※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-10-30 22:27:02
看板 Gossiping
作者 標題 [爆卦] 洪醫師的食安新文章
時間 Wed Oct 30 00:35:10 2013
http://tinyurl.com/ktsefl5 發佈於Facebook網址請大家見諒
((揀選幾個重點,全文請自己按連結))
1.
之前網路上有某鄉民「Wheat Man」回應洪醫師說:
「精製棉籽油,能!! FAO說能! Codex說能! 美國能! 日本能! 中國能! 洪醫生不能!
你覺得能不能?」
又說:
「那洪醫師跟你們說棉籽油不是食用油,但棉籽油卻可以當食用油,這顯然也是詐欺,
那您認為他還可以職醫嗎?」
http://tinyurl.com/lc3sq9y
洪醫師反擊:
「老話一句,我的臉書文章都在這裡,除了錯字以外都沒有刪除內文,
我有哪一句說「棉籽油是不能吃的」,提出來,我道歉!
要買聯合報或自由時報頭版都可以!
如果沒有,你這個藏頭藏尾沒有用真名的「Wheat Man」會道歉嗎?」
2.
洪醫師表示:
我從頭到尾都在質疑一點:「大統用的是非食品級的棉籽油」,
不管有沒有含棉酚,非食用級的棉籽油就是不能食用,難道工業酒精可以喝嗎?
^^^^^^^^
結果你們只會扯驗不驗得出棉酚,然後扯精煉過程,扯美國日本都在吃棉籽油....
先去把我臉書文章看完,告訴我哪一句是「棉籽油不能食用」!?
3.
洪醫師表示:我為何特別提孫教授,因為她就先不尊重我的專業啊!
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還是從瘦肉精這件事說起。為了讓大家迅速進入狀況,還是先看看新聞吧:
「《星期專訪》林杰樑:培林就是瘦肉精 不能模糊」
http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/feb/13/today-life1.htm
「台大教授孫璐西:培林不可怕、美牛事件太過感情用事!」
http://www.ettoday.net/news/20120307/29856.htm
台大教授孫璐西:培林不可怕、美牛事件太過感情用事! | ETtoday政治新聞 | ETtoday 新聞雲
台灣3月5日終於「有條件的開放美牛」,其中名為「萊克多巴胺」(培林)的瘦肉精也被允許,引起民眾一片撻伐。但是「培林」真有這麼可怕嗎?台大食品科技研究所教授孫璐西於3月6日表示,培林不可怕,對人體「幾乎沒危害」。她認為,以科學家的角度來看,整起美牛事件「已經過於感情用事」。 ...
台灣3月5日終於「有條件的開放美牛」,其中名為「萊克多巴胺」(培林)的瘦肉精也被允許,引起民眾一片撻伐。但是「培林」真有這麼可怕嗎?台大食品科技研究所教授孫璐西於3月6日表示,培林不可怕,對人體「幾乎沒危害」。她認為,以科學家的角度來看,整起美牛事件「已經過於感情用事」。 ...
林杰樑強調:
「美牛其實是政治問題,不能以模糊科學專業的方法去解決」,
儘管被媒體形容為不受官方歡迎的黑名單學者,
但是本著做為一位醫師、一位學者的學術良心,還是要把應該講的說出來。
然後,孫教授認為培林不可怕,對人體「幾乎沒危害」。
她認為,以科學家的角度來看,整起美牛事件「已經過於感情用事」。
接著還說FDA直接用萊克多巴胺進行人體實驗,在六個樣本中可以發現,
^^^^^^^^^^^^
接著還說FDA直接用萊克多巴胺進行人體實驗,在六個樣本中可以發現,
^^^^^^^^^^^^
當萊克多巴胺進入人體達到50毫克的時候,人類有可能出現心悸的情形;
後依據實驗結果訂出一個安全係數。
除非民眾一天內食用超過500公斤牛肉,不然萊克多巴胺不會傷害到人體。
「由此來看,萊克多巴胺是相當安全的。」
至於歐盟以「人體實驗樣本數過少」等理由,拒絕訂出萊克多巴胺的安全標準,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
孫璐西也批評歐盟「不科學」。
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洪醫師反擊上面的孫璐西表示:
好了,進入專業部分。六個樣本數的研究拿出來說嘴,這不是在藐視醫學專業嗎?
如果我今天寫一篇研究,想證明一個藥有效,結果樣本數是六,
我真難想像有哪一家雜誌會刊登我這篇研究。
更別提這六個樣本都是「健康成年人」,
請問你,孕婦、小孩、老人、患有血管疾病....等等的研究資料在哪裡?
所以歐盟說「人體實驗樣本數過少」明明就是科學的!結果你說人家不科學?
你當我們醫學研究者都是白癡嗎?
唯一可以匹配孫教授科學觀的大概是最近的連惠心吧,
因為她說那個產品她吃了沒事,她老爸也說沒事,她家那個連公子也說沒事,樣本數三,
連惠心的產品很安全!(起立鼓掌)
連惠心的產品很安全!(起立鼓掌)
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((看完大笑))
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.250.18.130
→ :資方打手1F 10/30 00:35
→ :馬膺九 金小刀 馬膺九 金小刀 馬膺九 金小刀2F 10/30 00:35
推 :有幽默感3F 10/30 00:38
→ :這麼黑心 誰會相信精煉技術4F 10/30 00:38
推 :推5F 10/30 00:38
推 :我只看到一堆台大食科的跑去嗆洪醫生 頗ㄏ6F 10/30 00:39
推 :騜政府的保證果然是狗屎 三管五卡破功也不見人負責7F 10/30 00:39
推 :鬼話連篇8F 10/30 00:39
噓 :那請問洪醫師覺得大統的棉籽油不是食用級的證據在哪?9F 10/30 00:39
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<洪醫師在同一篇文章中表示:
質疑大統用不能吃的棉籽油也很直觀,
^^^^ ^^^^^^^^^^
人家是拿過期原料做沙茶醬,添加銅葉綠素的無良廠商,
用的棉籽油是工業級的也是剛好而已!
不要忘了,棉籽油還可以用作肥皂和化妝品原料、汽車的生質燃料,
或是做為機器的潤滑劑「針車油」。
商業週刊的文章提到,大統進的棉籽油成本是橄欖油的八分之一,
你要跟我說食用級棉籽油成本只有橄欖油的八分之一啊?
你跟我開玩笑吧!那日本的「日清棉實油」賣這價格是當日本人凱子嗎?
http://tinyurl.com/nq7ajb4
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
也就是說,新聞沒有講,洪醫師只能用"直接觀察法"參照其他線索。
不過,我Refauth也很好奇,
或許Qpera鄉民手上應該有大統的棉籽油是食用級的證據。
→ :說啥醫生不懂食品專業之類的10F 10/30 00:39
推 :推這篇,好好笑11F 10/30 00:39
→ :一堆人還幫忙模糊焦點
→ :一堆人還幫忙模糊焦點
噓 :外科的也想搞食品安全 好多人想當下一個林杰梁13F 10/30 00:40
→ :幹你媽的一堆人在質疑大統用的棉籽油有問題14F 10/30 00:41
→ :不要說證據 至少提個要驗什麼的方向吧?
→ :不要說證據 至少提個要驗什麼的方向吧?
推 :台大食科嗆台大醬料 科科 ...16F 10/30 00:41
推 :gj17F 10/30 00:41
→ :有沒有發現 食科跟農醫相關科系的立場是完全對立的!!18F 10/30 00:42
→ :不然你他媽的光憑一個日本售價較高不合理是想定什麼罪阿19F 10/30 00:42
推 :嗆醫生不是自取其辱嗎20F 10/30 00:42
→ :農業科系跟醫科 立場比較一致 而食科則是不斷澄清沒有問題21F 10/30 00:42
→ :還是鄉民想當然爾說有罪就有罪? 挖 阿不就很厲害22F 10/30 00:42
推 :推23F 10/30 00:42
→ :最近好多醫師搶著上新聞發表意見24F 10/30 00:43
推 :推25F 10/30 00:43
→ : 所以說食科的向心力很強 因為唇亡齒寒?26F 10/30 00:43
→ : 食品界圈子不大 說錯話以後就別想進產業了是嗎
→ : 食品界圈子不大 說錯話以後就別想進產業了是嗎
→ :不過林杰梁醫師的地位是獨一無二的28F 10/30 00:44
推 :我比較願意相信洪醫師,有人要相信大統去買來吃也沒差29F 10/30 00:50
→ :反正吃出問題也是你家的事
→ :反正吃出問題也是你家的事
推 :(起立鼓掌)XDDDDDDDDDDDD31F 10/30 00:51
推 :32F 10/30 00:52
推 :xdd33F 10/30 00:54
→ :拜託孫璐西不要說自己是學科學的 還蠻好笑的34F 10/30 00:56
推 :博士跟醫生 我還是相信醫生35F 10/30 00:58
→ :有沒有 洪醫生文章內一直質疑的 林X航八卦? 頗ㄏ36F 10/30 01:00
推 :林北我就是那個林x航...想問的就發問吧37F 10/30 01:01
推 :哪天餿水提煉出乾淨的油,也可以申請食用油38F 10/30 01:01
推 :洪講得沒錯啊 不過就是擋到一堆人的財路跟自尊40F 10/30 01:01
→ :籽油檢測法41F 10/30 01:02
→ :不論精練前 精練後都檢查不出棉芬喔 超神的!
→ :不論精練前 精練後都檢查不出棉芬喔 超神的!
推 :樓上 因為目前測定的是游離棉酚43F 10/30 01:03
推 :質疑外科醫師何德何能可以評論食安的人其實挺無知的44F 10/30 01:03
→ :holymoon99你......XD45F 10/30 01:03
推 :樣本數六 也算科學認證... XD46F 10/30 01:03
→ :我在想食品科學系的人是不是撈過界玩太大了?47F 10/30 01:04
→ :食品安全檢驗和藥物安全檢驗根本是相同步驟啊
→ :食品安全檢驗和藥物安全檢驗根本是相同步驟啊
推 :竟然有女的嗆食品業關醫生屁事XD 吃出問題還不是要看醫生49F 10/30 01:05
→ :食品安全系有教怎麼"檢驗食物的安全性"?騙誰啊!50F 10/30 01:06
推 :樓上,食品科學系不只是做貢丸而已喔51F 10/30 01:07
→ :樓上,數學系也不是只有算數學而已啊!╮(﹀_﹀")╭XDDDD52F 10/30 01:08
推 :賣黑心食品的應該是比黑心醫師多很多啦,所以相信醫師53F 10/30 01:08
→ :數學系"疑似有教檢驗食品安全"唷!55F 10/30 01:09
推 :有讀食科鄉民的可以分享一下學校有授那些課程嗎56F 10/30 01:09
推 :去系所網站看不就有了57F 10/30 01:10
→ :感覺應該沒修過統計之類的 不然應該不會沒有樣本數的概念58F 10/30 01:10
台灣大學食品科技研究所 Institute of Food Science and Technology , National Taiwan University 食品科學系,食品科技研究所,台灣大學 ...
→ :請看食品毒理學、食品儀器分析,因為這是研究所60F 10/30 01:11
→ :所以課程不會很多
先不論台大只有研究所沒有系這種小事,→ :所以課程不會很多
既然有
"食品毒理學",那請問應該有講"如何驗證大統棉籽油對人體無害"的過程吧?
既然有
"食品儀器分析",那請問應該有講"驗證大統棉籽油對人體無害所需要的哪些儀器"吧?
再者,食品安全系所的食品安全人體檢驗,是否比醫學系所的藥物安全人體檢驗更可靠?
既然唸到碩博士,我Refauth這種掃公園的20k下三濫跪求一下台大神人解說一二。
※ 編輯: Refauth 來自: 111.250.18.130 (10/30 01:19)
推 :Qpere家裡用的是什麼油啦!!推薦一下啦62F 10/30 01:15
→ :要不要講一下 你家的潤滑油能不能喝 要驗什麼啦?!
→ :要不要講一下 你家的潤滑油能不能喝 要驗什麼啦?!
→ :樓上別太生氣 你知道豬油也可以當燈油嘛?64F 10/30 01:16
→ :所以你吃的豬油=燈油?
→ :所以你吃的豬油=燈油?
推 :XDDD 推66F 10/30 01:17
推 :豬油又不用提煉,煮一煮就能吃了,不能這樣拿來類比吧67F 10/30 01:18
→ :martyrtitan要不要回一篇 或重回47464的文68F 10/30 01:19
→ :讓大家看看您的高見~孫教授的說法無誤 這樣
→ :讓大家看看您的高見~孫教授的說法無誤 這樣
推 :看食品科系的就業就知道立場了 ㄏ70F 10/30 01:20
推 :樣本數是真的假的,這有點....71F 10/30 01:20
推 :豬油能當燈油又能吃多好?你家肯改用潤滑油用的棉子油嗎?72F 10/30 01:21
→ :可以改餵你家小孩吃棉子油嗎?
→ :可以改餵你家小孩吃棉子油嗎?
推 :六個樣本 科科74F 10/30 01:25
→ :長期吃的話因為沒有實驗數據 不能證明危害人體 大家繼續吃
→ :長期吃的話因為沒有實驗數據 不能證明危害人體 大家繼續吃
推 :孫運璿如果看到她女兒支持美牛的發言不知會作何感想77F 10/30 01:27
→ :因為科學沒認證有毒 大家放心吃 這樣嗎 科科78F 10/30 01:27
推 :79F 10/30 01:28
→ :看裡面實驗都超過0.1mg/KG天 持續數十周 會有影響80F 10/30 01:28
推 :這些博士們當著大家的面吃下去我就相信81F 10/30 01:28
→ :你問所需儀器 HPLC就夠了 看結構偵測器用UV或MS應該都可以82F 10/30 01:29
→ :不過我看不是真的想知道大多都是嘴嘴的 想知道的看一下吧
→ :不過我看不是真的想知道大多都是嘴嘴的 想知道的看一下吧
噓 :笑死人的112教授 食科想跟醫科單挑? 下輩子再來吧84F 10/30 01:32
推 :85F 10/30 01:33
→ :糖糖附位香總監 還有臉出來護航甲油 真服了教授的臉皮86F 10/30 01:34
推 :垃圾廠商。就當棉仔油可食用好了,大統為何不賣棉仔油?87F 10/30 01:42
→ :而要用謊言包裝成橄欖油、花生油?
→ :還有人敢護航真是腦袋不知裝甚麼...
→ :而要用謊言包裝成橄欖油、花生油?
→ :還有人敢護航真是腦袋不知裝甚麼...
推 :樣本數六 當他的學生有這麼爽喔 XDDD90F 10/30 01:51
推 : XD91F 10/30 01:58
推 :批人家外科的 不曉得是何方神聖阿 笑歪92F 10/30 02:02
推 :世界級的食品專業博士 vs 台灣醫生 孫教授的資歷很驚人93F 10/30 02:12
推 :覺得沒問題那就快去買來吃啊,頗呵94F 10/30 02:16
推 :食科根本就是人體只要吃了沒事,都是可以添加的吧95F 10/30 02:25
→ :然後6個樣本數...就笑不科學這個還真是好笑,作實驗只拿
→ :6個樣本數肯定被教授海K一頓
→ :然後6個樣本數...就笑不科學這個還真是好笑,作實驗只拿
→ :6個樣本數肯定被教授海K一頓
推 :某Q吃太多髒油 腦袋出問題了嗎?98F 10/30 02:41
推 :小心釣魚拉99F 10/30 02:45
噓 :所以非食用級的證據到底幾時要提供?100F 10/30 02:54
推 :高調101F 10/30 03:42
→ WD640G …
推 :good job103F 10/30 05:06
噓 :棉籽油充麻油是詐欺,還在跳針食用不食用104F 10/30 05:51
推 :吃出問題會找醫師看病還是諮詢食品科學家?105F 10/30 05:53
→ pz5202 …
推 :就一堆人看不懂啊XD107F 10/30 07:28
推 :推108F 10/30 07:41
推 :質疑很正常109F 10/30 07:44
→ :這種事應該政府廠商提出證明吧
→ :這種事應該政府廠商提出證明吧
→ :XDDD 這篇有笑到111F 10/30 07:51
推 :112F 10/30 07:51
→ :早上聽新聞 還聽到中廣新聞報不要固定吃同種油 每天多運動113F 10/30 07:54
→ :可以把不乾淨的油代謝出來 XDDD 坦的意味相當濃厚
→ :當每個人都有同樣條件 真的是超扯
→ :可以把不乾淨的油代謝出來 XDDD 坦的意味相當濃厚
→ :當每個人都有同樣條件 真的是超扯
推 :某教授就高級外省人官二代啊,有錢就可以博士念畢業,某116F 10/30 08:03
→ :馬某郝某連都博士啊。待過研究室就知道某些教授的程度跟
→ :本ㄏㄏ
→ :馬某郝某連都博士啊。待過研究室就知道某些教授的程度跟
→ :本ㄏㄏ
推 :某Q惱羞成怒119F 10/30 08:04
→ :論文都是學生寫的120F 10/30 08:04
推 :棉籽油榨油後未處理前不能吃 "要求提供可食用之證據"才對121F 10/30 08:22
→ :樓上a邏輯怪怪的
→ :樓上a邏輯怪怪的
推 :無法證明無害之前,就不該上市,而不是有害再下市123F 10/30 08:33
推 :以專業而言此話題食科比醫科好 但這兩個發言醫生大勝124F 10/30 08:38
推 :不質疑才奇怪...125F 10/30 08:47
推 :126F 10/30 08:48
推 :689超想吃棉籽油127F 10/30 08:55
→ :先說 工業酒精 不是酒精....一個是甲醇 一個是乙醇128F 10/30 08:55
推 :推這些政府走狗的學者看著就讓人噁心129F 10/30 08:55
推 :130F 10/30 08:58
推 :推131F 10/30 09:01
噓 :台大醫最強最屌沒錯 但僅止於考試分數 但隔行如隔山132F 10/30 09:06
推 :智障到不行 樣本數6 笑死人了 低能沒有極限133F 10/30 09:08
→ :並不是甚麼都是醫生說了算 少一副甚麼都是自己最行的模134F 10/30 09:08
推 :食品安全不要隨便用無罪推定啊...錯放比誤斬還可怕耶135F 10/30 09:11
噓 :樣 這個社會就是把醫生捧得太高了 當其他專業都是屁嗎136F 10/30 09:13
推 :這篇夠清楚 給推!137F 10/30 09:21
推 :起立鼓掌..哈138F 10/30 09:23
推 :大推洪醫師139F 10/30 09:34
推 :以後若有機會審到孫教授的paper我一定馬上reject140F 10/30 09:38
→ :連major revise的機會都不給
→ :連major revise的機會都不給
推 :起立鼓掌XDDD142F 10/30 09:43
推 :推143F 10/30 09:45
噓 :敗類教授這麼多 想要百大再等100年144F 10/30 09:47
→ :少拿當其他專業是屁來嘴炮
→ :少拿當其他專業是屁來嘴炮
→ :藥物檢驗再嚴格 也不是醫生在做的啊146F 10/30 09:51
→ :不要有點相關 就好像全部都是他的專長
→ :不要有點相關 就好像全部都是他的專長
→ :但就是比樓上厲害啊148F 10/30 09:59
推 :其實過世的林醫師已經點得很清楚了 這些食安問題根本149F 10/30 10:00
→ :就是多面向的問題 不只是專業問題還有政治問題
→ :你實驗室做出來沒問題 可是販售的過程 政商勾結的部分
→ :你在這時候跳出來說毒油沒問題 豈不等於幫奸商背書?
→ :就是多面向的問題 不只是專業問題還有政治問題
→ :你實驗室做出來沒問題 可是販售的過程 政商勾結的部分
→ :你在這時候跳出來說毒油沒問題 豈不等於幫奸商背書?
→ :有很多添加物不是吃了一年內沒出事就沒毒...多的是1X年153F 10/30 10:03
→ :後才發作的QQ
→ :後才發作的QQ
→ :本魯蛇很弱所以沒出來發表什麼啊155F 10/30 10:03
→ :不像有些人明明不是自己專長還很想紅
→ :不像有些人明明不是自己專長還很想紅
推 :157F 10/30 10:08
推 :專家就是訓練有素的狗,對孫來說是他的專業學科,可是食品安158F 10/30 10:09
→ :全問題本身,範疇遠遠不僅僅是一門學科,法律,管理,醫學都有
→ :相關,洪醫師提供更寬廣的關注面向
→ :全問題本身,範疇遠遠不僅僅是一門學科,法律,管理,醫學都有
→ :相關,洪醫師提供更寬廣的關注面向
→ :法官不懂醫療專業 亂判 病人不懂醫療 亂質疑亂google161F 10/30 10:33
→ :等到不是自己的專業時 專家變訓練有素的狗
→ :等到不是自己的專業時 專家變訓練有素的狗
噓 :某f嘴砲的是你吧 人家可是台大的教授 妳連台大都上不了163F 10/30 10:39
推 :推認真164F 10/30 11:02
推 :165F 10/30 11:25
推 :推 洪醫生邏輯很清楚 為什麼會有人跳針 是心虛嗎166F 10/30 11:30
推 :XDDDDDDDDDDDDDDDDDD167F 10/30 11:43
→ kaku216 …
推 :XD169F 10/30 12:41
推 :戰神170F 10/30 12:49
推 :推 樣本數六,頗呵171F 10/30 13:12
推 :推172F 10/30 13:49
推 :戰神推173F 10/30 15:45
推 :推174F 10/30 16:17
推 :釣出一堆資方打手XDD175F 10/30 16:47
→ :台大醫院主治醫師vs台灣大學教授176F 10/30 16:58
→ :可真精彩
→ :可真精彩
推 :美牛最可怕的是已經有狂牛症案例,瘦肉精不是重點178F 10/30 19:10
推 :還沒確定大統用的棉籽油是否安全,就有人認為是安全的?179F 10/30 19:41
噓 :爭論的基礎都建立在幾篇報導上, 台灣記者的報導你敢信!180F 10/30 20:06
→ :?斷章取義表題殺人可是記者專業
→ :?斷章取義表題殺人可是記者專業
推 :推洪醫師182F 10/30 22:21
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- 26F 10推 2噓
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