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※ 本文為 ckpioneer.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-06-27 16:25:14
看板 Gossiping
作者 gy5566gy (gy5566gy)
標題 [新聞] 劉湘濱︰兩岸處理不好 將斷台灣所有生路
時間 Thu Jun 27 09:33:54 2013

記者鄒景雯／專訪

政府以少數決策逕行與中國簽署服務貿易協議，並將設處協議列為下次兩會會談議程，前
陸軍副司令劉湘濱中將指出，當前國家治理的問題出在馬團隊，馬團隊的問題出在馬英九
，馬英九的問題出在他一個人的私心。劉湘濱警告，內政搞不好，大家薪水少一點也就算
了，但兩岸處理不好，這就斷了台灣所有的生路。這點絕對不可容忍。


劉湘濱，陸軍官校第一名畢業，保送美國戰爭學院進修，歷任關渡師長、國防大學兵學研
究所長、國安會秘書處長、陸軍副司令。

問：海基海協兩會簽署服務貿易協議，引起了國內相關產業極大的恐慌，政府對於利害關
係人並未進行溝通，這政府到底出了什麼問題？

劉：我要先講一個本質問題。這麼長時間以來，這麼多人批評馬英九，說他無能也好，他
都「謝謝指教」，唯獨最近高育仁說他私心，馬忍了四天，還是跳出來反擊：「不能接受
」。為什麼？歸根結柢，高育仁的批判是最到位的。


馬有私心 只用家臣治國

不論兩岸或內政，一切問題確實都出在馬英九的私心上面。就是因為私心，國家才會變成
這樣。李佳霏是一個非常典型的例子。李佳霏與馬英九是什麼關係？是長官部屬？是公事
還是私交？在公眾場所會寫這種字條，代表李佳霏與馬英九的互動是私的關係蓋過公的關
係，他們不是長官部屬，甚至長輩與晚輩都不是。見微知著，由此可以大膽假設，圍繞在
馬英九身邊，所有他用的人，都不是公的關係。這代表他們之間的互動只要維持好私的關
係，就不會出事，公事上，做得好不好，有沒有績效，相對就沒這麼重要。


這也是為什麼大家會以「小圈圈」來形容馬團隊。這麼做的後果，就是「家天下」。身邊
都是家臣、子弟，不是因為能力、經驗而獲拔擢。於是馬英九就成了核心，所有人唯馬首
是瞻。例如，王郁琦的功能是什麼？是不是也因為他與馬之間私的關係，馬英九派他來佔
住陸委會主委這位置，以確保馬英九可以主導兩岸政策？


因為只用家臣，馬英九的團隊因此完全沒有國家戰略概念，並不具備治國的能力。古話說
：「治國無方」，這方就是方略。他身邊的這批人將來只有一個價值，就是成為歷史案例
，可供後世檢討。這些教授首長們就像春秋戰國時代趙國的趙括一樣，他們最大的特色，
就是紙上談兵，在教室裡講得頭頭是道，不知人間煙火，一出了社會，完全不是這麼一回
事。


回過頭來看服務貿易協議，為什麼不徵詢意見？第一，馬英九對人民已經無感，他從來不
把人民看在眼裡，只有在選舉前才有需要。所以在他的第二任，包括市長時期與現在連任
總統，作風一貫，就是愛怎麼做就怎麼做，根本不理人民的感受與反應。周美青講過一段
話，她說：馬英九對他周邊所有的人，不會去照顧、也不會去關心別人。連他的家人都這
樣說，他會去體諒人民嗎？當然不會。今天他擔任國家領導者，如果不把人民放在第一位
，當然問題會通通出來。


第二，更可怕的是，他太自負。他常常講：我的團隊博士最多，是最優秀的。這心態就像
二次大戰，德國認為日耳曼民族是世界上最優秀的，應該建立歐洲帝國一樣。既然我帶的
是一批高學歷的人，我做的事怎麼會比你們差呢？我又何必問你？最近民意對於兩岸決策
的黑箱化反應沸騰，這有兩類，一個是自己被開放了還不知道，第二就是業界未獲徵詢真
正需要的是什麼。也就是被開放與要開放的全都是局外人。


問：現在服貿協議內容公布了，你怎麼看待？

開放64項 沒配套都會死

劉：對我們來說，服貿協議的衝擊是非常嚴重的。表面上很漂亮，大陸開放八十項，我們
「只」開放六十四項，但是這六十四項通通都會死，因為政府沒有配套措施。政府也得意
的說大陸這次開放了建築業可以過去，但請問台灣哪個建築業會到大陸去？和中國建築與
各地方的建築比較，在規模上不成比例，地盤是人家的，勞工也不是你的，台灣建築業去
對岸發展的優勢何在？所以很多人說看不到也吃不到。


金融業的道理相同。我們經常自我安慰，我們的管理比較進步，觀念比較創新，這些維持
不到半年，人家通通學會了，就可以把你趕走，為什麼現在已經沒有台幹？我們這麼多台
商企業在那裡發展這麼久，還沒得到教訓？


圖利企業 因對自己有利

馬政府對企業界根本不了解，他們去談判，由於私心，只了解他們周圍、與他們有關的特
定企業需要。對這種企業，他會圖利，之所以圖利，當然是對他自己有利。

私心，導致馬英九最關心的就是個人歷史定位。他在意有沒有打開兩岸僵局，定了多少條
約？於是他完全在追求數字，之前的十八項，全部是框架協議，根本就沒有效，他並不管
。而這次服貿協議是第十九項協議，會真正傷害到台灣。台灣沒有任何的產業禁得起這樣
開放。將來就看立法院如何把關，如果立法院不把關，會是很大的問題。


問：兩會已經決定將兩岸設處列為下次會談的議程，但是中國對涉及主權的問題，包括普
遍探視權等，具有高度疑慮，外界不解馬政府到底在急什麼，你認為也是基於同樣原因？

劉：設處也是一樣。到現在雙方協商還沒有基本的譜，包括王郁琦自己都講六月底還拿不
出來方案，那麼在沒有任何規劃，也沒有任何成果的情況下，憑什麼要立法院通過設處法
案？這證明你今天只是做個業績，急著把兩岸互設代表處這件事能在任內完成。


涉及到主權問題，中共確實會比較遲疑敏感，但也不是完全不可觸碰，中國現在在許多議
題上有其彈性，問題在於政府有沒有把探視權設定為必要條件，如果連人身安全或者說安
全感都保障不到，這處不必設。


台商今天在大陸最痛苦的就是人身安全，而且沒有政府可當後盾，已經有好幾千人被關，
有些莫名其妙就被關，根本沒有審判。這是雙方的法律與政治體制問題，不僅台商受害，
大陸人民一樣受害，你的合夥人只要來要脅你，立刻就可能被關起來。中國的最高檢察署
曾經下了一道指示，商業糾紛不可以藉刑事案件處理，但是基層顯然並未認真執行。


所以不只探視權，包括法律訴訟都應該納入。今天我們在台灣鞭長莫及，律師到那去，人
生地不熟，國家成立的目的除了在國內保護人民，在台灣以外的地方更要保護人民的安全
與財產，政府有沒有把這些放在設處這件事裡去協調？我認為只要好好談，中國不會堅持
到底。


如果這最基本的要不到，無法保護人民，設處要幹什麼？尤其還拿到臨時會來討論，這是
迫不及待的事嗎？講到最後，找不到原因，回到原點，所有的施政問題就是馬英九的私心
所致，今天台灣老百姓就是被他一人為了成就自己，所有的犧牲都是應該的。因為朕即是
天下。


問：就算將來雙方就普遍探視權達成共識，香港中聯辦的疑慮呢？

政府無能 難爭平等設處

劉：即使是交戰的兩國，能夠互設大使館，都是正面的。問題是，這個政府完全沒有管理
的能力。兩岸設處會產生許多後遺症，關鍵就在執政者如何因應與防範，未來如果處置不
當，北京駐台辦就有像中聯辦一樣的影響力。


拿現在來講，根本沒有設處，北京對台的影響力已經很大了，鄭立中在南部好像是他的地
盤，未來設處後，更加名正言順地去做，問題是政府知不知道、如何去限制？設處會由正
面轉為負面選項，出在今天老百姓對政府已經完全不信任，同時也不認為政府有能力去與
北京洽談平等的設處。


問：面對一個要累積歷史定位的總統所帶來的傷害，人民該怎麼做？

獨裁暴君 不管人民死活

劉：馬現在要搞歷史定位已經來不及了，因為所有人都已經幫他定位。就是「無能，自私
，獨裁，暴君」八個字。以個人的意志為意志，這就是獨裁。不顧民生疾苦、人民死活就
是暴君。將來歷史就會這樣寫。今天如果是反對黨罵，那沒話說，問題是，現在罵他的不
是反對黨。我，從小吃國民黨奶水長大，講正統，我才叫正藍旗，我還是御林軍，馬英九
只算半路出家的鑲藍旗。他要貼我標籤是貼不上的。我近距離觀察過四位總統，絕對有資
格批評。我最討厭陳水扁，但馬英九是最差的，許多方面不如陳水扁。


既然當今國家所有的問題出在馬英九，只有兩個辦法，一個是再忍耐三年，忍不下去，第
二就是罷免他。問題是我們的在野黨非常不爭氣，民進黨為什麼不發動罷免，因為怕國民
黨反撲，自己受傷，所以沒種罷免。


問：以現在的國會結構，民進黨應該是擔心罷免總統案並無法通過。

劉：那民進黨就先把國民黨立委罷免掉啊！以現在的小選區，雙方的票數差距不大，如果
你真心要罷免，罷免立委比過去容易通過。

問：罷免投票數需達原選區選舉人數的半數，且同意罷免的有效票也要超過半數，否則均
為否決，換句話說不出來投票即被視為反對罷免，這是極高門檻。

民氣可用 應提案罷免馬

劉：什麼叫民氣可用，現在老百姓對於執政的不滿已經是全民共識。這時候還不敢罷免，
大家會認為在野黨沒盡到責任。民進黨憑什麼執政？永遠沒有機會。馬英九的支持率不到
二十％，這表示大家已經受不了。當初馬英九是怎麼罵陳水扁的，他說：一個總統做到支
持度只有十八％，還不辭職，那是不知恥。但是馬十三％時，他還是幹得很高興。這帶子
應該拿出來天天播放才對。


所以我不認為罷免案這麼難，大家受不了，就會給你教訓。因為你連我投票的自由都剝奪
。今天馬英九如果坦蕩蕩，也應該主動提案讓老百姓來決定其去留，既然自認做得這麼好
，怕什麼？老百姓都不要你了，你還要幹，為了什麼？自己。


六三三跳票，他不在意，你要他薪水捐半，他絕對不幹，因為這妨礙到了他的利益。從他
執政到現在，五年來，唯一沒受影響的就是他與他身邊一起榮華富貴的家臣。他的薪水一
個沒少，不是二十二Ｋ，更沒退到十四年前。老百姓在他統治下只剩卑微。話說回來，內
政搞不好，大家薪水少一點也就算了，但兩岸處理不好，這就斷了台灣所有的生路，沒有
一人是可以活的，連生存條件都沒有。這點絕對不可容忍。


豬油
http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/jun/24/today-p1.htm

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Year Age Tm Lg G PA AB R H 2B 3B HR RBI SB CS BB SO  BA   OBP  SLG  OPS OPS+
2002 24 LAD NL 3 6  5  1 0 0  0  0  0   0  0  1  3  .000 .167 .000 .167 -49
2003 25 LAD NL 1 1  1  0 0 0  0  0  0   0  0  0  0  .000 .000 .000 .000 -100
2004 26 LAD NL 8 10 8  1 0 0  0  0  0   0  0  2  3  .000 .200 .000 .200 -40
2005 27 LAD NL 7 8  8  1 2 0  0  0  2   0  0  0  4  .250 .250 .250 .500 33
台灣驕傲─陳金鋒 25 22 3 2 一 堆 零 2   0  0  3  10 .091 .200 .091 .291 -18

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推 tetsuro:                                 民氣可用 應提案罷免馬1F 06/27 09:35
→ xiemark:中國越亂，對台灣越有利。2F 06/27 09:35
→ kent:他在暗示李佳霏跟馬英九有曖昧？3F 06/27 09:35
→ sorrywow:又在威脅了...一直威脅人民的政府4F 06/27 09:36
推 rookiecop:喔　小禮物再一份5F 06/27 09:36
→ r89556:好長end6F 06/27 09:37
→ HELLDIVER:完蛋了 方丈為人很小心眼的7F 06/27 09:38
推 zeze:說得很中肯8F 06/27 09:41
推 XDDDD:我近距離觀察過四位總統，絕對有資格批評。我最討厭陳水扁，9F 06/27 09:42
→ zeze:無能 自私 獨裁 暴君 太貼切了10F 06/27 09:42
推 s110269:R.I.P  總統等不及要跟你握手了11F 06/27 09:42
→ XDDDD:，但馬英九是最差的，許多方面不如陳水扁。12F 06/27 09:42
推 wangakechi:這篇拳拳到位，點出了馬英九的核心問題，也別罵他了，13F 06/27 09:45
→ wangakechi:這是台灣人自己選的，說明台灣人就是這水準，今天沒有
推 wzder:還滿中肯的。15F 06/27 09:46
→ wangakechi:馬英九，以台灣人的水準，還是會選出一個類似他的人16F 06/27 09:46
→ kent:不是馬英九特別優秀 是蔡英文當選會更糟 民進黨上台要打仗17F 06/27 09:47
推 KingKingCold:民氣可用個屁，你什麼時候看過我們成功罷免總統過?18F 06/27 09:47
→ KingKingCold:連千人指萬人罵的陳水扁都罷免不了了，有689萬人支持
→ KingKingCold:的馬英九你要怎麼罷免?
推 murasei:我竟然看完了 但罷免真那麼容易? 問題還是在68921F 06/27 09:48
推 ykesha:根本是引誘DPP搞罷免 結果一定搞不成 反而被拔樁 更慘22F 06/27 09:49
→ idernest:罷免的問題是 蘇貞昌根本就是另一個馬英九 完全不做的23F 06/27 09:49
→ HELLDIVER:雖然他寫得很有道理 不過我還是想問:兩次大選他投給誰?24F 06/27 09:50
推 query:中肯25F 06/27 09:50
→ idernest:最大原因就是蘇不想罷免失敗讓出黨主席 跟馬英九沒兩樣26F 06/27 09:50
→ murasei:記者怎不問他 罷免你會站出來反馬跟國民黨嗎?27F 06/27 09:51
推 chasher:中肯~28F 06/27 09:53
推 RatrideFrog:一語道中29F 06/27 09:54
噓 NewWuman:翻譯 雖然我也討厭馬英九 但都是民進黨不提罷免的錯30F 06/27 09:54
噓 KingKingCold: 雖然我也討厭馬英九 但都是民進黨不提罷免的錯+131F 06/27 09:56
推 collen66:馬冏真的超廢的32F 06/27 10:01
推 Marcantonio:已閱33F 06/27 10:03
推 colenken:叫的提罷免好像很簡單,做政治活動要錢的啊34F 06/27 10:04
推 Xavier114:我最討厭陳水扁，但馬英九是最差的，許多方面不如陳水扁35F 06/27 10:06
推 chx64:XD36F 06/27 10:07
推 uless:頗中肯  罷免門檻太高是個問題  但我覺得在野黨也有許多算計37F 06/27 10:08
噓 Zenxiety:將領不可信38F 06/27 10:09
推 balanokia:罷免前提是立委贊成人數過半  親民+民進黨還沒過半呢39F 06/27 10:09
→ balanokia:除非國民黨有人跑票
推 iamgyfan:g41F 06/27 10:11
→ HELLDIVER:立法院那關就不會過了 罷免那問題他是實問虛答42F 06/27 10:11
噓 Monicayan02:外省人平時罵馬是很盡力，但投起票來，可是 嘖嘖……43F 06/27 10:12
→ otld:這人在2012年是689的機率有多高44F 06/27 10:13
推 FRX:先罷免立委...立委席次過門檻之後才有可能提案罷免總統45F 06/27 10:17
→ ujma:看看就好 就反問2008 2012投誰 2016又準備投誰 就可明瞭46F 06/27 10:18
推 wangakechi:我08謝長廷、12宋楚瑜，2016或2020可以選習近平嗎?47F 06/27 10:20
噓 squrar:民進黨18%時國民黨過半都沒再提了 現在要提?48F 06/27 10:20
→ squrar:國民黨白癡都知道讓提出就會翻盤 馬再白癡也是國民黨
→ squrar:讓水母在上面被砲 下面的趕快貪跟布局3年後就好啦
噓 cow38:太中肯了51F 06/27 10:25
推 uligo:689充滿了這種類型的人,不爽歸不爽,蓋還是蓋對,問題在於選民52F 06/27 10:25
→ uligo:說馬沒有私心簡直是滑天下之大稽,城府算計最深的救他
噓 bassonly:簽名檔見一次噓一次54F 06/27 10:41
推 Muroi:還滿中肯的55F 06/27 10:43
噓 susuplay:2012想投宋 但之後看他得票率 投他根本和廢票一樣...56F 06/27 10:52
推 rmpcj86:中肯推57F 06/27 10:55
推 MrNext:幹~  給這個將軍 按個讚  怎摸 比 馬桶 還更清楚 狀況58F 06/27 11:00
推 bernicellu:正藍旗的逆襲..給推..被桶一偶這種兩袖清風的草民頂多59F 06/27 11:08
推 steve1012:這篇有點猛阿60F 06/27 11:08
→ bernicellu:命一條,這些天龍國的正藍旗一定是被批鬥的首要對象.因61F 06/27 11:09
→ bernicellu:為資金,田產,權力都在他們手上..鬼島台資企業是第二波
→ bernicellu:因為資本和商業利益都在他們手上..然後像汪汪報那種舔
推 danieo:還不是自己愛淚投馬英九64F 06/27 11:11
→ bernicellu:共霉體人是第三波..因為知道太多內情,被桶一就沒利用價65F 06/27 11:11
→ bernicellu:值了..殊不知共黨鬥爭的時候是把最有錢,最有名望,最有
推 ryan0222:我最討厭陳水扁，但馬英九是最差的。  正藍旗的真心話。67F 06/27 11:13
→ bernicellu:權力的人打向黑五類,這還是幾十年前發生的事情,這些天68F 06/27 11:13
→ bernicellu:龍正藍旗北七,日子過太爽都忘了,當共慘黨打下天下又如
→ ryan0222:無恥下流的馬英九，你怎麼還有臉，坐在那個位子啊？70F 06/27 11:14
→ bernicellu:何..劉少奇.林彪等元老都是開國功臣阿,下場是比衰小,慘71F 06/27 11:15
推 bernicellu:所以..這些正藍旗愛算計又如何,人笨就沒藥醫,做桶一大
→ bernicellu:夢..共慘黨手段比你們陰狠多了,在鬼島安樂窩待久變北七
推 bernicellu:更正:幫共慘黨打天下又如何
推 chitaom:同意75F 06/27 11:25
推 bernicellu:草民頂多命一條,心地善良沒肉身又如何,還是有可以去的76F 06/27 11:26
→ bernicellu:次元..這些平日自私自利算計的傢伙,生被批鬥,死下地獄
→ bernicellu:只能說活該,蠢..再說一次..人笨沒藥醫,意識絕症XD
推 slcgboy:小選區又怎麼樣 沒聽過推個西瓜出來都贏嗎79F 06/27 11:33
→ Loid:叛國總統  689選一個直接把台灣賣掉的  比阿斗還慘80F 06/27 11:54
推 BorisDiaw3:一堆人說宋當選會統一 至少宋我還相信會幫台灣談條件81F 06/27 12:17
→ BorisDiaw3:馬根本不鳥你...
噓 Handway:現在話這麼多，選舉還不是乖乖投下去，自己選的怪大家?83F 06/27 12:51
推 pgcgo:沒分到羹在不爽 還叫別人替他出頭去死 XDDDDDD84F 06/27 13:01
推 greedypeople:會覺得罷免會過只能說好傻好天真85F 06/27 13:09
→ greedypeople:689光看609生氣就飽了  很奇妙
推 wonderverge:戰神！87F 06/27 13:19
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1樓 時間: 2013-06-27 12:36:11 (台灣) 
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poopoo123
　 06-27 12:36 TW 
罷死馬啦
2樓 時間: 2013-06-27 12:57:07 (台灣) 
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punkgrass
　 06-27 12:57 TW 
該是三分台灣的時候了....台灣需要第三個強而有力的政黨
3樓 時間: 2013-06-27 14:30:06 (台灣) 
→
jokerLai
+1 06-27 14:30 TW 
該是罷免馬桶的時候了!!
4樓 時間: 2013-06-27 14:56:29 (台灣) 
→
Freerunner
　 06-27 14:56 TW 
 斷台灣所有生路有益馬肛門那兩顆息肉。
5樓 時間: 2013-06-27 15:27:15 (台灣) 
→
Deformity
+1 06-27 15:27 TW 
裝什麼義正詞嚴 水母也不過是個傀儡白手套 真正操盤的是你們這種以純血貴族自居的超級天龍人
6樓 時間: 2013-06-27 15:52:25 (台灣) 
→
sean283
　    (編輯過) TW 
糟糕  方丈為人很小心眼的
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