※ 本文為 LoveMISIA.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-11-11 00:19:29
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 生物中為何會有同性戀的存在
時間 Sun Nov 10 16:21:02 2013
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同性戀為自然現象,但恐同症則是超自然現象(=跨丟鬼)
最近公視的有話好說在談論多元成家議題時,出現一位可愛的教授。他真的很可愛,在說
不出合乎科學邏輯與社會正義的理由來反對同志婚姻權以後,居然冒出「同性戀就像兔唇
心臟病等疾病一樣不自然」的言論。此語一出後自然引來各界的指責,當然也引出其禁衛
軍企圖以神功護主。同樣身為大學教授,我對於他的行為感到不可思議,但基於就事論事
,我願意大發慈悲好聲好氣地根據我演化生物學者的專業知識告訴各位,同性戀究竟是自
然(natural)的還是不自然(unnatural)。我將就幾個重點來談談這個議題:
不出合乎科學邏輯與社會正義的理由來反對同志婚姻權以後,居然冒出「同性戀就像兔唇
心臟病等疾病一樣不自然」的言論。此語一出後自然引來各界的指責,當然也引出其禁衛
軍企圖以神功護主。同樣身為大學教授,我對於他的行為感到不可思議,但基於就事論事
,我願意大發慈悲好聲好氣地根據我演化生物學者的專業知識告訴各位,同性戀究竟是自
然(natural)的還是不自然(unnatural)。我將就幾個重點來談談這個議題:
為什麼社會性生物中會有相當比例的非生殖個體?
同性性行為在動物中的普遍性?
什麼是自然?什麼又是不自然?
社會性動物(social animals),也就是在演化的歷程中出現任務與角色的分工,甚至是形
態的分化,而且能形成組織甚至是紀律的動物。在社會性動物中,總有一些個體是不具生
殖能力,或事實上具生殖能力但自己並不產出後代的。我來舉幾個例子讓各位瞭解。以螞
蟻、白蟻、蜜蜂、胡蜂這類的昆蟲來說,能夠產下後代的只有queen,而大多數的worker
是沒有生殖能力的。能與queen交配的雄性其實少之又少,請問這樣的社會就崩解了嗎?
沒有。因為大多數非生殖個體仍然維持整個社會的運作,包含防禦、修補、育幼、調節溫
度等等。這也就是說,絕大多數的非生殖個體維繫了整個社會的穩定與發展。
態的分化,而且能形成組織甚至是紀律的動物。在社會性動物中,總有一些個體是不具生
殖能力,或事實上具生殖能力但自己並不產出後代的。我來舉幾個例子讓各位瞭解。以螞
蟻、白蟻、蜜蜂、胡蜂這類的昆蟲來說,能夠產下後代的只有queen,而大多數的worker
是沒有生殖能力的。能與queen交配的雄性其實少之又少,請問這樣的社會就崩解了嗎?
沒有。因為大多數非生殖個體仍然維持整個社會的運作,包含防禦、修補、育幼、調節溫
度等等。這也就是說,絕大多數的非生殖個體維繫了整個社會的穩定與發展。
在許多鳥類與魚類都有合作生殖(cooperative breeding)的行為。什麼叫合作生殖?我用
白話一點的方式來說就是類似「沒結婚或不婚的阿姨或姑姑幫嫂嫂帶小孩」。這種分工與
合作就會形成一種小家庭,而且能夠使得這個繁殖群的適應更成功,因為這些自己不生小
孩的個體在照顧別人小孩的時候,使得原生父母能有更多的機會維持繁殖狀態,卻又不會
因為顧小孩與顧自己兩頭燒,在時間與能量的分配上受到折損。因此這樣的生殖模式有助
於一個繁殖群對資源的掌控與後代的存活。在人類不也是這樣嗎?那些不婚的阿姨姑姑,
甚至是叔叔伯伯幫兄弟姐妹顧小孩,一方面讓親生父母能夠專心上班,二方面也使家族關
係融洽,不是嗎?這就是合作生殖的益處。
白話一點的方式來說就是類似「沒結婚或不婚的阿姨或姑姑幫嫂嫂帶小孩」。這種分工與
合作就會形成一種小家庭,而且能夠使得這個繁殖群的適應更成功,因為這些自己不生小
孩的個體在照顧別人小孩的時候,使得原生父母能有更多的機會維持繁殖狀態,卻又不會
因為顧小孩與顧自己兩頭燒,在時間與能量的分配上受到折損。因此這樣的生殖模式有助
於一個繁殖群對資源的掌控與後代的存活。在人類不也是這樣嗎?那些不婚的阿姨姑姑,
甚至是叔叔伯伯幫兄弟姐妹顧小孩,一方面讓親生父母能夠專心上班,二方面也使家族關
係融洽,不是嗎?這就是合作生殖的益處。
所以,請問對人類這種相對長壽的社會性生物來說,至少有10%的非異性戀族群,再加上
不婚不生的異性戀人口,會有問題嗎?其實不會。因為人類的族群量與遺傳多樣性其實已
經大到不太會受到這些不穩定因素的影響而使族群或遺傳多樣性消失。更何況少子化本身
是經濟與社會因素,並不是人失去生育力。所以若要提高生育率,關鍵是在社會正義得以
伸張、薪資能夠負擔教養與教育資本,讓人民可以看見幸福生活的前景。而且,我們別忘
了,我們與我們的孩子在成長過程中,受過多少自己沒小孩的人的照顧與幫助?護士?醫
生?老師?黑手?超商店員?我們在獲得其它個體的協助而發展自己順隧人生時,你是否
曾經質問過他/她的性向或是否單身?你是否會因為他/她單身或不是異性戀而認為他/她
應該消失?答案是不會,因為根本不重要,而且是不可以置喙的對不對?
不婚不生的異性戀人口,會有問題嗎?其實不會。因為人類的族群量與遺傳多樣性其實已
經大到不太會受到這些不穩定因素的影響而使族群或遺傳多樣性消失。更何況少子化本身
是經濟與社會因素,並不是人失去生育力。所以若要提高生育率,關鍵是在社會正義得以
伸張、薪資能夠負擔教養與教育資本,讓人民可以看見幸福生活的前景。而且,我們別忘
了,我們與我們的孩子在成長過程中,受過多少自己沒小孩的人的照顧與幫助?護士?醫
生?老師?黑手?超商店員?我們在獲得其它個體的協助而發展自己順隧人生時,你是否
曾經質問過他/她的性向或是否單身?你是否會因為他/她單身或不是異性戀而認為他/她
應該消失?答案是不會,因為根本不重要,而且是不可以置喙的對不對?
接下來要談同性性行為。既然在社會性生物中會有非生殖個體,那麼同性性行為就有可能
會會成為非生殖個體中的一份子。但我們不應該把homosexuality聚焦在性行為,應該還
要包含同性的伴侶關係在內。環顧整個動物世界,同性性行為的成因很多,有時候是一種
交配前的練習,有時候是一種儀式,有時候甚至是因為同性的緊密關係而使得被遺棄的孤
兒得以被照顧。Wikipedia上的詞條已經把近年有關所有動物(含人類)的同性行為羅列清
楚。到現在為止至少有500種動物的同性行為被記載。尤其在企鵝這類高度社會化的高智
能鳥類中,同性配對並維持長久關係並不算不常見。
會會成為非生殖個體中的一份子。但我們不應該把homosexuality聚焦在性行為,應該還
要包含同性的伴侶關係在內。環顧整個動物世界,同性性行為的成因很多,有時候是一種
交配前的練習,有時候是一種儀式,有時候甚至是因為同性的緊密關係而使得被遺棄的孤
兒得以被照顧。Wikipedia上的詞條已經把近年有關所有動物(含人類)的同性行為羅列清
楚。到現在為止至少有500種動物的同性行為被記載。尤其在企鵝這類高度社會化的高智
能鳥類中,同性配對並維持長久關係並不算不常見。
這時可能又有人要問了,是什麼樣的原因會產生同性行為?如果同性行為不會產下後代,
又為什麼會在演化中被保留下來?事實上綜合近代的研究,先天的因素與與後天的情境都
有可能會造成同性行為,而且與同性性行為的先天與後天因子極多,不可能事前知曉而預
測。然而重點是在於,同性行為究竟危害了誰?就生殖觀點來說,非生殖個體並沒有造成
社會性動物的崩解,反而因為這些非生殖個體對社群其它方面的貢獻,有可能有助社群的
穩定。例如同志社群的消費力、以及在各領域方面的工作表現,都是社群貢獻。因此使用
「無法產下後代」為由認為同性戀"不自然"在科學上是完全站不住腳的。至於喀藥雜交情
殺,難道異性戀沒有?翻開報紙90%以上都是異性戀新聞,連那些討人厭的官員和壓低薪
資的企業家都是異性戀,怎麼沒有教會想要治癒他們?沒有神棍關切那些人的道德問題?
又為什麼會在演化中被保留下來?事實上綜合近代的研究,先天的因素與與後天的情境都
有可能會造成同性行為,而且與同性性行為的先天與後天因子極多,不可能事前知曉而預
測。然而重點是在於,同性行為究竟危害了誰?就生殖觀點來說,非生殖個體並沒有造成
社會性動物的崩解,反而因為這些非生殖個體對社群其它方面的貢獻,有可能有助社群的
穩定。例如同志社群的消費力、以及在各領域方面的工作表現,都是社群貢獻。因此使用
「無法產下後代」為由認為同性戀"不自然"在科學上是完全站不住腳的。至於喀藥雜交情
殺,難道異性戀沒有?翻開報紙90%以上都是異性戀新聞,連那些討人厭的官員和壓低薪
資的企業家都是異性戀,怎麼沒有教會想要治癒他們?沒有神棍關切那些人的道德問題?
同性戀其實是相當難借由學習而模擬。因為就產生性慾、感到興奮並進行性交的實務上來
說,異性戀與同性戀對同性的default反應有相當大的差異 (簡言之就是有反應就是有反
應,沒反應就是沒反應)。如果這是一種學習行為,那麼同性戀早就會消失,因為同性戀
都是異性戀教養出來的。然而事實上對性行為對象的生理反應建構於先天default的生理
差異。因此與其花時間「先天」或「後天」這種無聊的問題,甚至是以"恐同
說,異性戀與同性戀對同性的default反應有相當大的差異 (簡言之就是有反應就是有反
應,沒反應就是沒反應)。如果這是一種學習行為,那麼同性戀早就會消失,因為同性戀
都是異性戀教養出來的。然而事實上對性行為對象的生理反應建構於先天default的生理
差異。因此與其花時間「先天」或「後天」這種無聊的問題,甚至是以"恐同
"(homophobia)甚至是基因治療或胎兒篩選做為探究議題的基礎,還不如多多關切食品安
全、生態保育、政府效能不彰、政客矯情、教育素質低落、勞資衝突等等直接影響每一個
人是否能「順利成家安養天年」的期望。別人對誰有性慾,又和誰談戀愛,究竟和大多數
的人有什麼關係?值得這些宗教神棍上節目指三道四?
全、生態保育、政府效能不彰、政客矯情、教育素質低落、勞資衝突等等直接影響每一個
人是否能「順利成家安養天年」的期望。別人對誰有性慾,又和誰談戀愛,究竟和大多數
的人有什麼關係?值得這些宗教神棍上節目指三道四?
那同性戀是天然的嗎?當然。如果我們認為同性戀是天生的,那它就不過如同異性戀一樣
是繁多性狀組合的一種人類樣貌。目前所有的醫學領域都不認為同性戀是疾病,那為什麼
它不自然?所謂的疾病所指的是「該個體的性狀表現造成個體生存上的障礙」。然而同性
戀與不婚的異性戀者只是不生小孩,並不表示他們無法製造健康的精卵啊~ 況且同性戀如
果在成長過程中受到歧視與傷害,不都是來自社會文化的壓迫嗎?怎麼會是因為自自然然
產生的性狀呢?
是繁多性狀組合的一種人類樣貌。目前所有的醫學領域都不認為同性戀是疾病,那為什麼
它不自然?所謂的疾病所指的是「該個體的性狀表現造成個體生存上的障礙」。然而同性
戀與不婚的異性戀者只是不生小孩,並不表示他們無法製造健康的精卵啊~ 況且同性戀如
果在成長過程中受到歧視與傷害,不都是來自社會文化的壓迫嗎?怎麼會是因為自自然然
產生的性狀呢?
反對同性戀的宗教人士與神棍最常使用的理由不外乎:同性戀無法產下後代,所以不自然
。這種觀點乃是將人類的動物性擺在文明性之前,也就是說"不生小孩就不能成為人"。這
樣的觀點對於不孕夫婦或選擇單身的異性戀情何以堪呢?然而當"動物界高達數百種動物
都有同性戀行為"的事實被舉出來以後,這些宗教神棍又會嘟嚷著"人類與動物不同,不能
混為一談"。所以究竟要高舉動物性?還是文明性?可以說清楚講明白,不要造成社會大
眾對這些教派智商的疑慮好嗎?
。這種觀點乃是將人類的動物性擺在文明性之前,也就是說"不生小孩就不能成為人"。這
樣的觀點對於不孕夫婦或選擇單身的異性戀情何以堪呢?然而當"動物界高達數百種動物
都有同性戀行為"的事實被舉出來以後,這些宗教神棍又會嘟嚷著"人類與動物不同,不能
混為一談"。所以究竟要高舉動物性?還是文明性?可以說清楚講明白,不要造成社會大
眾對這些教派智商的疑慮好嗎?
當然,對於完全缺乏科學常識也不想瞭解演化科學觀點的人來說,以上的東西都算是白講
。我可以同意這個社會一定會有理盲與無知的人,但我們無法同意這樣的言論影響公共政
策,甚至去教書,傷害自己的同事與學生,而且影響大眾平常上班的心情。
。我可以同意這個社會一定會有理盲與無知的人,但我們無法同意這樣的言論影響公共政
策,甚至去教書,傷害自己的同事與學生,而且影響大眾平常上班的心情。
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◆ From: 58.99.58.105
※ 編輯: k9k2k7k0 來自: 58.99.58.105 (11/10 16:21)
推 :你沒事幹麻看這種文章1F 11/10 16:21
推 :這篇字太多了,某些人或許看不懂。2F 11/10 16:22
→ :最後一段殺傷力好強XDDD
龍大耶<333333333333333333333333333333333333333333333333333333→ :最後一段殺傷力好強XDDD
※ 編輯: k9k2k7k0 來自: 58.99.58.105 (11/10 16:25)
→ :我他媽的噓爆你這甲甲4F 11/10 16:25
推 :人不能只有上帝卻不懂尊重與包容5F 11/10 16:25
推 :是說同性行為算是幫助社會性生物嗎? 同性無子嗣但可照顧其他6F 11/10 16:26
→ :異性的子嗣?
→ :異性的子嗣?
http://fc08.deviantart.net/fs46/f/2009/215/6/c/I_am_a_good_person_by_PaMikoo.jpg
http://i.imgur.com/6Dnkf.png
推 :這篇講的真的很好8F 11/10 16:27
噓 :噓9F 11/10 16:27
※ 編輯: k9k2k7k0 來自: 58.99.58.105 (11/10 16:29)推 :10F 11/10 16:29
推 :我看完了..非常同意給推!11F 11/10 16:29
推 :12F 11/10 16:30
→ :我覺得..同性戀就是純在 因為是異性戀生出來的阿13F 11/10 16:30
推 :同意14F 11/10 16:31
推 :原po那張圖看得我眼睛流汗QQ15F 11/10 16:31
推 :雖然很長不過講得真好。值得看完。16F 11/10 16:38
推 :推17F 11/10 16:40
推 :這出手太重了18F 11/10 16:42
推 :有些人認為同性戀是天生跟因應社會才有的 原因有很多19F 11/10 16:43
→ :不過說真的 歧視就很沒有必要就是了
→ :不過說真的 歧視就很沒有必要就是了
→ :"有些人認為"只不過是個人的腦補,不是一種科學實證。21F 11/10 16:45
→ :而且談論同性論如何產生在現階段顯然沒有太大的意義。
→ :而且談論同性論如何產生在現階段顯然沒有太大的意義。
推 :23F 11/10 16:52
推 :推24F 11/10 16:53
噓 :呿25F 11/10 16:55
推 :推26F 11/10 17:01
推 :這篇寫很棒27F 11/10 17:02
推 :推文章 宗教真的...28F 11/10 17:10
推 :同意文章跟那張圖29F 11/10 17:10
推 :宗教怎麼說都對阿30F 11/10 17:14
推 :很棒31F 11/10 17:16
推 :推32F 11/10 17:32
推 :推33F 11/10 17:38
推 :推34F 11/10 17:47
推 :講的太好了,網路上還有邪教徒自稱弱勢團體被同志抹黑ㄏㄏ35F 11/10 18:21
→ :要說到罪惡最該檢討的就是邪教徒
→ :要說到罪惡最該檢討的就是邪教徒
推 :不過是群聚壓力過大產生的自然行為罷了,跟海豚自殺一樣37F 11/10 18:26
推 :推! 這篇我老師寫的 真的寫得很棒 值得看完38F 11/10 18:49
推 :寫得很好39F 11/10 19:02
推 :最後一段很嗆XD40F 11/10 20:44
推 :推41F 11/10 22:41
推 :作者是真神人 等他發表這文章很久了42F 11/10 23:19
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