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※ 本文為 diabloex.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-03-10 00:01:33
看板 Gossiping
作者 Ryushuier (流水兒進化→憤怒流水兒)
標題 Re: [問卦] 基因改造食物?
時間 Sat Mar  9 15:11:07 2013


※ 引述《bear26 (蓓兒妮露)》之銘言:
: 早上拿起杯豆漿

豆漿是很棒的東西

豐富的蛋白質和雌激素;養顏美容鈣質蛋白質

奉勸大家拿來取代牛奶吧,不然骨質疏鬆症

: 無聊檢查成分
: 標示 黃豆 非基因改造
: ok
: 你知道 我知道 獨眼龍也知道
: 不要吃基因改造食物
: 一直在改良農作物

讓我這個鍵盤農夫出來說一下好了


現在所有的農作物都是經過改良過來的

所以變得更好吃;但問題是可能比較無法在環境中生存

為了讓養分大部分集中在我們想要的地方,往往農作物就改良到

失去防禦的功能,到現在無法抵抗各種逆境的情況

這就是為什麼,許多人種植農作物,很多病蟲害

很難種植,動不動就死掉

: 譬如稻米好了
: 更防旱 防蟲

研究最熱門的就是抗逆境育種

說如何讓農作物可以

跟他的祖先依樣比較容易對抗逆境
:  更Q
: 更香
: 更好種
: 更好吃


但是要抗逆境  又要好吃,有時候真的很為難;通常是兩難

: 譬如玉米
: 彩色玉米 水果玉米

水果玉米是雜交育種改良過後的甜玉米

彩色玉米就是由紫糯和甜玉米和白玉米雜交出來的,因此有不同顏色

http://tinyurl.com/cr5v7yk 所以通常只有三種顏色,跟各種口感
[圖]
 


另外一種彩色玉米,被稱為琉璃玉米;原本中南美洲部落的傳說

可是近幾年來有美國種子公司拿到品種 http://tinyurl.com/d3myur7
[圖]
 

看連粉紅色都有




: 譬如西瓜
: 方形西瓜

方形西瓜,我沒記錯的話是 成長過程用四方形容器限制

: 不是基因改造嗎?
: 咦?


在台灣大部分的人認為說生物技術,生化技術,都是醫藥的發明

我問過許多人他們都覺得生技產業一定完蛋,一定死

我就說我也是念生物科技的呀,我怎麼覺得未來出路很好

他們都跟我說醫藥現在根本沒進展

我就覺得很好笑,為什麼生物科技一定限制在醫藥呢?

農業在台灣就沒有前途嘛?

其實農作物也需要很高的高科技的生物技術,才可以不斷地擁有更好更多的農作物

這些都不是普通的傳統技術就能有

農業是相當複雜的,首先要先學會栽種技術;要先種植的活

學植物科學你也許只知道植物本身基礎生化反應

但是其實每種農作物的生理反應都不一樣,這些都要掌控

必須了解他們適合種植在怎樣的環境,了解他們有什麼成分

才能談如何改良育種;改良育種其實就是要去掌握作物的遺傳密碼

DNA那些基因,有什麼基因會有什麼表現;要懂得去消除或者增加那些可以表現的基因

許多人跟我說念農藝出來還不是種田,為什麼不要直接不要念書就去種田?

我不懂得高中生要怎樣去調控基因讓他產生不同的品種出現

這些都是遺傳學泛分子生物的應用

再來說到育種改良,也就是人類當上帝去創造一個新的品種


主要分兩種,一種是傳統上的育種

一種是直接去把基因打進去,或者把基因消除掉的育種;
也就是大部分人認為的基因改造


傳統的育種就是找好爸爸跟好媽媽;產生一個更好的品種 (勿戰CCR)

例如我們需要一些較好的抗逆境能力,我們可能拿品種跟祖先種雜交

這樣也許子代就可以獲得祖先的能力;在進行選拔


找出最好的那一個

這個往往都要經過複雜的計算,不斷的配種育種,每次都要靠運氣和時間

每次一個世代都要花很多時間;而且就算找到了想要的表現的子代

說不定下一代又消失了,如何固定下來成為每一代的能力,也是很麻煩

現在的技術比較先進,都可以利用很多基因密碼上的標誌;

比較快找到想要育種的基因;然後配種


另外一種育種是基改

也不用找好爸爸了,直接把想要的基因打進去;讓他擁有原本沒有的基因

這方法通常比傳統上來的快速

目前四大基改作物 棉花 油菜 大豆 玉米

棉花 大豆 玉米 通常都怕蟲,所以轉進去一種真菌的能力

就像玩洛克人那樣,大豆玉米就擁有真菌的能力

它會分泌蛋白質來幹掉這些蟲

另外大豆或者玉米也有可能會轉進去抗農藥的能力

這樣農民就可以拼命灑農業,不會去幹掉作物

因此可以造成產量大量上升

但是這些轉進去所產生的能力,通常是酵素蛋白質

會不會造成人體上的危險,現在爭議性很強

蟲吃死了,人吃了就不會怎樣嘛?

就單單我學過的生化,我認為昆蟲的消化系統跟人類消化系統不一樣

我看起來應該是不會有事情;但是有實驗證明老鼠會萎縮!?

目前看起來吃死的人也沒有超過兩個!?

但是倫理上畢竟是爭議的

人類有權創造一個這個世界上沒有的生物嘛?

傳統育種只是配種選拔!!這個自然界可能會出現

基因改造真的就是創造未有的生物,宗教是無法允許的

這樣創造出來的生物,算生物嘛?它的存在代表什麼呢?


而且都有繁殖能力,因此現在很多玉米都混到這些人工生物的基因



再舉一個基改作物 就是黃金米

非洲人大概有兩成最後會變瞎掉,兩成只是保守估計而已

因為缺乏維生素A;其他維生素也缺乏

各國給非洲的捐助都是只提供澱粉性食物而已;以白米為大宗

可是卻沒辦法提供非洲人維生素的營養

導致許多人就算吃得飽,可是還是很容易生病死掉

在歐洲就有幾個科學家,懷抱著拯救世人脫離倉苦的夢想

他就想到,乾脆讓非洲種植的白米都含有維生素A和各種維生素就好了呀

這樣他們就不會瞎掉了

因此他就將水仙花等三個基因;也就是類胡蘿蔔素 維生素A的前驅物的基因

轉到水稻中,經過無數挫折,終於成功了,米變成黃金色了

http://tinyurl.com/csxla8o

因此他絕對不是大自然會出現的生物,他是人工生物呀

可是能不能救人?  筆者認為可以

可是有沒有救到人? 沒有

因為歐洲宗教團體 和一些倫理團體全部出來反對

因為這是一種非自然的東西,是人類創造出來的,


相信很多人都有看過小說動畫  人類創造出來很多生物


許多人會恐懼的

你怎麼可以代替上帝創造新物種呢!?  以後會不會也創造人出來?

倫理上是受到很大的打壓;因此歐洲許多國家強烈反對黃金米

種植在非洲的話,甚至以捐贈糧食來打壓


根據聯合國,現在大概每六秒餓死一個人;基因改造有沒有它的存在性呢?

基改植物是不是救命藥? 這都是大家可以討論的

我的答案是yes,我不是醫生,我是農夫,我是低收入戶長大的

我過了許多沒有飯吃餓肚子的日子,我能體諒餓肚子那種感覺

我認為人命應該在一切宗教倫理之上,但是許多意見都是兩難

基改作物你敢不敢吃,坦白說我們都吃很多了


美國基改的玉米只會有三種動物吃,亞洲人,非洲人,跟美國動物


但是我也跟許多人依樣害怕基改生物猖獗,很多事情都好複雜

農業真的好複雜,農夫的使命不過就是讓人有一口飯吃而已

但是要學到的生物科技相當多

我不認為學習生技產業的人一定會失業,農業就是台灣很大的未來

農業是一種傳統與現代的美麗衝突

台灣是以農業鄉村發展出來的,學習農業也讓我更愛更了解這一塊土地

有時候都覺得有土地,有種子;真的就是無限希望

希望有為您解答,相關問題都可以站內信

台灣 加油幹掉古巴

說道古巴又職業病犯了,古巴的煙草,蔗糖都是很棒的作物

: 那什麼程度上的才是基因改造?
: 還是根本是有機農業要賺錢的另一個噱頭

有機農業很棒,我以後真的很想發展,我不可否認他確實比較健康理性

可是技術很難很複雜,養分有機肥料部分很難製造

雜草管理? 病蟲害管理 ? 有機農業現在大部份都只敢種植在溫室的蔬菜

真的也不過如此

但問題來了發展有機農業,確實是一條好的經濟路,可是一把菜三十塊

平民買得起嘛? 我自己是低收入戶,從小在菜市場賣菜混生活

我自己都知道,菜貴的時候就是颱風來,一把二十

很多消費者買到都很心痛了,窮人怎麼吃得起?

我一想到窮人吃不起,我就有點難過

可是有機農業本來成本就過高,但是適度發展,農業才會進步

: 標榜有機天然無農藥
: 阿.....
: 其實就用堆水肥 又了省農藥錢 怎麼會更貴呢?

有機肥堆積要地點,有機物的來源,還要常常翻土檢測養分

有機管理耗費人力,高技術;要利用各種方法抗蟲害

真的得花更多成本,大概兩三倍吧

希望這樣有解決到你的問題

我錯字很多文章也不是很好,請大家多見諒

晚點就砍文章


台灣加油 晉級下去!!

--
有任何農業問題歡迎寄信討論


※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.230.15
neo5277:推一下好了1F 03/09 15:13
e1q3z9c7:資訊很全面2F 03/09 15:14
MacOSX10:何必砍呢3F 03/09 15:15
spring29767:推推4F 03/09 15:15
hylio7754:推推5F 03/09 15:15
MacOSX10:其實台灣能靠賣基改種子賺錢的話,污染應該會少很多吧6F 03/09 15:16

基改作物能賣的應該只有美國吧,現在掌握在美國公司手中

台灣有限定基改作物除了少數幾樣例如玉米大豆棉花油菜等能出現

其他都不能,擁有種子,就擁有全世界 是沒錯啦

但是大部分通常都是利用傳統育種配種,找出優秀品種的種子

基改話法律還是不行
reader2714:宗教容忍度應該沒你想的低 世界上已經由J.C.Venter做出7F 03/09 15:16
wildbloodcat:我看玩的結論居然是某教快滅亡吧, 人類才能幸福 XD8F 03/09 15:16
※ 編輯: Ryushuier       來自: 140.112.230.15       (03/09 15:21)
potionx:買不買東西是消費者決定,不是賣方替消費者決定...9F 03/09 15:17
reader2714:第一隻全部DNA都是人工合成的細菌 他也沒被宗教追殺.XD10F 03/09 15:17
safeandsound:推11F 03/09 15:17
potionx:如果因為價格問題就不要好東西...那最後市場上只會剩下?12F 03/09 15:18
kikicoco168:美國基改的玉米只會有三種動物吃~美國人為何自己不吃?13F 03/09 15:18
sdf019:14F 03/09 15:18
AFROGUNSO:                    ↑↑↑ 誰好誰壞很難說15F 03/09 15:19
kikicoco168:美國人為何自己不吃..只外銷亞洲 或是 給美國動物吃?16F 03/09 15:19

基改的生物,美國人原本也不敢吃啦

所以說好的,只能給動物吃;當飼料用,動物沒吃死,美國人在吃動物

可是偏偏後來全面失控,基改作物基因擴散

因為風 蜜蜂等  都會到處傳播,一船都是好幾公里,很難阻止

所以幾乎全面中標,後來乾脆說;反正便宜賣給那些窮國家算了

或者乾脆免費送給非洲人吃,當作善事
KCKCLIN:看一部分先推一下17F 03/09 15:21
※ 編輯: Ryushuier       來自: 140.112.230.15       (03/09 15:23)
L0v35:推18F 03/09 15:22
tonyselina:很多人以為生技沒成功就是一些蠢蛋老師耳語聽太多19F 03/09 15:22
evilture:推分析20F 03/09 15:22
Narcissuss:沒看到合一 股價幾個月從30飆到60嗎21F 03/09 15:23
tonyselina:那些老師通常就是電資的,因為要跟生技分錢造謠22F 03/09 15:23

生物技術不容易發展到醫藥,原因不外乎台灣產生短視近利

一個醫藥研發要砸上好幾百億,一次要十二年以上!?

怎麼可能?台灣廠商五年每看到成果就是失敗的

宇昌那個愛滋病的藥是例外,那是被台灣那些科學家偷回來的

可是還是很多學生拼命走向醫藥生物技術

我認為農作物保健食品才是未來的走向

從農作物中去了解到有什麼二次代謝物成分,對人體有沒有什麼幫助

在大量繁殖農作物,來萃取提煉,除了保健藥品,香草香藥香水

啤酒開發,很多都是商機

EaCi:分析得很理性又清楚 長見識了 大推!! 不必砍文啦!!23F 03/09 15:23
tonyselina:生技發展可以看台鹽最近的轉學,醫美、養殖24F 03/09 15:23

幾乎所有的美容產品,都是農作物所做出來的!!
※ 編輯: Ryushuier       來自: 140.112.230.15       (03/09 15:28)
tonyselina:還有像藥廠 (藥廠在美國可是可以左右議員參選的)25F 03/09 15:24
wylscott:美國出口給國外的柑橘和稻米會撒上美國境內禁用的防腐劑26F 03/09 15:24
skyprayer:美國吃很多基改作物啊27F 03/09 15:24
arielsa20300:11228F 03/09 15:25
tonyselina:美國人自家的玉米應該都是基改了29F 03/09 15:25
himygoddess:30F 03/09 15:25
fth862:你怎麼會認為現在農業還有前途...31F 03/09 15:25

我認為台灣未來就是軟實力 設計  軟體  農業
e1q3z9c7:我一向認同人類扮演上帝的作為 但人類往往在扮演撒旦32F 03/09 15:25
OrzJ:推33F 03/09 15:26
kikicoco168:基改作物~像傳染病一樣..根本無法控制~34F 03/09 15:26
stupidfox:所以  有任何基因改造食品危害人體的實證嗎?35F 03/09 15:26

坦白說我找不到耶,不能拿來人體試驗,有的話也可能被特定公司滅口了
fth862:你知道馬狗要開放大陸300多樣農產品嗎36F 03/09 15:26

這也是我以點頭痛的地方,但是我相信我們團隊有能力發展出更好的作物和行銷

說真的大陸的農作物,你敢吃嘛? 未來重點還是在於農作物的加工產品

可是業者應該會把他混在台灣作物啦,所以就各自保重了,如果開放的話

有些農作物商品,會有生產履歷,就可以看他從哪來的
kikicoco168:人類太過自己為是~孟山督為了賺錢~不管人類死活37F 03/09 15:26

我無法評估 孟珊督,因為有他的研發,農業技術還是進步的

可是就是很惡劣,當然人名跟金錢畫上等號的時候
AFROGUNSO:所以說科幻片真是害人不淺38F 03/09 15:26
kikicoco168:可以古哥一下:基改 不孕~雖說是動物..但也夠嚇人了39F 03/09 15:27
AllenHuang:推一個!40F 03/09 15:27
Gaujing:加油41F 03/09 15:28
※ 編輯: Ryushuier       來自: 140.112.230.15       (03/09 15:32)
huipo:有基改食物擴散的書嗎 很好奇基改作物失控的歷史42F 03/09 15:29

下面網友推文那一本書就很不錯呀:)
plum306:一個法國教授發表基改作物會致癌的報告  隔天就被解聘43F 03/09 15:29
potionx:用科學一點的講法來看,目的過程結果,目的過程算他ok44F 03/09 15:29
potionx:那結果勒?有人去分析那些生物最後產生出來的物質成分?

坦白說爭議性滿大的,但目前確實大家都在吃,也才死過一個人

那一個還不知道是真的吃死的嘛
lollapa:推46F 03/09 15:30
e1q3z9c7:有興趣可以看《欺騙的種子》一書 http://ppt.cc/tCjW47F 03/09 15:31
ascii:認真文給推48F 03/09 15:31
孟山都的基因改造世界(11之1)繁體中文字幕 - YouTube
The World According To Monsanto 2008 Traditional Chinese Subtitle

 
kikicoco168:之前花時間 看完整個記錄片..一家OOXX的公司50F 03/09 15:32
※ 編輯: Ryushuier       來自: 140.112.230.15       (03/09 15:34)
kikicoco168:裡面影片 有被基改種子污染的~變種玉米作物51F 03/09 15:33
f897564:推 就是要打這種沒知識又出來亂講的人臉52F 03/09 15:33
LJY99:等投入就業市場,發現農業生技其實門檻也很高,能夠商品化又53F 03/09 15:33
LJY99:賺錢更是少
kikicoco168:花$$$  就可以請科學家 做研究~洗腦!55F 03/09 15:34
e1q3z9c7:吃了不一定要死啊 光致癌就很慘了56F 03/09 15:35

說道癌症,坦白說;農作物都有不可告人的秘密

在這幾年農藥又得比較少了,為什麼還是沒降低癌症

有人推測理由就是肥料加太多,導致農作含量很多硝酸鹽

硝酸鹽是胺基酸的前驅物,對植物來說很重要

但是萬一植物吸收太多來不及轉換成胺基酸蛋白質

他就會累積起來在胞器中;這個我們吃了很容易就得癌症

可是往往肥料加越多的就是越綠色越漂亮的作物

肥料易控制的準,真的太難了,除非向我們依樣有專業技術的

否則農民就是拼命用肥料,這樣才可以收穫的多

筆者沒有騙你,農民看到別人在灑肥料,他自己沒撒的話就會很難過

有人問我說蔬菜農作物幾乎都有硝酸鹽含量,怎麼半

辦法有,就是你每天多吃一些維生素C去中和這些毒素

不然你就乖乖買芽菜

例如碗豆苗 黃豆苗(漂白注意) 綠豆苗   蘿蔔苗 等

基本上他就不會灑太多肥料了.....

很多人種植蔬菜都開始利用水耕,可是水耕調控水肥更是困難

土壤還可以幫你緩衝,所以水耕植物通常硝酸鹽都過量


學農業很有趣,日常周遭都是農業

氣候變遷影響農業造成糧食恐慌

能源危機和食品安全等

農業要學的東西太多了
※ 編輯: Ryushuier       來自: 140.112.230.15       (03/09 15:42)
kikicoco168:發現基改有問題的 政府研究官員~還被警告+解聘57F 03/09 15:35
AFROGUNSO:汙染,CCR也被歪國人汙染生下一堆變種人是吧58F 03/09 15:35
kikicoco168:研究出有問題的科學家~被封口..59F 03/09 15:36
LJY99:然後從業人員起薪不高哦60F 03/09 15:36
Mahoutsukai:要如何證明 那個人是吃基改而死的?61F 03/09 15:36
kikicoco168:CCR是基因改造人類嗎? 怎會拿來類比?62F 03/09 15:36

我說過育種改良分為兩種

一種是找兩個好品種,產生好的後代  這不就CCR嘛 XD

一種是基改;前者是傳統育種,後種是因改育種


e1q3z9c7:如果跟外星人CCR生下變種人就不奇怪了63F 03/09 15:36
Mahoutsukai:他從來就只吃基改食品??64F 03/09 15:36

那一派的人認為他是吃死的,好像是剛好過敏;資料很少
TauriCrab:現在品種改良有三大類方法65F 03/09 15:39
bvcde33wq:看八卦長知識 推!66F 03/09 15:40
TauriCrab:一是育種,長大後取優良的種子再育下一批 就會愈來愈好67F 03/09 15:40
voo0263:好完整大推!!68F 03/09 15:41
TauriCrab:二是組織栽培 養在小罐子 用生化因子來挑選潛在優良品種69F 03/09 15:42
AFROGUNSO:歪國人跟我們的基因差異比較大阿,該叫混血兒變種人嗎?70F 03/09 15:42
TauriCrab:三是基改 改完後用第二類方法再挑選品種71F 03/09 15:42
huipo:那本書看過了 但是沒有你說的 基改作物非人為失控72F 03/09 15:42

好的,等我禮拜一再寄信跟你推薦,我現在也搞不清楚在哪一本書,等我回實驗室
※ 編輯: Ryushuier       來自: 140.112.230.15       (03/09 15:46)
kikicoco168:沒錯~家人有種菜~肥料剛灑完~不能急著收成..要慢點吃!73F 03/09 15:43
e1q3z9c7:差異是大到哪 有比鄉民的30cm還大嗎?74F 03/09 15:43
TauriCrab:方法一選十次就要十個世代 很慢75F 03/09 15:44
kikicoco168:CCR基因差異比較大! 但是~但那是自然的演化啊!76F 03/09 15:44
TauriCrab:方法二只要找對因子 只要一個世代驗證77F 03/09 15:45
e1q3z9c7:自然農法 一個理想農業方向 http://youtu.be/YLr7JIqyfYg78F 03/09 15:45
10/8文茜世界周報/木村秋則 用八年全心盼到蘋果樹開花 - YouTube 他是一個完全籍籍無名的,可是相信有機栽培的農夫,他栽培的是蘋果,而為了堅持有機栽培,這800棵的蘋果樹,整整等了將近九年,才正式的開花結果,那一刻全家都哭了,那麼等待夢想是一個漫長的過程,但是當夢想實現的時候,就像賈伯斯所說的,引領著你的方向,不要在乎人生一時的成敗,最後你就會跑得比別人更遠。

 
tartrate:推79F 03/09 15:45
TauriCrab:正常來說根本用不到方法三 但方法三的品種可以請專利80F 03/09 15:45
chevalierxd:推81F 03/09 15:46
TauriCrab:結果才變成現在的景況 與其說對抗基改作物82F 03/09 15:46
TauriCrab:倒不如是在對抗專利流氓

這問題很複雜,因為你創造出來種子就是為了賺錢

可是食物卻牽扯到生命? 有些人沒有錢呀

怎麼跟你買種子,所以農業有很矛盾的地方,要讓人家吃得飽 壓低成本

又要改良得很好 高經濟價值


e1q3z9c7:過敏也是個問題 誰知道基改作物裡有沒有參到你的過敏原?84F 03/09 15:47

我本身都對豬肉過敏了
※ 編輯: Ryushuier       來自: 140.112.230.15       (03/09 15:50)
leophior:看八卦長知識85F 03/09 15:51
AFROGUNSO:跟生物基礎薄弱的人講生物科技實在很累86F 03/09 15:51

沒關西,我希望可以講得簡單一點,讓大家都聽得懂

對農業科技有興趣
※ 編輯: Ryushuier       來自: 140.112.230.15       (03/09 15:52)
stevenwin:推好文87F 03/09 15:54
wilmkcheer:88F 03/09 15:55
Darkword1987:怕的是基改出來的東西會不會造成整個食物鏈的毀滅89F 03/09 15:56

蟲吃了就會掛掉了,下次蟲就知道那不能吃了

但是問題來了,會不會有蟲吃了剛好沒死;因為他的基因改變了

那接下來這一隻蟲可能就會發展出抗基因作物的優秀蟲了XD

但是值得慶幸的是,至少他不會吃人;不像突變病毒

以下是我針對前面那文章的推文說一下好了

 stupidfox:我還是不懂,你說「基改作物的基因跑到雜草身上。」      03/09 15:42
stupidfox:科學論正在哪裡?90F 03/09 15:42
stupidfox:因為你那句話我覺得有嚴重問題。不同物種之間基因要交流
stupidfox:本來機率就低到不可思議
stupidfox:舉個例:全球幾億人養殖小狗,狗兒的基因會跑到人的下一
stupidfox:代嗎?
stupidfox:所以我針對你說:「基改作物的基因跑到雜草身上。」
stupidfox:是有很嚴重的論證問題

基因擴散

基改作物之所以為基改作物,是因為他有人類創造的新功能,他本身沒有

這樣的功能,絕對可能傳給後代

今天他的後代靠著風吹呀吹  蜜蜂到處沾花惹草

到了同樣的物種身上,例如甜玉米 白玉米等

同樣的物種是會有後代的

所以雜交以後,後代產生的種子,就可能都有這個人類創造的功能

所以就變成以後哪個作物可能會到處生小孩,到處產生基改作物

千萬不要以為作物只會站在原地很難生小孩


至於跑到雜草上面,這是不可能的;你想看看狗會去上貓嘛

就算狗會去上貓,也不會產生後代

當然有些不同物種卻可以雜交產生後代,那是相當相當例外

產生的後代也不會產生後代,所以不可能括染開


至於文中所說的超級雜草

那是因為你現在農作物基改後,擁有抗農藥的能力

於是農民就拼命撒農藥,草就死了;作物還活著

問題來了,會不會有草還活著好好的?

有可能的,這時候他的後代要是繼續活下去,就變成超級雜草了不怕農藥

當生物遇到逆境的時候有可能會產生突變,而產生抗性
winiS:基改跟核電很像啊 ._. 不同的是 真的餓到了誰還在乎那些97F 03/09 15:56
Mib2004:好文幫推 原潑別刪啊98F 03/09 15:57
aerodm:好文章為什麼要砍?!99F 03/09 16:00
※ 編輯: Ryushuier       來自: 140.112.230.15       (03/09 16:05)
DarkerDuck:推這篇農夫的心聲100F 03/09 16:06
stupidfox:我那些只是要跟它論證他講的:「基因會在不同物種間交流101F 03/09 16:07
stupidfox:」這句話應該是有很嚴重的問題的
Ryushuier:我曉得103F 03/09 16:07
qqSmallFrog:其實不同物種間也會有的基因交流的104F 03/09 16:08
stupidfox:我上一篇文章的重點在:基因的確會傳遞到"同種"的自然植105F 03/09 16:08
Hekate:好文推106F 03/09 16:08
qqSmallFrog:叫 horizontal gene transfer 病毒把A物種的基因107F 03/09 16:08
stupidfox:物身上,在不同種之間的基因交流應該很少108F 03/09 16:08
qqSmallFrog:切下來放到B物種身上  這在自然界一直發生109F 03/09 16:09
e1q3z9c7:是的,關鍵在於病毒110F 03/09 16:10

是的 病毒會去寄生A物種的DNA

假設病毒離開寄主去寄宿B寄主,就可能把A寄主的DNA一起拔過去B寄主

但基本上不太噁能發生,因為染色體上有表現的密碼通常只有2%

機率太低了,要抓到那一個基因,剛好不切到基因 轉移過去

到對方的染色體中,就要剛好有表現,這個很難

qqSmallFrog:機率很低就是了啦  不過既然 horizontal gene transfe111F 03/09 16:10
qqSmallFrog:那麼容易發生  那大家還怕什麼基改作物啊?
stupidfox:我不知道對這種流程,但這在相對高等生物應該有穩定的機113F 03/09 16:11
qqSmallFrog:好像放個外來基因進去就會產生前所未有的怪物一樣114F 03/09 16:11
stupidfox:制。 改變一小部分基因,不大可能造成整體基因汰換115F 03/09 16:12
※ 編輯: Ryushuier       來自: 140.112.230.15       (03/09 16:14)
e1q3z9c7:自然有機制防止問題發生 人類亂搞一通就容易出問題116F 03/09 16:12
AFROGUNSO:而且切和貼的片段也不一定117F 03/09 16:12
e1q3z9c7:不用變成怪物 只要隨便讓你得個怪病就完了118F 03/09 16:12
qqSmallFrog:看看 teosinte -> 玉米 的轉變  那才恐怖咧119F 03/09 16:12

teosinte 叫做大芻草 是玉米的祖先 長得很像 但是種子不像

大鋤草透過雜交轉變,產生出不同物種出來,後來形成玉米

大芻草現在還有,當作飼料用
tunacan:農藝幫推120F 03/09 16:13
qqSmallFrog:e1q3z9c7 你不要對自然界那麼有信心啦121F 03/09 16:13
stupidfox:看到某人的論述  讓我覺得很像在閱讀台灣的報章XDDD122F 03/09 16:13
e1q3z9c7:天災防不勝防 人禍卻可以盡量避免123F 03/09 16:13
qqSmallFrog:你現在看到的"和諧的自然界"其實是雜交跟基因亂跳124F 03/09 16:14
e1q3z9c7:難道海嘯會發生人類就可以盡情在沿海核爆嗎?125F 03/09 16:14
e1q3z9c7:亂中有序 自然可以產生穩定的生態系有其龐大力量
qqSmallFrog:外加一堆染色體扭轉之後的一團亂的結果啊127F 03/09 16:15
a1e:那個玉米好噁心...128F 03/09 16:16
琉璃玉米嘛,我小時候有聽過,以為是種傳說

查文獻也是印加文化那裏有出現過,後來美國公司在一個部落找到

這傳說中的玉米,好像在去年買到品種全力

flyoverthemo:好文章拜託你別砍~129F 03/09 16:17
e1q3z9c7:我看物理公式也是一堆亂七八糟的英文啊130F 03/09 16:17
qqSmallFrog:teosinte是最原始天然的玉米們的祖先喔131F 03/09 16:17

對可以搜尋一下;了解看看為什麼會形成玉米

有點複雜就不說了XD

teosinte是兩排的種子

玉米因為是teosinte來的

所以種子排列數一定沒有單數行

你們回家可以屬看看

stupidfox:挺有趣的,好像在當作哲學的形上學論述132F 03/09 16:18
qqSmallFrog:現在的玉米是印地安人育種的結果  在印地安人育種之前133F 03/09 16:18
※ 編輯: Ryushuier       來自: 140.112.230.15       (03/09 16:20)
AFROGUNSO:不行了,哲♂學我就談不來了,我對大芻草比較有興趣134F 03/09 16:19
qqSmallFrog:玉米這種東西是不存在的  超恐怖的唷  XD135F 03/09 16:19
e1q3z9c7:任何事討論到最後都會變成哲學 作為呈現則稱藝術136F 03/09 16:19
ssembla:人類真的很好笑~造一堆人工甜 人工油 連作物也要亂改基因137F 03/09 16:19
ssembla:吃到後來都有問題  商人死不認錯而已
stuck5:PUSH!139F 03/09 16:20
zzzzooz:豆漿是好物沒錯 但記得是不是喝過多會不好?140F 03/09 16:20
AFROGUNSO:甚麼東西攝取過多都是不好的141F 03/09 16:21

豆類植物含有豐富蛋白質,尤其是黃豆;雌激素很重要

鈣質補充也很棒,問題是蛋白質喝太多會有尿酸代謝的問題

一天一兩杯應該都沒問題,我的話就是取代我平常吃的肉和牛奶

畢竟動物性蛋白質容易去造成身體酸化等不利因素

當然魚肉我不可否認也很棒,因為有很多不飽和酸

東西吃多了都不好

維生素C倒是吃多有好處,很難超量

維生素C真的是人體最重要的守護關卡

奉勸大家沒事情就是吃維生素C;可是真的吃超標也是會影響其他維生素B群的吸收
※ 編輯: Ryushuier       來自: 140.112.230.15       (03/09 16:23)
phageT4:基因流布的防止早已行之有年,如遺傳隔離、距離隔離等法142F 03/09 16:21
不容易有時候風可能會吹得更遠

昆蟲也不容易管理

有時候候鳥可能也會轉移

但是有許多方法預防還是可以降低基改作物改染
※ 編輯: Ryushuier       來自: 140.112.230.15       (03/09 16:25)
a1e:聽說有出現超級雜草,噴什麼藥都不會死143F 03/09 16:24

植物通常會針對的光合作用系統去破壞

光合系統有很多元件,只要破壞一個可能就會造成植物無法利用光能

造成過多的能量累積破壞調植物,但是有些植物很強都有特殊的蛋白質酵素

或者其他的替代管道可以跨過去
※ 編輯: Ryushuier       來自: 140.112.230.15       (03/09 16:26)
delaluna:豆漿可以補充雌激素 那喝了會不會變娘或長胸部= =a144F 03/09 16:25

雌激素又很重要的抗老能力...這是比較重要的東西

還有防止心血管老化等作用

長胸部,這個可能要很高量   相當高量   可能要直接打針
AFROGUNSO:那你可能會先喝到脹死145F 03/09 16:26
※ 編輯: Ryushuier       來自: 140.112.230.15       (03/09 16:28)
phageT4:那麼好傳播的話 那基改公司不就虧錢虧到死了嗎146F 03/09 16:29
flyinhigh:看八卦長知識推~~147F 03/09 16:30
jimcheer:誰說為他命C吃越多越好 別亂講148F 03/09 16:31

恩恩 我說話有誤

C 確實不能太超標,萬一吃太多 ;又不喝水

可能會造成其他維生素B群的缺乏,過量也有可能影響腸胃不舒服

要是吃多鈣質,可能會形成結石

但是我還是認為維生素C多吃很重要

phageT4:我把抗蟲的作物來種我作物旁邊就有抗蟲基因 潮爽der149F 03/09 16:31
phageT4:機率還是很低的啦 再加上隔離的措施 別擔心
kudo0930:推認真文151F 03/09 16:33
phageT4:妨害到商人賺錢的東西他們會比我們還努力防止...- -152F 03/09 16:34
※ 編輯: Ryushuier       來自: 140.112.230.15       (03/09 16:36)
phageT4:vit C每日建議60mg 200mg OK 500mg以下尚可 1000就太多了153F 03/09 16:40
Ryushuier:要吃到500 真的很困難154F 03/09 16:40
phageT4:200mg就已經算吃很多了 500mg是給那些相信C有神效的人...155F 03/09 16:41
Shanye:請你不要砍文章 我很認真的看完 這篇太讚了156F 03/09 16:41
phageT4:之前有的學者認為C是神 所以跟自己的學生整天吃高量C157F 03/09 16:42

坦白說我也是忽略了,我在學的過程中,C真的是很棒的東西

人體抗氧化幾乎都靠C來解,也就是有呼吸就要有C

C也會產生膠質蛋白,美容;可是確實真的超標還是有問題的

我的話還是一天吃四五百好了,畢竟有再熬夜

delaluna:其實台灣人還停留在那種瞧不起農業的階段 殊不知我們的158F 03/09 16:42
delaluna:氣候跟人才養成、技術能量可以帶來很大優勢
phageT4:google了一下 是Linus Pauling XD 大家可以把他先當白老鼠160F 03/09 16:43
ila9970:太棒了!幫大家整理出好的觀念!!!161F 03/09 16:43
phageT4:他也活了93歲 還蠻久的 (雖然不知道有沒有結石不跟我們說)162F 03/09 16:45

我真的是把C當萬靈保健藥的人呀
※ 編輯: Ryushuier       來自: 140.112.230.15       (03/09 16:46)
phageT4:但是結石真的會很痛= = 我常吃鈣片所以不敢吃太多XD163F 03/09 16:51
ccl007:C是還好水溶性 E的話 最近有研究指出長期服用也沒比較有利164F 03/09 16:52
Ryushuier:就去醫院打掉而已 別怕165F 03/09 16:52
Ryushuier:我覺得多喝水都OK  都啊是不常喝水= =
ccl007:明明維他命C就是基本款抗發炎跟感冒用的好食品 但是台灣人167F 03/09 16:53
Ryushuier:有時候我都在想 可樂喝多了就不結石了呀168F 03/09 16:53
ccl007:偏偏愛去診所拿一堆毒性更高的藥物回來吃 也不見得快好169F 03/09 16:53
ccl007:台灣健保資源不知道多少浪費在這些上面
imymeyou:推171F 03/09 16:55
jerry2312:勿戰CCR  推172F 03/09 16:57
phageT4:香腸/加工肉品吃太多 記得多吃點C173F 03/09 17:00
DDAT:好文必推174F 03/09 17:08
AFROGUNSO:我家香腸和臘肉都自己作,不怕亞硝胺175F 03/09 17:09
fooioi:推176F 03/09 17:13
lolic:專業推   勿戰ccr那邊笑了xD177F 03/09 17:14
ltcba:好文推   希望別砍178F 03/09 17:15
allbs:美國基改的玉米只會有三種動物吃,亞洲人,非洲人,跟美國動物179F 03/09 17:15
ccl007:還有中南美洲人 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD180F 03/09 17:18
mawan:專業~認真~好文181F 03/09 17:31
heroe:大家都看一看這篇文章吧~182F 03/09 17:32
uuuujoe:專業好文183F 03/09 17:45
bc026057:這篇真的很棒,原PO非常用心,真的謝謝原PO184F 03/09 17:46
EllaElla:專業推185F 03/09 17:47
shiunjenn:流水兒!!186F 03/09 17:51
abucat:謝謝提供資訊187F 03/09 18:01
collen66:專業文~~別砍阿!!!188F 03/09 18:04
l222:看完,大推好文189F 03/09 18:04
Galm:專業190F 03/09 18:15
rubidus:Pauling 那個人很誇張  什麼都碰  什麼都很出色  量物生化191F 03/09 18:17
tracetw:等你出社會工作就知道惹 ㄏㄏ192F 03/09 18:30

沒再怕的,我走這一行不可能失業
turbomons:優文193F 03/09 18:39
yesyesyesyes:專業推一個194F 03/09 18:44
WLR:好文195F 03/09 18:47
ss163500:大開眼界196F 03/09 18:48
ragnarok1992:農藝系路過推...搞不好我是你學弟XD197F 03/09 18:49

我是b95 XD 你是b99吧 我明明就是你的助教= =

ty95768:流水兒耶~~198F 03/09 19:51

诶 月亮同學
Derp:專業給推199F 03/09 19:51
tkc7:專業200F 03/09 20:10
KanoLoa:推資訊201F 03/09 20:27
NoPTT:!202F 03/09 20:36
hatako:轉錄至某隱形看板                                         03/09 20:42
kersihi:專業推203F 03/09 20:42
kawa0710:專業推, 99204F 03/09 20:47
j2222222229:黃金米有做過實驗不會吃死人嗎?205F 03/09 21:12

多個維生素A前驅物胡蘿蔔素要死人也很難呀
※ 編輯: Ryushuier       來自: 140.112.230.15       (03/09 22:06)
Yie:優!206F 03/09 22:21
lgfire:好文207F 03/09 22:36
clowve:學到很多~~!推208F 03/09 22:39
tbh11145:推專業好文209F 03/09 22:50
globular:寫得很棒210F 03/09 22:55
dragonsoul:宗教團體一堆腦殘211F 03/09 22:56
dragonsoul:上帝那麼了不起  叫他去救那些人啊
nxling0809:專業好文推~213F 03/09 22:58
tracetw:你也太自我良好了吧 怎麼可能不失業 問一下系上的就業率吧214F 03/09 22:58

對不起耶 真的沒聽過有人失業耶 Orz

會失業大概就是不想走農業這一行吧  沒熱枕吧

不然農業要怎樣才會失業 我實在想不通

我們系上學生都很聰明,幾乎不會失業

至少我前年我畢業以後也好幾個工作呀

最慘也是考公務人員吧,公務人員準備一年應該沒問題吧?

我看大家都考上公務人員 一個月有四萬五....

我沒有自我良好,因為我相信未來幾年是農業的時代



dragonsoul:要不然宗教團體自己去救啊  自己不救又不准別人救215F 03/09 22:59
kkrichard:好文216F 03/09 23:00
loverebecca:推!!!217F 03/09 23:14
cj6xu6des:推218F 03/09 23:15
pvn:專業推!219F 03/09 23:17
※ 編輯: Ryushuier       來自: 140.112.230.15       (03/09 23:25)
AI3767:長好多知識 :)220F 03/09 23:21
ding3:好文! 八卦版第一推 :)221F 03/09 23:39
kjboy:推推222F 03/09 23:41
hot4321:長知識推223F 03/09 23:41
kkk007:好文!! 趕快吃顆C錠來壓壓驚~~224F 03/09 23:41
不要吃超過一千 不要超標  XD
※ 編輯: Ryushuier       來自: 140.112.230.15       (03/09 23:49)
fullmoon526:225F 03/09 23:58

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基因改造食品的開發 http://ppt.cc/mJH~
3樓 時間: 2013-03-11 12:30:35 (台灣)
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認真文 漲知識
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中國人以農利國阿~~
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