※ 本文為 HYL.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-11-16 00:24:13
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 台灣醫學世界一流的八卦?
時間 Fri Nov 15 14:48:48 2013
筆者小時候, 家父曾經攜家帶眷赴美國 Cleveland Clinic 進修一年. 很多台灣醫生也都
會出國進修, 充電.
以前我一直有美國醫療比台灣進步的錯覺.
來美國住了也將近十年了, 除了質子治療台灣尚無引進外, 深感台灣的醫療, 各方面都比
美國進步.
以下為筆者親身或親友經歷.
案例一: A 在美國南加州產檢, 循 Best Doctors in America 找到 Doctor T.
Doctor T 非常少作超音波, 用的機器也是 Dr. T 在九零年代初期買的舊機器.
每次產檢的照片都模糊一片, 照一次超音波為美金 $300 (約台幣一萬元)
Doctor T 非常少作超音波, 用的機器也是 Dr. T 在九零年代初期買的舊機器.
每次產檢的照片都模糊一片, 照一次超音波為美金 $300 (約台幣一萬元)
A 回台灣產檢, 在台北街頭隨便找一家婦產科, 用的超音波機器 "超級先進!!"
不但可以看 3D, 看的清清楚楚, 醫生也會詳細解釋.
不但可以看 3D, 看的清清楚楚, 醫生也會詳細解釋.
照一次 台幣 $600 (約美金 $20), A 無台灣健保.
A 回美國向 Doctor T 抱怨她的儀器老舊, T 竟然說好的婦產科醫師根本不需要用超音波
.
A 說台灣的婦產醫療便宜又好, T 竟然反駁說根據 WHO 台灣的剖腹產率很高, 所以台灣
的婦產科醫生很愛錢, A 知道在台灣, 多半是病人要求剖腹產的 (看日子等習俗), 當場
氣結.
的婦產科醫生很愛錢, A 知道在台灣, 多半是病人要求剖腹產的 (看日子等習俗), 當場
氣結.
案例二: B 在賓州大學的研究所進修, 聖誕節前夕牙齒痛, 安排去學校的診所看.
因為等不到 appointment, 竟然拖了兩個星期!!
看了之後學校牙醫 (剛從賓州大學牙醫學院畢業) 說, B 臼齒蛀牙要拔牙, 費用一顆牙
美金$2,000 (約台幣六萬元)
B 馬上買機票回台灣, 隔天就在自家附近 (高雄市) 的牙醫看, 台灣牙醫說只要補牙就好
了不須拔. 費時二十分鐘補好, 至今三年多都沒問題.
案例三: C 在華盛頓 DC 作每年的健檢 (C 的先生在國務院工作, 配偶可以享有保險給付
的健檢)
C 一向都好好的, 竟然被美國醫生診斷出心率不整, 立刻開藥給 C 吃 (詳細藥名我不清
楚).
C 吃完藥整天頭暈腦漲, 而且開始心跳不穩, 吃藥後兩星期, 突然在家裡昏倒. 送醫急救
, 醫生說 C 有心室肥大的問題.
C 馬上買機票回台灣, 長庚醫院詳細檢查後認為沒問題, C 停止吃藥, 休養一個月健康
回美. 從此 C 再也不在美國看病, 怕沒病都看成有病, 而且會被醫死.
案例四: D 與先生結婚三年, 深受不孕所苦.
在西北大學作試管兩次試管, 每次費用約美金$10,500 (約台幣 $315,000) 皆告失敗. 兩
次用藥的劑量都一樣, 醫生說失敗是因為 D 年紀過大 (D 當時 33 歲)
D 回台灣, 在新竹作試管, 一次就成功. 費用為台幣 $110,000. 第二胎 D 根本不在美國
作, 直接飛回台灣作.
D 試管成功後, 在美國產檢, 美國的不孕症醫生也承認台灣的不孕症治療全球知名, 但他
加上一句: 台灣放的胚胎數毫無限制, D 當場反駁說至少她在台灣成功了, 而且台灣並不
是沒有限制的.
加上一句: 台灣放的胚胎數毫無限制, D 當場反駁說至少她在台灣成功了, 而且台灣並不
是沒有限制的.
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筆者的表哥表姊們在美國當醫師, 身邊也很多美國的醫生朋友. 前些日子, 筆者去 City
of Hope 癌症研究中心參觀, 遇到台灣北醫來進修的一位醫生, 他之前也有在台灣唸公衛
方面的研究所, 非常優秀的年輕人. 我問他覺得美國醫療的品質比起台灣如何, 他笑笑
說重症治療台灣可以有成長的空間, 但他覺得美國的醫療存在一些根本性的問題. 我們討
論後, 筆者認為造成美國醫療品質的問題可能基於如下原因:
of Hope 癌症研究中心參觀, 遇到台灣北醫來進修的一位醫生, 他之前也有在台灣唸公衛
方面的研究所, 非常優秀的年輕人. 我問他覺得美國醫療的品質比起台灣如何, 他笑笑
說重症治療台灣可以有成長的空間, 但他覺得美國的醫療存在一些根本性的問題. 我們討
論後, 筆者認為造成美國醫療品質的問題可能基於如下原因:
(1) 美國醫病關係惡劣
美國醫師非常怕被告, 雖然有責任保險, 但一旦被告, 要出庭 deposition 什麼等還是很
煩心.
高風險的科系幾乎招不到醫生, 以美國費城為例, 整個城市找不到一個合格的婦產科醫師
.
美國醫生因為怕被告, 甚至有不敢幫病人決定的情形. 以癌症治療為例, 醫生通常會給病
人好幾個治療的 protocol 選項, 有時候醫病對於 protocol 意見相左, 醫生竟然要病人
自己決定, 而不願在給予積極但相反的建議.
人好幾個治療的 protocol 選項, 有時候醫病對於 protocol 意見相左, 醫生竟然要病人
自己決定, 而不願在給予積極但相反的建議.
醫療訴訟使醫生害怕針對病人的特殊情況, 來適用不同的 protocol, 而一昧依循部門向
來的治療流程, 以免節外生枝而被告.
(2) 美國保險制度主導醫療方向
在美國看過病的人都知道, 沒有保險, 一個小小的抽血檢驗就要台幣五, 六千元. 連醫生
都無法解釋爲什麼是這樣的價錢, 醫療服務的價格與市場供需是完全脫離的.
由於保險幾付給每個專業醫生 (specialist) 的錢是一樣的, 對病人而言, 看資深的醫師
跟新手醫師, 從口袋付出的錢 (out of pocket expenses) 是一樣的. 病人當然會選擇看
資深的醫生, 造成排了好幾天才等得到醫生的情況. 在知名的大醫院 (如德州休士頓的
跟新手醫師, 從口袋付出的錢 (out of pocket expenses) 是一樣的. 病人當然會選擇看
資深的醫生, 造成排了好幾天才等得到醫生的情況. 在知名的大醫院 (如德州休士頓的
MD Anderson) 看資深的腫瘤科醫生可以等上兩個月到六個月, 去看診時也要等三, 四小
時.
(3) 美國醫學院的 Selection Process 與台灣不同
台灣的醫生都是第一志願的學生. 優秀程度自然不在話下.
美國的醫學院也是很難進入, 但美國醫學院重視大學成績, 不管妳/你大學唸的是什麼學
校. 在容易拿 A 的大學就讀, 進入醫學院的機率, 比在很好的大學 (如哈佛) 但成績很
難達 A (比方說 哈佛物理系) 高得多.
校. 在容易拿 A 的大學就讀, 進入醫學院的機率, 比在很好的大學 (如哈佛) 但成績很
難達 A (比方說 哈佛物理系) 高得多.
最近十年的美國醫學院鼓勵醫生投入公共事務, 廣收在大學主修社會系, 社工系,
African American Studies 的學生, 立意雖然是良好, 但實際上不一定能收到最優秀的
學生.
(4) 美國醫生的訓練, 過度重視社會責任
美國的醫學院教導學生重視社會責任, 立意雖然是良好, 但專業的判斷有時候在重視社會
責任中被壓縮. 以筆者親身經驗的美國的小兒科為例, 醫生的責任本來應是醫病, 小朋友
發燒去給醫師看, 醫生卻用將近一半的診斷時間, 拿來問父母親家裡有沒有槍, 有沒有抽
煙喝酒, 有沒有游泳池問題. 問了半天, 醫生開了退燒藥, 但竟然沒有發現小朋友是玫瑰
疹!!
責任中被壓縮. 以筆者親身經驗的美國的小兒科為例, 醫生的責任本來應是醫病, 小朋友
發燒去給醫師看, 醫生卻用將近一半的診斷時間, 拿來問父母親家裡有沒有槍, 有沒有抽
煙喝酒, 有沒有游泳池問題. 問了半天, 醫生開了退燒藥, 但竟然沒有發現小朋友是玫瑰
疹!!
美國醫學生對於醫療保險制度 (HMO) 普遍有敵意, 但到底這個制度如何形成, 和公共保
險 Medicaid/Medicare 的關係也說不出個所以然. 在跟美國的醫學生對談時, 筆者發現
他們非常聰明, 但是欠缺常識, 對社會責任有熱情, 但卻對具體的人性採取不信任的態度
(認為不應該根據病人的需要而開藥, 因為病人都會濫用藥物)
險 Medicaid/Medicare 的關係也說不出個所以然. 在跟美國的醫學生對談時, 筆者發現
他們非常聰明, 但是欠缺常識, 對社會責任有熱情, 但卻對具體的人性採取不信任的態度
(認為不應該根據病人的需要而開藥, 因為病人都會濫用藥物)
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幾點淺見, 煩請大家指教.
※ 引述《aliypan ()》之銘言：
: https://www.youtube.com/watch?v=DBT_WfpizWo
台灣醫療奇蹟(10分鐘版) - YouTube
首部介紹特定國家發展之國際醫療平台的國家地理頻道紀錄片，凸顯台灣醫療實力 台灣醫療技術的先進，聞名全球，在舉世前200大醫院中，台灣就佔了14家，僅次於美國及德國，排名全球第三，不但是亞洲第一，更遙遙領先其他亞洲國家。近年來，國際醫療觀光或跨國醫療在全球各地盛行，台灣許多醫療機構擁有全球最好的醫療專業人員以及尖端...
首部介紹特定國家發展之國際醫療平台的國家地理頻道紀錄片，凸顯台灣醫療實力 台灣醫療技術的先進，聞名全球，在舉世前200大醫院中，台灣就佔了14家，僅次於美國及德國，排名全球第三，不但是亞洲第一，更遙遙領先其他亞洲國家。近年來，國際醫療觀光或跨國醫療在全球各地盛行，台灣許多醫療機構擁有全球最好的醫療專業人員以及尖端...
: 裡頭說台灣是世界最大的醫學中心之一
: 陳肇隆 魏福全 醫師 也是世界最權威的醫師之一
: 原來台灣這麼強 有相關的八卦嗎
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 99.47.240.97
推 :推1F 11/15 14:52
推 :推 雖然不是要妄自菲薄 但很多方面真的都在沉淪2F 11/15 14:52
→ yoyodiy …
→ :回來台灣用健保? 你保費繳多少?有報海外所得嗎?4F 11/15 15:03
→ :所以呢？ 僑胞不就好可憐 只好跑回來用台灣健保？5F 11/15 15:08
→ :4樓如果知道海外收入有扣減額,是不是要改成都不要回來用健保?6F 11/15 15:11
→ :有點好奇那些人買的都是怎樣的健保?
→ :有點好奇那些人買的都是怎樣的健保?
推 :很詳細的文 給推8F 11/15 15:18
→ :A, C, D 都是自費, B 因為保有戶籍是用健保.9F 11/15 15:18
→ :A, C, D 是 PPO (Aetna, Blue Cross) B 是學生保險
→ :D的試管療程台灣或美國的健保均不幾付
→ :A, C, D 是 PPO (Aetna, Blue Cross) B 是學生保險
→ :D的試管療程台灣或美國的健保均不幾付
推 :推12F 11/15 15:23
推 :台灣目前賤保的給付不公與民眾皇帝心態的醫療濫訟 加上13F 11/15 15:24
→ :鄉民喜放不爽不要做之大絕後 技術全球頂尖有啥用? 醫師
→ :過勞是個要處裡的議題 但最讓人心寒的是五大科的救人救
→ :命卻只換來看不見未來有可能的良性循環時 - 兔死狗烹
→ :現在已在大科成進行式(何時變完成式?)相信約莫再過十年
→ :確定是波波跟開放陸陸幫台灣民眾與你我的親人動手術了,
→ :因為能預見此景能有餘空海外置產的醫師都已赴外國做技
→ :術轉移, 此刻此景料也只能緬懷
→ :鄉民喜放不爽不要做之大絕後 技術全球頂尖有啥用? 醫師
→ :過勞是個要處裡的議題 但最讓人心寒的是五大科的救人救
→ :命卻只換來看不見未來有可能的良性循環時 - 兔死狗烹
→ :現在已在大科成進行式(何時變完成式?)相信約莫再過十年
→ :確定是波波跟開放陸陸幫台灣民眾與你我的親人動手術了,
→ :因為能預見此景能有餘空海外置產的醫師都已赴外國做技
→ :術轉移, 此刻此景料也只能緬懷
推 :現在在吃以前的老本啊~ 依照各科醫師的職業生命來算,外科21F 11/15 16:40
→ :再10年,內科再20年就崩潰到不行嘍~ 到時只怕是台灣人要飛
→ :到國外看醫生或是留在台灣給外藉醫師看吧.
推 :至於濫訟醫病關係的惡化 protocol不敢幫病人決定 對病人的
→ :不信任心態 在台灣已經是現在進行式了.我有時會有自己在當
→ :獸醫的錯覺-- 也就是在治療病人時 常要提醒自己不要被咬傷
→ :再10年,內科再20年就崩潰到不行嘍~ 到時只怕是台灣人要飛
→ :到國外看醫生或是留在台灣給外藉醫師看吧.
推 :至於濫訟醫病關係的惡化 protocol不敢幫病人決定 對病人的
→ :不信任心態 在台灣已經是現在進行式了.我有時會有自己在當
→ :獸醫的錯覺-- 也就是在治療病人時 常要提醒自己不要被咬傷
噓 :這一定是哪裡搞錯了 美國人很nice的，台灣怎麼可以比較好?27F 11/15 18:12
推 :看到這篇真是溫馨. 但這光景不知道還能持續幾年28F 11/15 19:39
推 :GREAT ARTICLE!29F 11/15 22:19
推 :除非考上的都不當醫師了 否則只要一直延長PGY就好啦 不會缺的30F 11/15 23:42
推 :好文31F 11/16 00:09
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(￣︶￣)ｂ Rita99, Lovebabegirl, Leon, tresmiel, badsleep1024, uphua16 共 6 個人 說讚！
2樓 時間: 2013-11-15 15:44:52 (台灣)
→
+3
11-15 15:44 TW
醫護過勞問題不解決,技術可能就會開始下降了,喔,大家應該都忘了吧,新聞過了就以為解決了
7樓 時間: 2013-11-15 16:30:42 (台灣)
讚
+3
11-15 16:30 TW
推台灣醫療，但為醫護人員抱屈啊、有時去醫院看到家屬對護士大吼大叫真心覺得很辛苦。偉大的醫護人員加油！
8樓 時間: 2013-11-15 16:48:53 (台灣)
→
+1
11-15 16:48 TW
真的有不少人把自己當花錢的大爺、把醫護當奴隸長工或者是平時不關心一來就要表現自己很在意的人(尤其是每次說明都推拖不來，結束後又嫌東嫌西的)真的很討厭
![[圖]](http://tokyo1.myweb.hinet.net/3.png)
16樓 時間: 2013-11-15 22:44:47 (台灣)
→
11-15 22:44 TW
我家幾乎沒在看病 讓那些需要的人去用那些資源吧 不要去逛門診啊..... 拜託不要沒什麼大病就去醫院大驚小怪的
18樓 時間: 2013-11-16 00:32:16 (台灣)
→
11-16 00:32 TW
美國健保推不動，除了有的州政府自行推的，其餘沒推的就沒有，看了公視紀錄片，默默覺得歐巴馬這總統真不好當，連個健保也推不上路，真心覺得台灣有健保真好
21樓 時間: 2013-11-16 11:52:49 (美國)
→
11-16 11:52 US
我在美國掛急診，從晚上九點多在醫院一直待到凌晨五點。護士問了一個問題，「從1到10，你的疼痛程有多大？」我怕有失男子漢形像，我說，「7」。然後就一直等到了凌晨2點。接著醫生問了些問題。開個葯單，叫我去CVS拿葯。幾天後，保險單來了。除了保險幫我付了一部份的錢以外，我還要另外付400美元! 真要命!
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