※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-07-05 12:22:15
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作者 標題 [爆卦]張克帆:你們的平均素質，真的就只值這麼多
時間 Fri Jul 5 10:19:49 2013
轉至張克帆的fb
誰該向誰說？
二十年前的大學畢業生，起薪就是二萬出頭…
而且！二十年前的大學非常的難考！
畢了業拼了命的找工作，只希望快點就業…
現在考不上大學的人應該是連選擇題不會寫，填個C 都不會！
而且，多得是誠?服務生，無經驗可，起薪三萬的工作找不到人！
22k，國家真的對不起你們…
但是！你們的平均素質，真的就只值這麼多！
對不起！
這三個字，沒有對象，因為我搞不清楚，誰該向誰說？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.68.102.249
→ :？？？？？？1F 07/05 10:20
推 :中肯阿2F 07/05 10:20
→ :以前大學錄取率3成不到 現在早已破百了
→ :以前大學錄取率3成不到 現在早已破百了
→ :20年前物價有這樣高?4F 07/05 10:20
→ :一定會有人看不懂亂噓 大眾就是這樣不懂就亂噓5F 07/05 10:20
推 :中肯6F 07/05 10:20
噓 :張克帆去死吧 腦滿腸肥的過氣藝人7F 07/05 10:20
推 :先補血，要不然太誠實會被慣民眾給噓8F 07/05 10:20
→ :其實真的是這樣沒錯...9F 07/05 10:21
推 :這傢伙又是收了誰的錢啦 講些明知會犯眾怒的話...10F 07/05 10:21
→ :其實也沒錯拉@@ 現在大學那麼多科系 出來都不知道幹嘛11F 07/05 10:21
→ :難怪你後來出不了唱片...只能當C咖通告藝人12F 07/05 10:21
→ :有人被說到痛處 腦羞了13F 07/05 10:21
噓 :所以他很值囉 嘴炮的過氣藝人14F 07/05 10:21
推 :誠實15F 07/05 10:21
→ :連對誰說都不知道 何必說呢...16F 07/05 10:21
推 :以前2萬做幾年可以買房結婚買車，現在呢17F 07/05 10:21
推 :他去吃屎,20年前每個畢業的都強的跟鬼一樣?18F 07/05 10:21
→ :Z咖藝人只能靠一張臭嘴博版面了嗎?19F 07/05 10:22
→ :只能在臉書上嘴砲我覺得他也只值這麼多20F 07/05 10:22
→ ivorysoap …
推 :誠懇! 以前考上要放鞭炮 現在考不上要放鞭炮!!22F 07/05 10:22
→ :能理解成 填選擇題=只要會寫英文字母的 這種人..23F 07/05 10:22
→ :二十年前只有兩萬出頭 你信?24F 07/05 10:22
推 :中肯阿~一堆嚕蛇不認清事實怪東怪西..都不怪自己廢?25F 07/05 10:22
→ :他就整天把馬子 連減肥都不減 演藝圈賺錢太容易 不知民間苦26F 07/05 10:22
→ :早年台青椒成出來的真的有兩把刷子.....27F 07/05 10:22
噓 :他是誰啊？28F 07/05 10:22
噓 :以前物價跟現在物價一樣逆，話說薪水以前2萬多現在也2萬多29F 07/05 10:22
推 :中肯推一個 簡單的說就是能力不足30F 07/05 10:22
噓 :20年前大學畢業，最好起薪兩萬多....31F 07/05 10:22
→ :EX：阿扁 大三考上律師32F 07/05 10:22
推 :中肯啊 一堆野雞大學拉低素質33F 07/05 10:22
→ :只想請猴子當然出香蕉啊34F 07/05 10:22
推 :中肯阿35F 07/05 10:22
推 :20年前陽春麵一碗10塊錢, 現在 30up, 那以前20k現在有60k?36F 07/05 10:22
→ :物理考題一堆天書 最後選項答案給你 (A)0(B)1(C)2(D)3的37F 07/05 10:23
推 :如果沒有廣設大學 根本不會有這麼多大學生38F 07/05 10:23
推 :中肯39F 07/05 10:23
噓 :20年前物價相差快2倍 也是領兩萬？40F 07/05 10:23
推 :偏要推 一堆魯蛇聽到實話就崩潰瞜?41F 07/05 10:23
→ :1990初期經濟正好 怎麼會只有2萬42F 07/05 10:23
推 :中肯43F 07/05 10:23
→ :真是鬼島44F 07/05 10:23
→ :因為你廢材領兩萬多阿~有以前實力的人現在都馬領5萬45F 07/05 10:23
噓 :他是誰46F 07/05 10:23
→ :跟廣設大學無關吧,過去高中畢業也有22K,現在為什麼沒有增加?47F 07/05 10:23
噓 :他是誰?48F 07/05 10:23
→ :這傢伙以為會寫ABCD就能答對喔49F 07/05 10:23
推 :為什麼要理一個禿頭討人厭的過氣藝人說的話呢/ w\?50F 07/05 10:23
推 :啊…他的演藝素質是有多好?!51F 07/05 10:23
→ :最近沒通告 要搏版面囉 沒笑點 沒實力的過氣藝人52F 07/05 10:23
→ :有的畢業生連22K的職場價值都沒有這是事實53F 07/05 10:23
推 :還是演藝圈好啦 什麼爛咖都有54F 07/05 10:23
→ :很多學校根本就不是大學 都是升格才變大學的55F 07/05 10:23
→ :===========老闆賺錢不肯給物價上漲我們的錯============56F 07/05 10:23
推 :4.5年級生最愛放這種大絕 千錯萬錯都是年輕人的錯57F 07/05 10:23
推 :現在大學生多到滿街滿出來誰不是大學生，碩士生也滿街逛58F 07/05 10:24
噓 :物價能比嗎......59F 07/05 10:24
推 :20年前 不用國立大學 公立工專出來的一樣搶手60F 07/05 10:24
→ :只有猴子當然只出香蕉61F 07/05 10:24
→ :這邊釣出一堆領22K的盧蛇~真是好好笑 哈哈哈哈哈62F 07/05 10:24
→ :20年前台中新成屋200萬現在700萬up,要不要也拿來比較一下?63F 07/05 10:24
推 :誰啦64F 07/05 10:24
→ :一堆魯蛇感覺被戳到痛點了65F 07/05 10:24
噓 :光物價和通膨現在22k只值20年前的一萬耶66F 07/05 10:24
→ :另外 這傢伙的標點符號是誰教的啊?67F 07/05 10:24
推 :挺中肯的 ㄧ堆大學畢業來當作業員 可憐68F 07/05 10:24
推 :中肯在哪? 怎不說平均實質薪資整體下降69F 07/05 10:24
→ :倚老賣老的人，沒資格說我們，自己明明就是顆瘤70F 07/05 10:24
推 :很實在啊!覺得有實力的感嗎自己跳坑~71F 07/05 10:24
→ :但我想現在的問題是蹲五年以上加薪5千以上的只佔幾%?72F 07/05 10:24
推 :中肯 大學高中化的後果73F 07/05 10:24
噓 :講三小74F 07/05 10:24
→ :那是一堆廢物把平均拉低好嗎?75F 07/05 10:24
推 :中肯阿 身邊朋友幾乎都能找到工作 找不到的才有問題吧76F 07/05 10:25
![[圖]](https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-ash3/c58.58.725.725/s160x160/1017273_10152979930175010_1484224997_n.jpg)
→ :因為垃圾立委高官跟教授的小孩考不上大學 只好一起改一改78F 07/05 10:25
推 :所以他以前被噱了?79F 07/05 10:25
→ :svuper:那是一堆廢物把平均拉低好嗎? 以前就沒有?80F 07/05 10:25
→ :很明顯一堆蛇蛇惱羞成怒囉~~22K的蛇蛇們~加油好嗎?81F 07/05 10:25
→ :啊就只是沒人可以炒緋聞，只好拿別的梗來吵啊...82F 07/05 10:25
→ :領多領少不是問題 但是和20年前一樣就很有問題 物價爆差83F 07/05 10:25
推 :在這邊中肯只會被噓84F 07/05 10:25
→ :多少實力領多少錢 有實力的大學畢業生起薪30K以上不成問題85F 07/05 10:26
噓 :這智障是誰?86F 07/05 10:26
→ :現在大學生被高估啦87F 07/05 10:26
→ :拿張飛打岳飛~ 時代背景差這麼多也有臉拿出來砲? = =88F 07/05 10:26
推 :強者的比率一樣沒變約30%，但人數變少，大學變多89F 07/05 10:26
推 :真是天才 薪水可以這樣比www90F 07/05 10:26
推 :部分中肯91F 07/05 10:26
推 :麻煩一堆垃圾大學出來的別說自己是大學生好嗎~~!92F 07/05 10:26
→ :可悲的是一堆人跟著喊中肯93F 07/05 10:26
推 :中肯94F 07/05 10:26
噓 :原來二十年來物價沒波動95F 07/05 10:26
→ :二十年後的物價跟二十年前的物差多少?96F 07/05 10:26
推 :幹.....很中肯阿!!97F 07/05 10:26
噓 :中肯在哪?98F 07/05 10:26
→ :以前沒念書的就去當學徒... 出師早就破2萬99F 07/05 10:26
噓 :科學麵沒變好吃又變小包 還不是漲價了100F 07/05 10:26
推 :有實力不怕找不到工作阿,先檢討自己吧101F 07/05 10:26
→ :但張克帆沒考慮時代不一樣了，不能一概而論102F 07/05 10:26
噓 :居然一堆人說中肯...這不是PTT!!!103F 07/05 10:27
推 :推垃圾大學的請不要自稱大學生 拉低平均素質104F 07/05 10:27
推 :20年前房子多少錢？一碗麵多少錢？105F 07/05 10:27
推 :現在一堆大學生跟中二的程度差不多 有工作已經很偷笑了106F 07/05 10:27
噓 :我看不出任何重點107F 07/05 10:27
→ :這跟羅智先說統一用毒是消費者要檢討不是一樣的問題?108F 07/05 10:27
→ :很中肯，但是她過氣了109F 07/05 10:27
推 :克煩哥20年前的2萬跟現在2萬怎麼比？LP比G腿喔...肏110F 07/05 10:27
→ :那個時代，不用大學學歷就很好找工作111F 07/05 10:27
→ :現在呢?
→ :現在呢?
→ :如果現在大學生的實力跟20年前一樣...誰還跟你2萬113F 07/05 10:28
噓 :克煩兄 七零年代天龍國某名宅每坪14萬 現在還是14萬嘛?114F 07/05 10:28
噓 :哪裡中肯 20年前2萬可以買很多東西吧....115F 07/05 10:28
→ :是一堆蛇蛇念一堆垃圾學校...那你當然只有兩萬116F 07/05 10:28
推 :誰可以幫我翻譯一下??117F 07/05 10:28
→ :他過爽爽從偶像團體爆肥成這樣！就很有職業道德？？118F 07/05 10:28
→ :萬般皆下品唯有讀書高的時代產物 就是一堆大學畢業的魯蛇119F 07/05 10:28
推 :推!現在大學生比二十年前高中生稍差，卻還是想求高薪120F 07/05 10:28
推 :現在大學的薪資 就是高中的薪資!大家都有念121F 07/05 10:28
噓 :所以你的素質讓你在演藝圈都沒工作122F 07/05 10:28
→ :真正衰的是有實力的被拖累123F 07/05 10:28
噓 :難怪689一堆...我看明天總統大選的話還是一堆人選馬英狗124F 07/05 10:29
噓 :又是一個活在幸運的時代 然後笑別人不爭氣的傢伙125F 07/05 10:29
推 :把後段大學加上來算的話他說的很中肯阿126F 07/05 10:29
→ :部分中肯給箭頭 有些人連小學國字都寫錯糾正還惱羞素質差127F 07/05 10:29
噓 :喔喔 說得好像20年前出社會的都是超級賽亞人 現在正是你們128F 07/05 10:29
→ :如果活在我們這代看他還說不說的出這種鬼話129F 07/05 10:29
→ :果然就一堆文章都看不懂的在講20年前2萬,果然是素質低落130F 07/05 10:29
噓 :原來高職畢業可以當經濟學家啦!!~還講產值咧131F 07/05 10:29
→ :現在很多自稱大學畢業的學生 程度真的 爛 透 了132F 07/05 10:29
→ :一堆蛇蛇真的很悲哀~不會充實自己只會怨天尤人133F 07/05 10:29
噓 :誰?134F 07/05 10:29
噓 :平均薪資一點變動都沒有 物價卻高到靠杯 薪資不漲135F 07/05 10:29
→ :當權的時候 怎麼台灣環境搞得一團糟啊???136F 07/05 10:29
噓 :他FB被嗆爆了呀，出一張嘴大家都嘛會137F 07/05 10:29
噓 :真奇怪 22K的問題卻推給求職者 好像政府和既得利益者沒錯138F 07/05 10:30
噓 :全體平均薪資倒退到15年前 這跟大學生不大學生沒絕對關係139F 07/05 10:30
噓 :同年代的 如果是蘇有朋這樣說我就推140F 07/05 10:30
噓 :他股票買很多阿，看他發言就知道了141F 07/05 10:30
推 :中肯推~142F 07/05 10:30
噓 :他誰阿 過氣的演藝圈魯蛇143F 07/05 10:30
→ :這句話輪不到他這咖來講啦144F 07/05 10:30
→ :講白點20年前那群 不過就是搭上經濟起飛的順風車145F 07/05 10:30
推 :根本拿芝麻綠豆的事情來評論整個事件 低能至極146F 07/05 10:30
→ :還一堆人盲從地喊中肯 難怪我們只選得出馬英九來當總統147F 07/05 10:30
→ :還自己為自己很厲害勒?148F 07/05 10:30
→ :FB關掉了? 還是我被鎖了?149F 07/05 10:30
推 :20年前2萬比現在2萬多 20年前大學生也比現在大學生難考150F 07/05 10:30
→ :好像刪文了，自討沒趣151F 07/05 10:31
→ :對對對，都是現代小孩的錯，取消基本薪資好了152F 07/05 10:31
噓 :有太多可以攻擊的地方...可悲的言論153F 07/05 10:31
推 :刪文了 XDDDDDDDDD154F 07/05 10:31
→ :點不進去了耶 被鄉民灌爆155F 07/05 10:31
→ :我只不過留言 "過氣藝人說什麼大話" 而已啊156F 07/05 10:31
推 :刪文了 太嫩了157F 07/05 10:31
推 :下面那篇還真證明了只能領22K...158F 07/05 10:31
噓 :少在那邊吠 20年前2萬大概現在的10萬159F 07/05 10:31
噓 :誰啊160F 07/05 10:31
→ :馬的我還打超長一篇反駁他無知的言論161F 07/05 10:32
→ :這跟媒體酸7年級草莓8年級豆腐一樣言論 到底中肯在哪- -162F 07/05 10:32
![[圖]](http://i.imgur.com/Orb0xCd.jpg)
推 :20年前的2萬沒有現在的10萬那麼多好嗎....164F 07/05 10:32
噓 :他的素質有比較好嗎？165F 07/05 10:32
推 :不認識他，但很多大學生就是那樣166F 07/05 10:32
推 :引蛇出洞167F 07/05 10:32
→ :他不刪明天還有機會上新聞版面的 難怪只能當過氣藝人168F 07/05 10:32
噓 :軟體工程師都很多起薪不到3萬 也是他們錯了 對不起169F 07/05 10:32
推 :中肯啊!一堆人都自以為是千里馬，水母們惱羞?170F 07/05 10:32
噓 :總統府那隻水母是N年前的大學生，他夠格領40幾萬嗎？171F 07/05 10:32
噓 :先弄懂物價水準跟實質薪資再來吧172F 07/05 10:32
噓 :吃屎吧他 20年前畢業的大學生現在把台灣弄成什麼樣子173F 07/05 10:33
推 :群嘲成功，魯蛇腦羞174F 07/05 10:33
→ :過氣的藝人應該還是比推文中的一堆小魯蛇強悍175F 07/05 10:33
→ :人家上節目講喝酒把妹就有錢賺了 當然看不起你啊176F 07/05 10:33
噓 :賣鬧啊啦,同樣工作,同樣工時,20年前薪水多少?現在多少?177F 07/05 10:33
推 :他玩股票都能賠四千萬了 還好22K沒錢投資178F 07/05 10:33
推 :大學生素質比以前差是沒錯,同樣素質的人在今天賺的比之前少179F 07/05 10:33
→ :幹你媽的倚老賣老 也不想想20年前那票人把台灣搞成什麼鬼樣180F 07/05 10:33
→ :20年前公司找人 有人就好 先搶先贏 不會進來公司教你181F 07/05 10:33
推 :好中肯182F 07/05 10:33
→ :別忘了算進物價指數. 薪資水平不增反降難道是年輕人害的？183F 07/05 10:34
→ :幹你娘親的20年前那票渣仔現在都在政壇搞垮台灣啦 幹你娘咧184F 07/05 10:34
推 :這年頭,講話太誠實反而會被噓,這種風氣實在是.......185F 07/05 10:34
→ :是20年前這批人害得阿186F 07/05 10:34
→ :老一輩不爭氣沒本事愛壓榨，年輕人吃苦頭啊187F 07/05 10:34
噓 :怎麼不去當記者188F 07/05 10:34
→ :現在勒??甚麼都要會 一樣30K以下的一狗票 員工訓練是啥?189F 07/05 10:34
噓 :他就是搭到順風車 剛好撈到那一陣子的中年失業魯蛇190F 07/05 10:34
噓 :張克帆自己把PO文刪掉了 呵呵 不是很嗆?191F 07/05 10:35
→ :嗯...20年前的大學非常難考，起薪2萬初192F 07/05 10:35
推 :中肯.. 但這又不是小屁孩的錯193F 07/05 10:35
→ :中肯還會自刪（笑 194F 07/05 10:35
→ :廣設大學也是20年前那批人的主意 殘害完下一代就開始推卸195F 07/05 10:35
→ :如果他說22K是社會的魯蛇，以他在演藝圈的位階算是什麼？196F 07/05 10:35
噓 :妳怎麼不說藝人素質?????????????????????????????????197F 07/05 10:35
噓 :挖 推比噓多 顆顆 政府洗腦成功198F 07/05 10:35
→ :一狗票人搶一個缺 搭上順風車惦惦爽就好 還敢賣乖199F 07/05 10:35
噓 :狗屎文，最好20年前大學畢才2萬200F 07/05 10:36
→ :欸...12年前的大學好考一點，起薪怎麼還比20年前多201F 07/05 10:36
噓 :他搞錯重點了，不要看學歷請看職位202F 07/05 10:36
→ :中肯203F 07/05 10:36
噓 :只會挺著肚子表演失敗的空翻就能上節目204F 07/05 10:36
→ :真正亂搞的還在進行中...沒有最慘只有更慘!!205F 07/05 10:36
→ :平平都是基層員工都站小7怎麼實質薪資下華206F 07/05 10:36
推 :早年台清交出來也不一定比現在強啊..只是環境太差了207F 07/05 10:37
→ :20年前的藝人有夠好當208F 07/05 10:37
→ :20年後變成只能靠消費從前光環的通告B?C?咖還敢嗆人 想紅?209F 07/05 10:37
噓 :他先報出自己的年薪再給鄉民審審值不值那個價吧210F 07/05 10:37
→ :永遠都叫民眾檢討自己 結果就是養出這樣的國家- -211F 07/05 10:37
推 :群體嘲諷成功212F 07/05 10:37
→ :20年前那群超強的大學生 怎把台灣搞成這副鳥德行?213F 07/05 10:37
噓 :跟馬國賢這種咖在同一團體 素質有比較好?214F 07/05 10:38
推 :自以為中肯連幣值 實際薪資換算 通膨都不會 中肯個215F 07/05 10:38
噓 :他大學考幾分啦 智商多高啦 嘴砲的腦殘216F 07/05 10:39
→ :還記得以前鄰居家中有人考上大學~還會放鞭炮辦一桌217F 07/05 10:39
→ :大學時.教授年代只要好好K書畢業大家搶著要 20年前學的東218F 07/05 10:39
→ :屁.....219F 07/05 10:39
→ :你哪位？220F 07/05 10:39
噓 :你哪位221F 07/05 10:39
→ :20年前的2萬根現在也根本不一樣 不過當時高中職起薪10幾k222F 07/05 10:39
推 :物價跟20年前的物價不一樣，素質也跟20年前的素質不一樣223F 07/05 10:39
→ :的不少224F 07/05 10:39
→ :他說是事實225F 07/05 10:39
→ :西不多攻一項即可現在18般武藝還被嫌來嫌去..不然你去問226F 07/05 10:39
→ : 又是一個狀況外的發言227F 07/05 10:40
推 :刪文了XD228F 07/05 10:40
→ :中肯229F 07/05 10:40
→ :太中肯了~公司不是不給~是不值得給~230F 07/05 10:40
→ :考慮到通膨 薪資應該是要逐年調升 沒調升就算了還停在231F 07/05 10:40
→ :王品董仔他當年台大畢..什麼都會嗎????232F 07/05 10:40
推 :中肯啊，噓的都是標準魯蛇233F 07/05 10:40
→ :20年前的兩萬是頂尖那群人的薪資 現是錄取率近百的.....234F 07/05 10:40
→ :22k 她X的不去罵政府 只會靠北受害者235F 07/05 10:40
→ :的確是不值得給啊，真以為自己身價多高啊236F 07/05 10:41
噓 :...有沒有考慮通膨阿237F 07/05 10:41
推 :張克帆有種喔 敢批評這些小衛兵 哈238F 07/05 10:41
噓 :F咖?239F 07/05 10:41
→ :又po新文了240F 07/05 10:41
→ :標準魯蛇只會靠北說實話的人靠北政府而已不會反省啦241F 07/05 10:42
→ :都刪文了 敢貼沒本事受質疑242F 07/05 10:42
→ :反正只要一直怪政府就可以掩飾自己只值22K的事實了243F 07/05 10:42
→ :一竿子打翻一船人244F 07/05 10:42
→ :資方講的話吧 他有副業?自己當老闆嗎?245F 07/05 10:42
噓 :腦滿腸肥246F 07/05 10:42
推 :盧蛇自以為大學畢業阿 吃不了苦的啦 其實研究所也差不多.247F 07/05 10:42
推 :20年前高職畢業就有可能兩萬多了248F 07/05 10:42
噓 :過氣藝人你也不值得那麼多249F 07/05 10:43
噓 :先生你哪位？250F 07/05 10:44
→ :他過氣，但至少還能投資房地產，比一堆嗆聲的強多了251F 07/05 10:44
→ :最悲情的是明明是也是魯蛇中的一個 還出來說別人魯252F 07/05 10:44
推 :什麼都不會,也沒意願和腦袋去學,兩萬都嫌貴253F 07/05 10:44
推 :小屁還才會認真的 顆顆254F 07/05 10:44
噓 :幹，狗民黨打手喔，一竿打翻所有人，操你的255F 07/05 10:45
→ :開心~酸民被戳到 XDD256F 07/05 10:45
→ :不過說實在也不用太認真就是...257F 07/05 10:45
→ :那些說中肯的就默默下去C吧 連22K都免了258F 07/05 10:45
→ :po新文，又刪新文:p259F 07/05 10:46
推 :忠言逆耳260F 07/05 10:47
噓 :白痴!物價呢?261F 07/05 10:47
推 :這種說法其實沒錯, 大學生的"平均素質"的確已經大幅降低262F 07/05 10:47
→ :而前段學校的影響相對較小但不能說沒有 看看多少國立應屆
→ :而前段學校的影響相對較小但不能說沒有 看看多少國立應屆
噓 :鄉民真好笑 老人講講 自己就開始批判自己 說中肯264F 07/05 10:48
推 :矛頭都錯了吧 原罪是廣設大學 錯的是政府 人民是受害者265F 07/05 10:48
推 :蠻同意他的話+1..現在大學生素質跟以前比真的差很多......266F 07/05 10:48
推 :中肯啦!!XDD267F 07/05 10:48
→ :畢業不敢進職場 選擇念研究所緩個幾年268F 07/05 10:48
→ :他的自介文一堆人對號入座269F 07/05 10:49
→ :受害最大的其實是中段的學校, 現在的出路比以前差很多270F 07/05 10:49
噓 :胡說八道! 我工作20年了,20年前起薪絕非2萬, 無論是何科系271F 07/05 10:49
→ :很多阿哩不達大學生的談吐確實和國中生有得比 行為也是272F 07/05 10:49
推 :中肯，但是會被魯蛇噓爆，先補血273F 07/05 10:50
噓 :不就像是演藝圈一樣!還好意思指責別人274F 07/05 10:50
推 :他是說 大學生的『平均素質』...這點比較讓人囧275F 07/05 10:50
→ :大學生起薪2W6~3W,碩士3W2~3W5, 2萬元整 真的差太多276F 07/05 10:50
噓 :張先生也是魯蛇一條，領22k還嫌多277F 07/05 10:51
→ :除非是按日計薪, 工作天數不足278F 07/05 10:51
噓 :20年前 肯做有加班費 還可以調薪 現在一堆萬年死薪水279F 07/05 10:51
→ :再說一次，我工作20年了,20年前起薪絕非2萬280F 07/05 10:51
→ :平均素質降低 這絕對是事實281F 07/05 10:52
→ :十七年前在新竹某小 SI 商做過將近一年, 非正職都有三萬282F 07/05 10:52
噓 :吊出i9老人…xddd283F 07/05 10:52
→ :死在那邊不動 孩洗腦別人你就值這麼多 難怪大家要去澳284F 07/05 10:52
推 :問題是物價差很多285F 07/05 10:52
噓 :20年前 又是一個倚老賣老的286F 07/05 10:52
→ :但那畢竟算是有相當技術性的工作, 一般畢業生不一定行287F 07/05 10:53
→ :洲 我寧可去澳洲分橘子 也不想當台灣的服務生288F 07/05 10:53
推 :中肯！大推！！289F 07/05 10:53
→ :魯魯來噓聞了 看來真的戳到痛處290F 07/05 10:53
推 :很忠肯291F 07/05 10:53
→ :平平都是工作 為何人家就可以願意到外國做粗工?292F 07/05 10:54
→ :不過這篇反應出 台灣勞工還是只會內耗而已 有本事出國
→ :不過這篇反應出 台灣勞工還是只會內耗而已 有本事出國
推 :push~294F 07/05 10:55
噓 :怎麼不看物價差多少295F 07/05 10:55
→ :得就出去吧 省的在台灣幹心酸還被嫌296F 07/05 10:55
推 :689滯美廢蛆肯定會大推中肯。297F 07/05 10:55
→ :i9100 講的數字差不多, 而且那時候的錢比現在好花很多298F 07/05 10:55
推 :我怎覺得有說跟沒說差不多299F 07/05 10:55
噓 :呵呵 推的人真是...300F 07/05 10:55
→ :出問題的是教育 這是政府的責任 罵批評的人也不會改變301F 07/05 10:56
→ :張克帆講的應該不只 20 年, 而且可能接近 25 年
→ :張克帆講的應該不只 20 年, 而且可能接近 25 年
→ :我覺得這是內耗 台灣勞工的團結性比對岸還差303F 07/05 10:57
→ :人家事一起去政府丟雞蛋 我們只會彼此扯後腿
→ :人家事一起去政府丟雞蛋 我們只會彼此扯後腿
噓 :20年我不知 但是10年前平均起薪是27000就已經被人幹爆了305F 07/05 10:58
推 :他的“藝”是什麼呢？憑什麼當藝人306F 07/05 10:58
噓 :25年前我姐大學夜間部白天到中油打工全天,整月也不只2W307F 07/05 10:58
→ :但我忘了是多少
→ :但我忘了是多少
推 :中肯阿 現在一堆自稱大學生的在以前連去考試的資格都沒有309F 07/05 10:59
噓 :補噓，當通膨物價與基本薪資嚴重脫軌時又是另一回事；310F 07/05 10:59
→ :難怪大陸人時間一到 敲鐘就走了 我們還在嫌有沒有資格311F 07/05 11:00
推 :政府表現不好,勞煩您老人家出來吸火力了312F 07/05 11:00
→ s866217 …
→ :22k ,挺莫名的314F 07/05 11:00
→ s866217 …
→ :滯美廢蛆肯定沒種跟米國年輕人嗆你們連22Ktwd都不值，316F 07/05 11:00
→ s866217 …
噓 :肏318F 07/05 11:02
噓 :20年前一棟房子只要三百萬…… 20年後？319F 07/05 11:03
噓 :又要說那個年代大家有多拚了嗎320F 07/05 11:03
推 :==>12321F 07/05 11:03
→ :只會滯美爽爽過,邊奚落台奴,又邊回台灣享受賤鴇,頗ㄏ322F 07/05 11:04
噓 :物價沒漲是不是323F 07/05 11:04
推 :超忠肯 哈哈 無能的廢物大學生腦羞囉324F 07/05 11:04
推 :以下開放領22K的開始自我答辯325F 07/05 11:05
→ :b8q髒蛆們的邏輯和思維與恥力真是異於常人。XDD bj4326F 07/05 11:06
推 :南部一堆工作都22k 爆肝也不到30k327F 07/05 11:06
噓 :大學生素質,過於主觀不好討論.文中唯一數據卻是假的. 補刀328F 07/05 11:07
推 :大學畢業生出來的確很多連22K的價值都沒有329F 07/05 11:08
→ :技職體系崩壞 在大學沒學到啥技能 書又唸不好成天打混
→ :技職體系崩壞 在大學沒學到啥技能 書又唸不好成天打混
噓 :那我在前段大學也被後段拖累拉低薪資應該嗎331F 07/05 11:10
→ :討戰 ？？？332F 07/05 11:10
→ :還不如國高中畢業就去當學徒 熬得過去就出師了333F 07/05 11:10
噓 :22K是全面壓低 還有在分你前段後段的喔 以前開24k的缺334F 07/05 11:10
噓 :上來放地圖炮,好歹也找個對象335F 07/05 11:11
→ :拜政府德政 讓企業可以壓到用22k找人 還有人覺得無所謂336F 07/05 11:11
→ :當然科系多少也是有差 至少家族裡台清交成的人337F 07/05 11:12
→ :怎麼不去看22k前後的薪資落差啊?明明是人為因素 搞得好338F 07/05 11:12
→ :沒一個薪資低於7萬339F 07/05 11:12
→ :像是自然篩選 今天是自然篩選根本沒那麼多人罵340F 07/05 11:13
推 :的確是人為因素-個人素質因素啊，個人能力決定薪水高低341F 07/05 11:13
→ :又不是共產國家，最好不是自然篩選，最好大家都一樣低
→ :誰跟你一樣都領 22K
→ :又不是共產國家，最好不是自然篩選，最好大家都一樣低
→ :誰跟你一樣都領 22K
推 :魯蛇藝人一個344F 07/05 11:14
→ :以前開 24K 的缺要是開 22K 也找的到，那是以前的HR該滾345F 07/05 11:14
→ :我參加大學聯考的年代 已經是被報導"錄取率上昇"了346F 07/05 11:14
→ :因為那份工作價值只值 22K 他卻用 24K 去找人347F 07/05 11:15
→ :同樣的你覺得自己不只 22K 卻去做 22K 那也是你的問題
→ :你為什麼不去挑戰高薪的工作卻跑去領22K ?
→ :同樣的你覺得自己不只 22K 卻去做 22K 那也是你的問題
→ :你為什麼不去挑戰高薪的工作卻跑去領22K ?
→ kobest …
推 :過氣藝人 通膨那些怎麼不算進去ZZZZZZ351F 07/05 11:15
→ :找不到了 粉絲頁被關了?352F 07/05 11:16
→ :黑手、水電一堆4xK以上的，高職畢業都能做353F 07/05 11:16
→ :怪政府怪企業就是不會怪自己沒能力去應徵高薪的工作
→ :怪政府怪企業就是不會怪自己沒能力去應徵高薪的工作
→ :你搞錯了吧 以前開24k是因為開22k沒人要幹 被政府一搞355F 07/05 11:17
推 :現在年輕人只會怨天尤地356F 07/05 11:17
→ :大家硬要吃你22k開的缺 因為當初用實習生補助,搞得正職357F 07/05 11:18
→ :printf("張克帆是新的政治人物嗎?");358F 07/05 11:18
噓 :物價漲成這樣你瞎了嗎359F 07/05 11:18
→ :不接受薪水 企業就火掉你 用實習生,這跟市場機制有什關360F 07/05 11:19
→ :係? 如果今天他幹不好 活該領22k就算了 政府伸一隻手進
→ :去 干預原本的結構,然後現在大家再從22k開始挑,沒有問
→ :題嗎?講難聽點 現在28k的工作 以前也不只28k,現在全面
→ :係? 如果今天他幹不好 活該領22k就算了 政府伸一隻手進
→ :去 干預原本的結構,然後現在大家再從22k開始挑,沒有問
→ :題嗎?講難聽點 現在28k的工作 以前也不只28k,現在全面
推 :幹，過氣老卡撐該三小364F 07/05 11:21
→ :物價 物價 物價365F 07/05 11:22
→ :錄取率也還不到 50%... 三成不到的時代大學生可以橫著走366F 07/05 11:22
→ :下修,再說反正你挑比22k多得就好了是這樣嗎?這本來就是367F 07/05 11:22
噓 :白痴嗎?20年前的2萬跟現今2萬比比看誰比較多阿368F 07/05 11:23
→ :政府的問題,這種時候就要反觀自己不去要求政府?369F 07/05 11:24
噓 :196t370F 07/05 11:24
噓 :我也想跟他說國家對不起你們演藝圈阿 可是現在演藝圈371F 07/05 11:25
推 :幹推忠肯372F 07/05 11:26
→ :生態就是談話性節目聊酒店 把妹 性事 靠張嘴就想賺錢373F 07/05 11:26
推 :嘻嘻 講到魯蛇痛處了374F 07/05 11:26
→ :我這對不起也不知道要跟誰說...375F 07/05 11:26
→ :當藝人不用什麼才能,賺的又多,他說的也沒錯啦,所以現376F 07/05 11:26
推 :中肯哥~377F 07/05 11:26
→ :台灣勞工意識根本沒有,政府幫資方不幫勞方 壓縮生存空378F 07/05 11:27
→ :才努力讀書不如小小年紀趕快參加比賽出名撈錢重要XD379F 07/05 11:27
→ :間,然後大家再來屈就 ,屈就屈就,哪天就變菲菲了啦380F 07/05 11:28
推 :1381F 07/05 11:28
噓 :落魄歌手382F 07/05 11:28
噓 :二十年前兩萬...比現在的兩萬....果真是沒腦的不紅薏仁383F 07/05 11:33
推 :克帆哥以前年輕還在唱歌時還蠻欣賞他的 現在變成綜藝咖384F 07/05 11:35
推 :裝深情的玩咖 對不起 別用這種護航炒新聞385F 07/05 11:36
→ :對他實在是印象大跌386F 07/05 11:36
噓 :20年前 2萬跟現在2萬能比嗎???387F 07/05 11:37
→ :重點在你的價值可以領多少,一堆人在說20年前的物價幹嘛..388F 07/05 11:37
→ :說他中肯的有沒有想過阿?389F 07/05 11:37
→ :他自己拿來講的阿
→ :他自己拿來講的阿
→ :推 mopigou 是你的價值 不是物價391F 07/05 11:38
→ :重點在現在的價值 用以前當時的狀況就沒參考性了392F 07/05 11:38
噓 :頗憨 20年前的2萬元跟現在的2萬元比?!393F 07/05 11:39
噓 :你有資格講話？394F 07/05 11:39
→ :20年前大安森林公園一棟公寓也才不到500w395F 07/05 11:40
推 :誰是張克帆？396F 07/05 11:40
→ :現在隨便都是開2000w~4000w397F 07/05 11:41
推 :其實他講的對398F 07/05 11:41
推 :只能說大學氾濫有些大學真的是可以關一關了399F 07/05 11:42
→ :當時2w不吃不喝20年可以買到房子 現在要166年...400F 07/05 11:42
噓 :靠 這種連要跟誰說的廢文也在中肯401F 07/05 11:42
噓 :死豬 不會紅裝紅402F 07/05 11:43
噓 :轉"至"?403F 07/05 11:44
噓 :但是以前的物價跟現在不一樣，要不要乾脆說一萬年前好了？404F 07/05 11:47
→ :要看所得和生活水平之間的比例好嗎
→ :要看所得和生活水平之間的比例好嗎
噓 :....ZZ406F 07/05 11:48
推 :魯蛇被講到痛處開噓囉407F 07/05 11:49
噓 :無腦言論給噓 太多東西沒考慮408F 07/05 11:51
推 :整體素質很差 優秀的還是前30%左右而已409F 07/05 11:51
推 :中肯 鄉民說20年前陽春麵10元很好笑...410F 07/05 11:52
噓 :完全是腦袋沒有在運轉的文章 不知道他在平均上還是平均下411F 07/05 11:52
→ :領22k的大學生都是以前考不上大學的 有差嗎?412F 07/05 11:52
噓 :20年前 和 20年後 差很多413F 07/05 11:54
推 :學店生被講到痛處惹414F 07/05 11:54
→ :他念哪啊?415F 07/05 11:55
推 :魯蛇請繼續噓416F 07/05 11:55
推 :中肯417F 07/05 11:57
噓 :演藝圈賺錢太容易了 明星代言的成本都轉嫁到消費者身上418F 07/05 11:57
→ :所以只要有明星代言的東西我都盡量少買
→ :所以只要有明星代言的東西我都盡量少買
推 :其實他說得沒錯啊420F 07/05 11:58
→ :不過我不會不爽張克帆 因為他從來也不是明星421F 07/05 11:58
推 :有一點中肯阿422F 07/05 12:01
推 :二十年前陽春麵差不多也是二十上下423F 07/05 12:01
→ :20年前台北買一棟房800w左右 現在...恩........424F 07/05 12:01
噓 :人的價值就建立在薪水多寡嗎?425F 07/05 12:01
→ :現在房價被炒的很高 物價也漲 但薪水不漲426F 07/05 12:02
→ :然後看完這串 跟推文 覺得台灣人真的就是X 被指著鼻子罵427F 07/05 12:03
→ :還要有人說 中肯 然後轉過頭跟著去罵其他人 哈
→ :還要有人說 中肯 然後轉過頭跟著去罵其他人 哈
→ :他的觀念根本就似是而非 通通混在一起說429F 07/05 12:04
推 :我爸大學畢業時在公司當小職員真的是22K耶....430F 07/05 12:06
推 :魯蛇不就是寧願整天怪天怪地怪生不逢時 也不願承認自己無能431F 07/05 12:07
→ :20年前 20年後 薪水都沒漲432F 07/05 12:08
噓 :所以讀前段大學出來的22K該怎麼說433F 07/05 12:09
→ :讀學店拿22K本來就活該 但讀前段出來一樣慘是政府的問題
→ :讀學店拿22K本來就活該 但讀前段出來一樣慘是政府的問題
噓 :素質 是支那用語435F 07/05 12:11
噓 :物價通膨都不用考慮嗎??436F 07/05 12:13
推 :物價飛漲才是最基掰的地方437F 07/05 12:15
推 :他怎麼不敢講十年前起薪是30K?! 一個國家起薪不起反退438F 07/05 12:17
噓 :吳京出來面對。。。。439F 07/05 12:17
推 :台灣演藝圈的平均素質有值他們拿的錢嗎???440F 07/05 12:17
→ :張克帆上節目聊把妹彈彈琴就可以月入十萬起跳
→ :然後在臉書上罵別人不值22K? 20K? 講這種話還真理直氣壯啊
→ :連通膨這種基本的概念都撇而不談 頗ㄏ
→ :張克帆上節目聊把妹彈彈琴就可以月入十萬起跳
→ :然後在臉書上罵別人不值22K? 20K? 講這種話還真理直氣壯啊
→ :連通膨這種基本的概念都撇而不談 頗ㄏ
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這讓我想到前幾個發生的事 順便來記錄一下 第一次叫外送快2小時還沒到重點還離我超近 最後給我說導航不知道怎導航的一個叫偉X的男人 1：50叫的餐 取餐後從三和夜市騎到板橋 但我住西門 圖一（2：50） …218F 142推 14噓![]()
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今天新聞面對面姚老師生氣發飆了 他看到郝伯村喊要救中華民國氣到不行 講了一串超級中肯又點破了那些人的心態 好像趕快在看一次重播啊！！58F 33推 5噓- 看板 Gossiping作者 kkkkkk (6K)標題 Re: 哪瓶威士忌cp值高時間 Sat Feb 14 03:12:46 2015 看你喜歡喝什麼類型的 假如喜歡喝泥煤味重的就喝老佛爺 喜歡偏 …13F 2推 1噓
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(￣︶￣)ｂ moniliforme, akira123, crazydancer 說讚！ (￣︿￣)ｐ penis64, alivn00005, pigss 說瞎！
2樓 時間: 2013-07-05 12:02:44 (台灣)
→
07-05 12:02 TW
那我們是否可以說 [有些人整天替垃圾政府擦指抹粉然後奢望垃圾丟塊骨頭給它吃.這種人稱做畜牲是否也是剛剛好而已?].20年前一棟房子多少錢?一碗麵多少錢?一個便當多少錢?小孩的學費多少錢? 為何人民同樣兩萬塊當時卻可以養家活口現在卻連養活自身一個人都困難? 既然垃圾無法照顧人民而只會照顧財團與特定的利益集團.那人民推翻垃圾是天經地義的事情
3樓 時間: 2013-07-05 12:07:22 (台灣)
→
+1
07-05 12:07 TW
以前的錢比較大元阿，現在物價貴的跟甚麼一樣，以前的2W相當於現在的幾萬呢?
4樓 時間: 2013-07-05 12:10:06 (台灣)
→
07-05 12:10 TW
按造張的說法，無腦水母470k存480k，還捐了不知哪來的幾千萬，那不是更屌，那全台灣的民眾都在咁譙他什麼啊！
5樓 時間: 2013-07-05 12:12:21 (台灣)
→
+1
07-05 12:12 TW
整個垃圾政府都是既得利益者集團.都是20年前不用考試靠血統靠基因的專制獨裁遺緒(請上網去查一下:甲等特考.那些甲等特考的人還在體制內當官). 民主化沒有處理這群垃圾.結果目前一堆該改革的弊端推不動.原因就在[改革方案就是交給這群本身需要被改革的人手上去改革]. 然後選務機制也是經過這群人去控制. 這群垃圾本身就是 [ 特殊的 .集權的. 基因血統上的 .獨裁的] 原因才當上官僚的. 你想他們會認為手中的權利是來自人民嗎? 所以台灣人如果想要改變自身的命運. 體制內的改革已經行不通了.滿清國也有說要改革.結果光一個議會就搞了十年搞不出來.搞到人民革命.因為人生有幾個十年來讓那些統治既得利益者集團慢慢改隨他們爽來改?
6樓 時間: 2013-07-05 12:13:42 (台灣)
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07-05 12:13 TW
跟這咖小這麼認真幹麻，以前人每個都這麼厲害早就幹翻中國了，還在這當咖小，白痴一個
7樓 時間: 2013-07-05 12:34:50 (台灣)
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07-05 12:34 TW
20年前只有兩萬?看來他是說40年前吧...我家做小吃20年前景氣正好，月收入都10幾萬，現在萬物齊漲，售價不敢漲(去年漲了，隔了16年才漲)，現在月收入剩一半不到...
8樓 時間: 2013-07-05 12:52:18 (台灣)
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07-05 12:52 TW
以前的22K是現在的多少阿拜託=_______= 10年前對中200元發票去小7換怎麼樣都很難湊到200 現在拿著兩三樣就差不多了吧 更何況20年前 只會拚命說7.8年級草莓啦果凍啦 出一張嘴最厲害啦也是靠這個賺錢
9樓 時間: 2013-07-05 12:56:19 (台灣)
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07-05 12:56 TW
他想爭取曝光率~拜託請用點腦子~別理他就好了~他的發言和那個FBI帥哥有什麼不一樣嗎?ㄆ呵
14樓 時間: 2013-07-05 13:43:47 (台灣)
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07-05 13:43 TW
難怪台灣薪資只要被打壓就起不來 在被打壓的時候還不忘回頭笑同為勞工的受害者 勞工意識沒起來 倒是奴性意識起來了 也難怪在上頭打壓的有恃無恐
17樓 時間: 2013-07-05 13:59:00 (台灣)
瞎
07-05 13:59 TW
完全沒掌握整體現狀 廣設大學至使學歷貶值難到是學生的錯?! 完全沒有追究是哪個權力階層造就現在的社會現狀 然後將責任推給現在的年輕人?! 只會看問題表面的人 還是多想想吧
18樓 時間: 2013-07-05 14:04:23 (台灣)
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07-05 14:04 TW
其實只要能比擬出當年考大學的難度跟現在的哪一種考試難度相等 在比較其報酬 跟現在的物價相比哪一邊比較好不就結了
20樓 時間: 2013-07-05 14:22:00 (台灣)
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07-05 14:22 TW
魯蛇是大放厥詞的人~很多以前藝人的才華都不及現在的年輕藝人,結果現在的藝人大部分賺得都比過去少,有些甚至中途消失,而這些過氣的老藝人卻倚老賣老,繼續賣以前的知名度騙錢騙色.薪資問題很多時候是社會現象,未必真正反映公平正義,我們要得只是多一些站在弱勢一方的支持言論~
21樓 時間: 2013-07-05 14:24:18 (台灣)
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07-05 14:24 TW
是阿沒必要對大學生說什麼2XK已經很慘了 好像也沒人對她說什麼 自己講起來.....自己是公眾人物就該知道謹言慎行
22樓 時間: 2013-07-05 14:39:45 (台灣)
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07-05 14:39 TW
為啥要為了一個舉無輕重的人大家要選邊站呢.... 還不都是爭一口飯吃的 現在是很喜歡搞清高喔....
23樓 時間: 2013-07-05 14:53:07 (台灣)
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(編輯過) TW
以前加過他的臉書，整天都是垃圾訊息，不過不管他說什麼，總是有些或許屄癢的貨去瞎讚留言表示"真的，克帆哥你好久都沒來" "上次吃飯都沒揪"之類的"，這也沒什麼，就好像有些妹化了妝擠個奶沒頭沒腦的一句:你不懂我，再見。之類的屁，也是會有以為按讚就有機會給插兩下的傻屌去拍拍按讚留言一堆人生大道理。開導無助於推倒... 三天後那什麼帆的我就刪了這個無聊的垃圾，沒什麼營養，用臉書經營操逼牧場，還要講道理，辛苦辛苦。 他剛好有錢，可惜腦袋跟他上的節目差不多，刪了就省時間了。別罵了粉粉會出動:你這樣講克帆哥 你是好去哪了 還不是魯蛇看老娘照片尻尻。
27樓 時間: 2013-07-05 15:42:28 (台灣)
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07-05 15:42 TW
他可以說現在領22k的年青人是他們能力不足，但請別拿20年前的大學生來比~ TMD 20年前，大安區房子也才二百萬，現在呢??白癡
29樓 時間: 2013-07-05 17:16:37
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+2
07-05 17:16
我一直覺得在台灣最不事生產的就是那群演藝人員，每天就在那邊說去夜店幹啥蠢事，不然就是花了多少錢在買包包或是鞋子上面根本社會亂源， 結果現在這些社會亂源竟然還來指責年輕人沒能力? 領22k又如何至少對社會還有貢獻，演藝圈除了把社會搞得烏煙瘴氣之外還有做啥? 當然一定會有人說藝人有做公益但那也只是出來講講話也沒實際行動，而且就一次而已有個屁用? 這群社會的吸血蟲還好意思出來說別人? 果然人不要臉真是他媽的天下無敵阿!
31樓 時間: 2013-07-05 19:13:07 (台灣)
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07-05 19:13 TW
我覺得他根本是惱羞成怒看到不滿的留言就只想這封鎖只想留好聽的還一副自己的觀點就一定是對的一樣，惱羞成怒之後就垃圾來垃圾去 他自己是有多高尚
34樓 時間: 2013-07-05 20:19:30 (台灣)
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07-05 20:19 TW
重點是該做的事情做了還是沒給該附的錢就是不對 薪資降低員工也連帶生活品質降低 這樣勞動力品質更會降低...... 不談長輩活過怎樣的生活時代 現在有問題就要解決而不是轉移焦點
37樓 時間: 2013-07-05 23:52:13 (台灣)
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07-05 23:52 TW
當個通告藝人賺這麼多,話卻不經大腦,怎麼不想想,若張克帆今天不是藝人而是上班族,我就不相信他敢這樣砲,還說不定是一個魯蛇.
38樓 時間: 2013-07-06 01:21:19 (台灣)
瞎
+1
07-06 01:21 TW
如果有生之年，我有那麼一點能力改變台灣環境，使得晚輩們過得比我們這一輩還好...壯有所用，才華有所發揮...我將會感到無比榮幸...
41樓 時間: 2013-07-07 17:29:36 (台灣)
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07-07 17:29 TW
聽的進去的人,自然吸取知識加以改進. 聽不進去的人,自然開始砲轟,找語病. 他說的話 有些道理吧?
43樓 時間: 2013-07-08 17:57:01 (台灣)
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07-08 17:57 TW
場甘苦談【心得】張克帆我很喜歡你 但現在的年輕人絕對值22K http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60561&snA=326
44樓 時間: 2013-07-08 17:58:10 (台灣)
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07-08 17:58 TW
引:摸著良心說 無經驗28K月休8天 是超級優到爆炸了如果無經驗 30K 月休4天 應該有 但是真的沒有"多得是" 很少 真的...
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