※ 本文為 npc 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-07-06 15:01:04
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 浴室摔死拒賠 新光敗訴
時間 Sat Jul 6 01:39:00 2013
◆ From: 111.243.178.55
推 :人死出險天經地義，你們自己有同業要刁是要怪誰?07/06 01:01
→ :人死出險天經地義? 那也要先弄清楚怎麼死的07/06 01:04
推 :就地方檢察官都幫你弄清楚了還在刁就是不長眼了07/06 01:06
推 :我不喜歡保險公司 不過說句公道話 檢察官只是審查刑事07/06 01:07
檢察官 死因判定只有分 意外、他殺、自殺、車禍、病死、其他未確定但是檢察官認定"意外"死因 跟保險所稱的"意外"意義跟範圍是不同
對保險來說最重要的意外定義除了"外來突發的"就是"非因疾病性"
對保險來說最重要的意外定義除了"外來突發的"就是"非因疾病性"
但這時候有時候就要透過解剖才有辦法確定真正的死因 就像本案來說
到底是否為中風後暈眩導致跌倒撞擊後死亡 就變成保險公司是否理賠的爭點
所以通常理賠員的工作就是要先去調被保險人生前病史 是否有高血壓或是心臟病史
在輔以相關法醫解剖資料 但這種案件往往不一定比較細法醫解剖資料
但的確是有這種可能 也不能說保險公司沒有道理
就理賠員的立場公司調查賠案一定有他的程序 只是吃人頭路的
而且鄉民大概都誤會保險公司賺錢的主要途徑 並非是賺這種案子少賠幾件 而是在投資收
益 其實很常見的保險爭議都是因為很多民眾不懂保險 但業務員不跟客戶說明清楚
益 其實很常見的保險爭議都是因為很多民眾不懂保險 但業務員不跟客戶說明清楚
承保範圍跟相關保險知識 只一味在跟客戶"賣"保險 要客戶買保險
所以我以前在當保險核保理賠的時候就非常討厭那些保險業務員
他們可以為了想辦法讓客戶承保去造假客戶的相關資料想辦法去承保過關以獲得保單
事後發生理賠又只會把責任推給理賠員 而不敢客戶說是當初自己沒跟客戶講清楚承保範圍
保險公司形象會那麼差 有一半也要歸功於保險業務員在外面給人的印象
保險公司形象會那麼差 有一半也要歸功於保險業務員在外面給人的印象
忘記補充:以前我在當核保的時候記得腦中風病史似乎核保準則內拒絕承保的事項
不知道是客戶並未告知 還是另外有隱情 就不得而知不過每間公司可能不同
--
我時時迷戀著你綠色的制服
我痴痴喜歡著你金框的眼鏡
我深深疼愛著你長長的秀髮
我慢慢尋找著一個永遠不可能實現的夢
--
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◆ From: 220.135.231.26
推 :推!很多商品連業務自己都搞不懂還照賣，雞掰業務超多1F 07/06 01:41
推 :保證保 不保證賠2F 07/06 01:41
不好意思 我以前當核保的時候就告訴業務員 客戶送要保書來 不能跟客戶講保證會承保→ :死業務臭業務爛業務，幹3F 07/06 01:42
推 :意思是地檢不勾病死勾意外，保險公司還能說是因疾病性嗎?4F 07/06 01:43
你誤會了 這裡是說引發原因 就地檢來說就算死者先中風引起暈眩後撞擊地面死亡還是會勾意外死 因為直接死因並非病死 但保險所稱主力近因是引發保險事故的原因
如果是先中風暈眩在跌倒 對保險公司來說 你就因疾病引起的意外
Y※ 編輯: freeclouds 來自: 220.135.231.26 (07/06 01:46)
推 :那就是重點了，保險公司認定標準要去跟地檢有差異5F 07/06 01:49
推 :跟鄉民講這麼多有用嗎?6F 07/06 01:49
→ :腦殘應該也要拒保
→ :腦殘應該也要拒保
推 :正想回文說明,大大就先回了~而且說明的超清楚的XD8F 07/06 01:50
我剛好核保跟理賠都有作過 所以很了解這中間的辛酸過程阿我之前拒保客戶還被客戶打電話來罵我 憑什麼不給他保 XD
→ :就要有起爭議上法院的準備，這點怨不得人9F 07/06 01:50
推 :反正還是要上法院10F 07/06 01:50
→ :出了意外,生了病結果交保費之前說的都好聽,理賠迅速叭啦叭11F 07/06 01:51
→ :濫賠損害的是其他投保人權益,有違收支平衡原則12F 07/06 01:52
→ :結果生病了,家裡出意外卻為了這錢還要跑法院跑的半死才能拿13F 07/06 01:52
推 :都賠也可以啊，看看那精美的車體險14F 07/06 01:52
→ :錢,這就是台灣的保險15F 07/06 01:53
→ :損害的是保家的收益吧，把保費調高不就得了16F 07/06 01:53
是阿是保戶的權益 是阿 保費可以直接調高阿 那誠實告知正常出險的客戶不就很衰如果你真的想要人家不管你是怎麼死的你可以直接保壽險 但保費大概是傷害險的幾十倍
推 :話說上法院是告哪一條?17F 07/06 01:53
→ :精算自家保費才是根本之道吧18F 07/06 01:54
→ :都賠的結果就是保費一直漲,不老實的人小賺,老實的人吃虧19F 07/06 01:54
→ :有欵慮不放心就不要買，其實保險公司也不想收20F 07/06 01:54
→ :把需要出險的保戶說成不老實的不夠厚道喔21F 07/06 01:55
→ :除外責任申訴的也一大堆，麻煩的要死22F 07/06 01:55
→ :拒保倒無所謂，反正就是作生意，保家不保也沒什麼不對23F 07/06 01:57
推 :保險公司也不想收?...哪國的保險公司?24F 07/06 01:57
是阿 次體保單其實能拒保就拒保 我的原則就是這樣 但是有些核保會覺得應該幫次體保戶找適合他們可以承保的條件 但我老實說客戶哪會管你設的條件阿
等到出事 還不是硬要你賠付 就保險公司的核保立場次體能不保就不保 傷害險
基本上爭議多損率差 現在壽險公司能不賣就不太想賣了 剩下產險在撿了
→ :需要出險跟故意去鈑烤不要混為一談,也不用假裝不知道了25F 07/06 01:58
推 :基本上理賠部的考績影響薪水升遷,理賠部當然是能不賠就不賠26F 07/06 01:58
※ 編輯: freeclouds 來自: 220.135.231.26 (07/06 02:02)→ :又在鬼扯什麼業績考績 = =27F 07/06 01:58
→ :當然視同所有需要出險的人都是不老實的,至於你是不是病的要28F 07/06 01:58
→ :死,甘我X事
→ :死,甘我X事
→ :說獎金的被賞巴掌換扯考績了,難道是保險公司人事出來爆卦?30F 07/06 01:59
→ :前面有人說啊,理賠多考績會不好31F 07/06 02:00
推 :那副總應該是考績最差的32F 07/06 02:00
→ :保費調高跟需出險的保戶有什麼關係? 為什麼會衰到??33F 07/06 02:02
→ :不就是把公司收益回歸商業市場平衡層面嗎.....
如果不該理賠的案件因為寬鬆理賠而導致保費變高 你覺得跟其他正常保戶無關?→ :不就是把公司收益回歸商業市場平衡層面嗎.....
→ :會買的人還是會繼續買，公司收益好也爽快出險不是很好嗎35F 07/06 02:03
基本上現在很多保險公司在小型賠案賠付已經是採快速寬鬆理賠了但是在像這種金額大又有爭議的賠付件 立場還是會比較謹慎
不過我相信你大概沒把這個案子被保險人有腦中風病史這件事情有看在眼裡
如果是一般這種案子沒腦中風跟其他病史保險公司也不太可能要去提告
其實一百萬的傷害險賠案對保險公司來說不是很大
理賠大概也是按照公司內部規定去做提告的 因為查到腦中風病史
推 :需要出險的人被刁不是單一事件,是廣泛的事件,幾乎四處都聽36F 07/06 02:03
※ 編輯: freeclouds 來自: 220.135.231.26 (07/06 02:08)→ :順利出險的是沒出險的幾百千倍，只是不會上新聞37F 07/06 02:05
→ :真那麼可惡早倒光了
→ :真那麼可惡早倒光了
推 :不想保的就會退保，硬把詐保跟正常保戶扯一起跳太遠39F 07/06 02:07
推 :過,逐條逐項的刁難出險,說的好聽是保障正常保戶40F 07/06 02:07
→ :玩詐保的不會列黑名單嗎?? 保險公司把所有保戶當詐保才是真
→ :玩詐保的不會列黑名單嗎?? 保險公司把所有保戶當詐保才是真
→ :簡單來說出險是保險公司的營運成本，成本增高轉嫁保費42F 07/06 02:08
→ :是大家都可以接受的商業行為
其實你想要保障很全面 直接保壽險不就好了 就跟你買車分甲式乙式丙式→ :是大家都可以接受的商業行為
你不會評估自己的風險 你乾脆就買甲式全險就好了
推 :別浪費精神解釋了,記得拒保腦殘就好44F 07/06 02:08
※ 編輯: freeclouds 來自: 220.135.231.26 (07/06 02:10)→ :早倒光了??每年吸收年輕的新鮮人加入這金錢遊戲,出賣年青人45F 07/06 02:09
→ :詐保的也沒人在袒護，從醫院到檢察官有需要都會幫忙46F 07/06 02:09
→ :的人脈資源謀取利益,要保的時候審查不嚴格,出險的時候就要47F 07/06 02:10
你覺得客戶在投保的時候 保險公司可以任意去跟醫院調閱被保險人病史嗎像這種傷害險核保幾乎只能靠被保險人在要保單的告知事項 有腦中風病史還隱匿告知
怪保險公司審核核保不嚴謹?那請金管會開放保險公司可以任意調閱投保人病史吧
→ :維護正常保戶利益48F 07/06 02:10
推 :考績跟升遷有關?沒阿..升遷只跟主管喜不喜歡你有關49F 07/06 02:11
推 :病史那邊你擔心太多了，合約內容有載明＋說明清楚的話50F 07/06 02:14
推 :出險的時候就會詳查了,結果保個防癌險,保險的時候沒寫到51F 07/06 02:14
→ :保戶隱匿就是違約。52F 07/06 02:15
我想你可能真的不懂保險實務吧 保險公司定的條款不是自己想怎麼訂就怎麼訂還要送金管會審查的 保險並非你想的那麼"商業"
→ :我遠的要命的叔公有相關病史,結果我沒寫到,出險的時候就被53F 07/06 02:15
※ 編輯: freeclouds 來自: 220.135.231.26 (07/06 02:16)→ :刁了,保戶隱匿???鬼才知道那八百年不來往的親戚有病54F 07/06 02:15
→ :保險的時候相信保戶不查,出險的時候查到你祖宗18代
→ :保險的時候相信保戶不查,出險的時候查到你祖宗18代
→ :是你有病沒告知吧56F 07/06 02:16
→ :把責任通通推一句保戶隱匿,多輕鬆簡單57F 07/06 02:17
所以我想你一定非常贊成開放保險公司可以任意申請調閱投保保戶的病史跟病歷記錄吧XD※ 編輯: freeclouds 來自: 220.135.231.26 (07/06 02:18)
→ :你的例子太假了58F 07/06 02:17
→ :為了保險我上過幾次法院,結論就是台灣的保險公司謝謝不連絡59F 07/06 02:17
推 :d大..你確定你有看過保險公司用這種理由拒賠?60F 07/06 02:18
→ :20年前的保單寫的不清不楚,當初業務員說的什麼都賠61F 07/06 02:18
→ :20年後...........什麼都不賠,哈哈哈
→ :20年後...........什麼都不賠,哈哈哈
推 :反正保險公司遇到應該出險的成本就要認命吃下來63F 07/06 02:18
→ :20年前的業務員...............根本找不到是誰64F 07/06 02:19
→ :地檢和醫院都認定一致的原因再去刁就真的沒意思65F 07/06 02:19
→ :PS:我自家的例子告完賠錢,一部份不賠但金額太少,上法院太累66F 07/06 02:19
→ :保約當然不是自己想怎麼訂就怎麼訂，沒有必賺的生意67F 07/06 02:20
→ :我真的灰心+累了,老人家保個險,結果生病了以為有保障68F 07/06 02:20
算了 u大我同意你說的 對那些不懂保險理論跟實務的人 講再說都沒有用不過我已經不混保險這行了 所以沒辦法拒保腦殘了XD
※ 編輯: freeclouds 來自: 220.135.231.26 (07/06 02:21)
→ :卻搞到上法院,然後弄到身心俱疲69F 07/06 02:20
→ :之前討論到最後,簡單兩句話,當初定的不周延,業務員有問題
→ :之前討論到最後,簡單兩句話,當初定的不周延,業務員有問題
推 :給原po拍拍71F 07/06 02:22
推 :拒保腦殘+172F 07/06 02:23
→ :保險理論與實務說的都很好聽,業務員騙老人家保險的時候用的73F 07/06 02:23
→ :是另外一套
那歡迎你去找保險業務員算帳 或是你以後都不要投保就好了 反正不關我們這些→ :是另外一套
保險內勤的事情 會出來講話只是有人誣賴理賠有不理賠獎金說我們故意刁難客戶
事實上並沒有那種東西 理賠就是依照公司規定辦事而已 如果可以很順利的簽核上去
誰會想在一件賠案裡面拖時間
推 :我自己是法律服務業 你說的才是重點 不過保險公司75F 07/06 02:24
→ :理論實務一點都不好聽 都是ｏｏｘｘ拒賠76F 07/06 02:24
推 :那你們只好去跟該案的地檢和判長說要拒保他們這些腦殘喽77F 07/06 02:24
還有我看你連法律訴訟程序誰管什麼你都不懂 真的快吐血了地檢才不管保險要不要拒保 一審法官審判範圍就是依照保單條款來認定事實而已
只有舉證責任足不足夠的問題 反過來講如果保險公司可以證明被保險人在跌倒前
的確有再中風情形的話 誰勝誰敗還很難說
→ :主張要負舉證責任 不是受益人 再者這屬於主力近因說78F 07/06 02:24
我現在也是法律服務業 當然保險公司主張拒賠的話就是要負舉證責任 舉證不足敗訴也沒什麼好講的 所以我說這種案子只是理賠依公司規定提起訴訟而已
原因就是我講的因為被保險人有腦中風病史
→ :好好的說到最後不老實和腦殘都跑出來了79F 07/06 02:25
你沒待過保險公司跟進過保險界跟你講多少也都只是浪費口水而已因為我們是在不同的世界 我也沒必要教育跟你講保險學或是保險經營相關理論跟實務
有興趣的話你可以去相關系所旁聽學習吧
推 :都是THEY的錯啊,哈哈哈80F 07/06 02:25
→ :就算法院要賠，也是會有一套符合條款約定的"意外"定義81F 07/06 02:27
→ :陳述
→ :即"非由疾病引起" 而不是ooxx說的算
→ :陳述
→ :即"非由疾病引起" 而不是ooxx說的算
推 :板大說出重點了..既然理賠員沒獎金,沒關升遷..拒賠只是84F 07/06 02:29
→ :找自己麻煩...那我們是吃飽撐著嗎?
→ :還不就是因為理賠還是要照條款來走
→ :找自己麻煩...那我們是吃飽撐著嗎?
→ :還不就是因為理賠還是要照條款來走
→ :內稽內控87F 07/06 02:32
※ 編輯: freeclouds 來自: 220.135.231.26 (07/06 02:36)→ :都嘛是照規定照條款來辦事88F 07/06 02:33
推 :還是回歸正題吧，地檢和醫院都認定一致而保險公司有異議89F 07/06 02:34
→ :就是照程序走法院一趟。 想減少這種情形的話
→ :叫人去旁聽學習應該不會有幫助。
→ :就是照程序走法院一趟。 想減少這種情形的話
→ :叫人去旁聽學習應該不會有幫助。
→ :某些鄉民連保險法保險原則都不翻一下就出來亂戰,腦殘無誤啊92F 07/06 02:35
推 :c大阿..主題就是這件保險公司很難舉證..判輸是很正常的93F 07/06 02:36
→ :整理險種和保費，還有拒保都是ok的市場機制94F 07/06 02:37
→ :對啊... 所以我才說若現行環境讓保險公司常常輸
→ :就用提高保費來平衡和篩選保戶
→ :原po提到的壽險就是這種機制的產物沒錯
→ :反過來說，保家要推低價傷害險進市場就要去承擔成本
→ :對啊... 所以我才說若現行環境讓保險公司常常輸
→ :就用提高保費來平衡和篩選保戶
→ :原po提到的壽險就是這種機制的產物沒錯
→ :反過來說，保家要推低價傷害險進市場就要去承擔成本
推 :重點是公司的提出異議的規定怎麼規定吧，一直沒講都說照規定99F 07/06 02:41
→ :警察也跟你講照規定我不能提供監視畫面給你，馬也都照規定啊
→ :警察也跟你講照規定我不能提供監視畫面給你，馬也都照規定啊
→ :反正保險公司拒賠你也可以告他拒賠遲延利息蠻高的喔 呵101F 07/06 02:43
推 :規定...開版大在原文不是說的很清楚了Orz......102F 07/06 02:44
→ :最後病史那邊，應該是以承保簽約當下已存在的醫療紀錄103F 07/06 02:47
→ :然後疾病總會有開始或被發現的第一天....
→ :若那第一天在承保之後，到時保家要在這點贏要有功力才行
→ :然後疾病總會有開始或被發現的第一天....
→ :若那第一天在承保之後，到時保家要在這點贏要有功力才行
推 :把保險的錢存起來可以買一輛車106F 07/06 08:59
推 :說來說去不就是公司制度的問題，保的時候鬆，出的時候嚴107F 07/06 09:50
→ :去找業務員算帳，不關內勤的事情，那要公司幹嘛？
→ :你的論點就是內勤一切照公司程序，看似很合理，但整體擺
→ :在一起看就不對盤了
→ :去找業務員算帳，不關內勤的事情，那要公司幹嘛？
→ :你的論點就是內勤一切照公司程序，看似很合理，但整體擺
→ :在一起看就不對盤了
→ :來囉 耍文字遊戲了111F 07/06 14:13
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