書讀得多 就以為你們懂很多 請先接觸一下傳統產業我吃過苦 但是 我覺得你們不會寫苦這個字
10樓 時間: 2013-11-22 22:41:51 (台灣)
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11-22 22:41 TW
本來就是同樣都是人 有人做得到 有人做不到阿 又不是每個人都是完人OK?每個人都是 把自己的完美道德標準加諸在別人身上 價值觀就是噁心成這樣 你也沒辦法去改變了
11樓 時間: 2013-11-22 22:44:24 (台灣)
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11-22 22:44 TW
就是因為有那種道德標準過高的人 跟受一點挫折就放棄的人 才會有這種有本事沒本事的想法 每個人都檢討一下自己吧?
12樓 時間: 2013-11-22 23:06:41 (台灣)
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(編輯過) TW
ccatken 如果和你有相同經歷的人增多了 那這個社會叫做進步嗎? 有很多工作其實價值是等同於你當初經歷的那些經驗 老闆就只要少部分的人留下來 那營運可能會是有問題的 除非有一些先決的問題 但大多數的資方是因為考量成本而造成22k的現象 但那真的讓他們獲利? 薪水22k若不能讓一班人維持生活品質 那22k的勞工所生產的勞動力已經折損 簡單的說品質已經下降了 你還想要讓商品/服務賣得更多更好? 當然也許是因為有些工作沒有人要去做 但是為什麼沒有人要去做? 為什麼社會中多了一堆 大家不要去做的工作 那些職位的評量和社會本身的價值觀感有關係吧 甚至說句很狠點的 這個社會產生這些問題 包跨人、事、物 只重一個方面去檢討是解決不了根本問題的 當然每個有檢討的需要 但是這種讓環境惡化的作法持續下去 良好能力的人也會被拖下水
14樓 時間: 2013-11-22 23:48:04 (台灣)
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呵呵，我只看到有人自認為從苦中走過來，講話就大聲了一點我是不知道你當兩年兵、全副武裝跑5000、扛著30kg上山到底有多猛 我也不想知道(對啦對啦，不就好棒棒ㄛ有時候不是我們不願意努力，是老闆不願意給我們更好的待遇 好啦，這麼樣來說，你每天扛著30~50公斤的電纜線爬上爬上的，一個月領五萬 你過得很快樂抱歉，在其他國家同樣扛著30~50公斤的電纜爬上爬下說不定可以領到10萬 而且老闆還會幫你照顧好其他事情(保險、交通...等) 看到這個你會開心嗎? 還覺得我領五萬好多嗎?22K理論其實比較適合用在辦公室 而且是真的有那個能力的人，現在看到找工作網站一堆人開的條件 2萬5~3萬 (感覺好像不錯齁) 工作內容：從網站設計到美術編輯、倒茶水到幫老闆提公事包甚麼都要會這2萬5你不會覺得領得很幹嗎?不要再以甚麼兩年兵、跑五千說得好像很厲害 就是會有人喜歡說一代不如一代，也不想想時間多久了，時代會進步的好嗎 (就跟老榮民杯杯喜歡說自己打過共匪殺過人一樣，媽的台灣現在是有仗可以打喔
15樓 時間: 2013-11-22 23:49:44 (台灣)
讚
11-22 23:49 TW
台灣貧富差距逐漸拉大，早晚會像香港一樣，150萬人口低於紅線，但是還是有李嘉誠這樣的有錢人，使得平均所得數據很漂亮
16樓 時間: 2013-11-23 01:09:16 (台灣)
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11-23 01:09 TW
某樓只有看到撐不下去的大學生， 卻沒有看到轉換跑道職場而成功的大學生。 不是每個人都是做不下去，有些只是不想當個幫人家數鈔的。 為了不合理的理由留在原地不叫能吃苦，叫做傻子。 更多的人找到了更有效率的賺錢方式，並推翻雇主壓榨勞工的事實。 這些人才是真正有在思考的人，也才是真正有心的人。 至於助紂為虐的人，恰恰是那些不願面對真相並反思的人。
17樓 時間: 2013-11-23 01:13:31 (台灣)
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11-23 01:13 TW
身為6年級生的我 看到鍵盤7年級生的留言 只能說 這社會怎麼了? 日薪800,在我那年代是阿桑粗工領的...你應該到醫院體驗一下,看看身體有沒有少什麼零件!!! 拎北在成功嶺當不願意領導士時5000公尺早改為3000公尺了!!! 敢問你幾梯?! 好的不學,學嚎洨,學結老...
18樓 時間: 2013-11-23 01:14:37 (台灣)
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11-23 01:14 TW
這樣跟黑奴制度有何兩樣？
每個雇主都要用最低標準來要求員工。
以後那黑人就跟下一代年輕人講說：
你看我當時遠渡重洋、環境惡劣、極低薪水、住在馬槽旁。
主人一心情不好還拿鞭子抽我。
你們這一代的好太多了，起碼還有貧民區房子可住！
臥槽！這還有天理嗎？
19樓 時間: 2013-11-23 01:28:41 (台灣)
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11-23 01:28 TW
30~50公斤的電纜線?! 鍵盤7年級生還兼差當鍵盤水電工膩?! 民間使用的220V的電纜線去那生30~50公斤?! 還是你家老闆錢多,一上班就叫你扛好幾梱的電纜線,放在工地給別人撿?! 工業使用的電纜線,別說你要扛,你能不能推得動都還是個問題勒!!!
20樓 時間: 2013-11-23 03:12:42 (台灣)
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同樣身為7年級生的我 看到ccatken的回覆 我真的很不以為然。我沒有做到兩年兵，1年扣掉軍訓只當了11個月，而且還是替代役。魯蛇我家裡正好是從事電纜工程的(爬電桿)，目前我也做了3年多，月薪28K，月休4天(勞健保自付，再給家用5000，還好是吃家裡住家裡)，實領多少自己算。整捆5C線、7C線，小捆的500管線，搬上搬下的很正常。拉500管線被樹枝卡住，還要拿鋁梯拉長把線弄上去，或者鋸樹枝。 前陣子有近半年的時間，台電在更換舊電桶或拔除電桿。 早上7.8點一通電話來說要移電桿，就必須跑去施工地點把線材放下、器材放下，等中午或下午台電做好，在全部拉上去。某些新建大樓附近沒有電桿，要想辦法鑽水溝，拉線路到大樓內(500管線)，在接7C線1層樓1層樓的拉。偶爾遇到客戶要求家裡5C線要換新，也是1整棟3.4樓的慢慢用。 有客戶電話隨叫隨到(即使休假也會出勤)。我這麼辛苦，年薪不到30萬，露點疲態又要被念說不懂以前人有多苦。槓，誰管你以前有多苦，我TAMA的現在就很苦。ccatken，我想我做到了你所謂的"苦"，這樣我可以怪政府，怪資方團體了吧。這個社會制度有問題是事實，沒有人都願意當奴隸，不要把無奈的現實面看作理所當然。P.S 替代役時期休假就已經在學做電纜工程。
24樓 時間: 2013-11-23 09:48:47 (台灣)
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11-23 09:48 TW
goest101鍵盤水電工? 小弟已經在南科打滾好一陣子了我們公司根本不接民間的工作 你說工業用的電纜線 很抱歉 我們公司就是做這樣的工程成廠區的大廠 還有電梯 尚未成廠的 不是自己扛 就是吊車吊 再大的 就是集結多人扛上去caton0916 以你現在的身手 科學園區 一大堆電纜工程的公司 想辦法找一間 絕對比你在家來得強我家也是有所謂的家族企業 爹娘曾經要我接 我不想 因為我看不到未來 才選擇往外 而且我不想被說 靠爹娘而強大 如今 我弟接了 他也有自己的一片天而我選擇替現在的公司打出我的天 民間的電線 差不多 跟 科學園區內的接地線等粗
25樓 時間: 2013-11-23 10:54:29 (台灣)
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其實現在台灣也不過是遇上與西方17世紀工業革命相似的瓶頸罷了,重點在於基層眾數人要選擇怎樣的環境,西方福利制從何而來,共產主義為何萌生,這其實不就是對不健全社會所做省思嗎? 再說除了少數特例,大部分的情形下如果要求長期健全發展,資源分配就或多或少就會符合常態分布,而台灣的社會分配能符合這個要求嗎?我們屬於常態或是極端其實大家都有個底,那試著想想如此發展下來對國家未來發展好或不好,就足以證明個人身為國民的價值 對於部分人而言,現在環境下的怨聲不過是他人不努力不吃苦的綜合因素罷了,好! 那我認了 那能麻煩您把時間軸拉長,一個人的思索範圍是有限的,而能讓國家發展上有所進展的思想更是少之又少,而為了培養出能夠在領域上獨立思考的人才勢必要投入眾多資源,而依照個人特質不同,理當投入的資源也應該不同,得到的結論勢必也不相同,但請看看現在,人數上一群魯蛇包含我都不想生,資源分配上一群貧困學生因為資源不足最後除少部分人之外大部分人還不是只能選擇資源不足的學校,好吧,那我們看結果外拍,藝人,OP,7-11,餐飲人員 櫃檯人員.. 奇怪耶怎麼投入不同情形得到的眾數都是相同結果,看看剩下少數情形如何公務員或旅居國外,好吧...如果將它當做商品來看待的話,請問你會認為他是高階商品,還是低階商品, 如果住在國外當然可以一笑置之,但在國內的,外人第一印象就是用這種標籤來看你啦,少把自己看成多高檔貨色了,再來我們來看看資源集中的WINNER有什麼結果,子承祖業,糟糕還有李宗瑞之流而且看來還不少.......,好吧.歷史的教訓就是人總是會重複相同錯誤,科技越進步,人的生活應該更美好,看看現在台灣是走著過去的錯誤,還是朝著未來邁步,這點醒著的人都清楚
28樓 時間: 2013-11-23 11:37:25 (台灣)
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我為大家對樓上的文字修辭學與文化涵養上表達遺憾,更為樓上對現今銀行體制運作的無知與金融審核制度的脫節深表同情,對於倉儲規劃與資源管理沒有概念並不是你的錯,但網路上難免會遇上有所專精的人,而這點就足以理解你在心智方面上的成長有所不足,請先收集資料經過消化後,再來表達您所想要闡述的內容,如果對我的發言有何不滿,我在此表達歉意,但如果您未經思索暴出口的話,我將參考網路訟棍等等文,來對此做出回應
35樓 時間: 2013-11-27 10:16:53 (台灣)
讚
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11-27 10:16 TW
我也七年級生，不懂你那句"不要自己為書讀得多就懂得多"的意義，我高中三年大學四年學的是同一樣專業，現在也在設計公司上班，求學的開銷都是自己打工賺的，熬過求學階段後找的工作都是相關專業領域，但是我告訴你!!!台灣現在的職場生態就是22K還不是實領，有照勞基法跑的公司你看看各大人力銀行有沒有幾家，憑什麼我讀了這麼多年書學了你所謂的"一技之長"...就只能領22K...同樣的專業你去看國外領幾K...你國中畢業當學徒其他所有人就要跟你一樣國中畢業當學徒才能證明什麼???????????????我有專業技能的坐辦公室卻跟泡沫紅茶的打工仔差不多????你覺得這不是社會問題是什麼問題????在那邊扯什麼傳統產業，是一定要做過傳統產業才有公民權????你的邏輯真是與眾不同，難道社會都不會進步??那我爺爺在大陸打仗是不是也可以拿來跟我說嘴，他那個時候隨時會躺太平間，我現在坐辦公室安安穩穩沒有飛彈飛過來就不該抱怨，不該當個嘗試改變現況的草莓族??
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