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※ 本文為 npc 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-05-21 11:39:40
看板 Gossiping
作者 aegislin (把愛藏進回憶深海)
標題 Re: [新聞] 美下月售我兩艘派里級巡防艦
時間 Mon May 20 22:37:04 2013


※ 引述《tagso (我愛妳,妳愛我嗎?)》之銘言:
「剩餘國防物資法案」
是將美軍用不到的軍事物資以便宜的價格轉移給自己的盟友
剩餘國防物資絕對不是老舊,而是美軍戰列中已經有更先進,
或是已經用不上的裝備。
向美國從伊拉克戰場中撤軍後留下一大堆的M1戰車
運回美國本土太花錢,所以想要以剩餘國防物資出售給盟國,
台灣向中這批戰車,結果因海運運力不足,
最後只得送給伊拉克政府。
此外,二戰後,美軍一大堆新建造服役不長的軍艦,
因戰爭結束用不到了,轉移給其他盟國,
當時的中華民國便從中接收了新海軍的第一批主力軍艦。

派里級巡防艦在美國海軍高低檔搭配中的低檔軍艦,
但低檔是相較於美國海軍而言,
在世界上絕大多數的海軍中,派里級的是很多國家夢寐以求的裝備
便宜、性能純熟、可靠性強,
低檔軍艦一點都不低檔。

其實海軍二代兵力的整建本身就是個很大的八卦,
當初海軍規劃主戰兵力為8艘一級艦、16艘二級艦,
維持24艘主戰艦艇的兵力。

8艘一級艦便是後來的成功級飛彈巡防艦;
16艘二級艦規劃是2000頓以下的巡防艦,
當初以韓國的蔚山級為採購對象,
後來改買法國拉法葉級,而且預備引進16艘,
其中6艘在法國生產,10艘在台灣組裝,
但後來因種種原因(政治、法國本身經濟)才改為6艘。
為了補足缺額,所以採購8艘諾克斯級,就是後來的濟陽級巡防艦。
所以拉,中華民國海軍完全沒照著當初兵力整建的計畫前進,
反而擁有22艘排水量3500頓以上的二代一級艦
反觀二代二級艦完全沒著落,
使得原先規劃為三級艦的錦江級必須擔負起很多二級艦的任務,
加速錦江級的老化

派里級對中華民國海軍並非陌生,
現在的成功級飛彈巡防艦便是以派里級為藍本改良而來,
差別在於成功級沒有後期派里級的SOS-89綜合反潛系統,
反潛能力不如美軍派里級,

但美軍派里的反艦能力不如加裝雄三反艦飛彈成功級,
海軍引進派里是取代濟陽級,
濟陽級已經老化而且需要260名軍士官兵操作、加上主機的安全性不高
況且美國諾克斯搭配的反潛直昇機是SH-2
台灣的S-70C無法使用,現在海軍濟陽級搭載的直昇機是MD-500
折損了濟陽級約40%反潛能力。
反觀即將引進的派里,
只需要188人操作,節省人力成本,
擁有SQS-89綜合反潛系統,剛好取代濟陽的責任,
而且可以搭載2架S-70C,得以發揮反潛能力。
派里使用的LM-2500主機,是目前台灣基隆級、成功級使用者,
能節省操作成本。
艦首的MK-13發射器可以發射魚叉飛彈,
能妥善使用原先採購供濟陽級使用的魚叉飛彈。
唯一麻煩的是美軍派里級艦首MK-13發射器已經拆除、
標準一型防空飛彈停產,
要重新裝回MK-13並採購標準一型可能會花費大筆金錢。
但採購二手派里以取代濟陽,對於海軍而言是非常值得的買賣。
講了這麼多,八卦是
海軍沒錢買油、三軍統帥不懂得砲艦外交,
買那麼多軍艦,有什麼X用。

: http://www.cna.com.tw/News/aIPL/201305200271-1.aspx
海軍:售台派里級待美國會通過 | 國內政治 | 中央社即時新聞 CNA NEWS
[圖]
(中央社記者陳培煌台北20日電)海軍司令部今天說,循軍售管道向美國籌購派里級熱艦2艘,美方行政部門已依相關法案完成作業程序,美國會目前審議中。 | 國內政治 ...
 
: 自由時報報導,美國計畫出售台灣兩艘現役的二手派里級熱艦,可望於5月底美方通過「
: 剩餘國防物資法案」後,6月由美國國務院正式公布同意售台後,海軍隨即將派員赴美挑
: 艦並進行接艦訓練,兩艦並將進廠加裝標準一型防空飛彈,並在明年返台服役。
: 海軍司令部下午透過新聞稿指出,美方售台2艘派里級巡防艦期程、價錢等內容待法案通
: 過後,美方提供正式報價才能確認。
: 另外,海軍指出,本案從未規劃爭取獲得縮小版的神盾戰鬥系統和垂直發射系統。
: 所以報價可能不是6億台幣
: 而且最花錢的是將飛彈發射器裝回  這也是美國急於售艦的原因(生產線的問題)
: 而且確定沒有SQR-19
: 只能說像是沒有牙的老虎......
: 更何況派里級巡防艦有「兩頭重、中間輕」的缺點,導致產生將船身折彎的應力,
: 因此美國與澳洲的派里級軍艦,經常發生上層結構被「拉裂」的問題,「往往船還
: 沒靠岸,電焊工就得待命」。我看這次買進兩艘派里級軍艦,恐怕我們國軍需要訓練
: 專業焊接人才以備不時之需。
: 如果6億美金買到  應該還是賺到
: 但是如果用6億美金買......那就不是了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.185.86.134
DASHOCK:可以放在家裡看阿1F 05/20 22:38
invander:<華人驕傲!北洋水師!2F 05/20 22:39
wht810090:Mk-13的砲位改上8管Mk-41會不會比較有搞頭?
有這樣打算,所以海軍希望向美國海軍引進MK-41
但不知道是不是用來改裝這批派里,
而且台灣海軍在1990年代曾經引進一套MK-41用來研發武器用,
據說用來測試海劍二,但現在完全沒消息。
              05/20 22:39
les5277:美國也再搶親台灣4F 05/20 22:40
design0606:北洋水師會隕歿  也有很多因素  腐敗的朝廷是最大因素5F 05/20 22:40
gotohikaru:剩兩艘的話 這樣濟陽級還能淘汰嗎
海軍預備引進8艘,但一堆國家搶著要,
美國海軍自己也有一定需求,
所以暫時只能移交台灣四艘,
現在有吃油怪獸基隆級,不知道會不會如計畫般引進八艘,
海軍引進派里是希望能在新一代巡防艦服役前取代濟陽級,
但現在的情勢,不知道還有沒有所謂的新一代巡防艦

                      05/20 22:40
design0606:在加上外行領導內行  拿陸戰戰法打海戰7F 05/20 22:41
vividcat46:           不會 因長期護漁 (from今日蘋果)8F 05/20 22:41
luming:酸酸︰又買垃圾了9F 05/20 22:41
wht810090:這兩艘二手派里進來後暫時不會立即淘汰諾克斯沒錯10F 05/20 22:41
※ 編輯: aegislin        來自: 111.185.86.134       (05/20 22:46)
Rinehot:MK41裝不上去吧11F 05/20 22:42
littlehero:好專業.....12F 05/20 22:43
design0606:長期護魚需要預算的支持啊 維修經費 油料經費會很兇13F 05/20 22:44
design0606:不要風頭過了  又在那邊喊浪費錢
wht810090:ale關於海巡該怎樣強化長期巡護能量的文章中肯值得一看15F 05/20 22:46
Rinehot:護漁跟派里沒啥關係16F 05/20 22:46
lc301:可惜一千多台的 M1A1坦克要放菲律賓17F 05/20 22:46
nra7346:派里是單軸推進...可靠性強...恩...18F 05/20 22:47
m0955:看完次元艦隊 原來海軍軍艦這麼威19F 05/20 22:47
m0955:神盾系統護衛艦
soga102606:派里取代濟陽從我還在海軍服役講到現在都還沒換21F 05/20 22:48
Rinehot:一元艦隊那艘船是金剛/愛宕級的 比kidd還強上不少22F 05/20 22:48
wht810090:抱歉記錯了,澳洲阿德雷德級FFG的改裝方案中Mk-41是在23F 05/20 22:48
wht810090:Mk-13前面另覓砲位加裝的...
soramoe:直接把台灣送給國 我們當美國第51洲 比較快25F 05/20 22:50
wht810090:然後阿德雷德級.改上的Mk-41只有發射ESSM的能力26F 05/20 22:50
apple00:MK41垂直發射搞不起來.. 那個下方機艙彈艙都要打掉重鍊27F 05/20 22:51
design0606:51州 你要人家還不要哩28F 05/20 22:51
Rinehot:澳洲的那個MK41改了感覺效用也不大...29F 05/20 22:52
apple00:13要改26雙彈艙就沒辦法了 41垂直發射 哀..30F 05/20 22:52
sese5566:可不可以不要裝SM1換好一點阿31F 05/20 22:53
shineline:拳頭再大顆 不敢打有甚麼用?絕招再有毀滅性不能發有屁用32F 05/20 22:57
maddeath:好專業~不推不行阿33F 05/20 22:58
design0606:標一不錯了34F 05/20 22:58
nra7346:派里的戰鬥系統就那樣~就算能用比SM1好的飛彈也沒太大意義35F 05/20 22:58
Verola:最後一句關鍵36F 05/20 22:58
Rinehot:那個之前買的MK41是留給田單計畫用的 只是後來終止37F 05/20 22:59
asd0112:澳洲阿級有兩艘除役了,MK-13或許是從那邊拿38F 05/20 23:00
wht810090:神盾系統短中期沒門,歐洲系的APAR、武仙座等更沒門,台39F 05/20 23:00
Rinehot:就擺著沒用 田單計畫算是野心很大 可是真的是困難重重40F 05/20 23:01
wht810090:灣海軍的相陣雷達防空艦之路路遙遙- -41F 05/20 23:01
Obama19:成功級只有第一艘1101是美造 其他都是中船造的42F 05/20 23:03
Rinehot:田單計畫的問題很大 派里上如果要反潛 反艦 又要放MK4143F 05/20 23:04
Rinehot:根本是不太可能的事情 另外就是雷達系統因為老美不賣 等於
nra7346:要用派里級的設計去硬塞田單計畫本來就不可能...45F 05/20 23:05
Rinehot:要自己重新跟美國包商搞一套來用...46F 05/20 23:05
Rinehot:沒 田單計畫有說要放大 問題是誰敢打包票不會有問題
Galm:幸好以前沒買蔚山...48F 05/20 23:06
nra7346:派里要塞田單不是放大船身噸位就解決的~乾脆重新設計新船~49F 05/20 23:08
wht810090:買蔚山的話連AN/SPY-1K都上不去,AN/SPY-1K至少要LCS才50F 05/20 23:11
wht810090:有戲唱
Rinehot:那不如直接用柏克的船體算了52F 05/20 23:11
spdada0921:台灣不是有個全球前幾大的海運公司嗎?53F 05/20 23:11
wht810090:海運公司與造船能力不一定有關係- - 除了能造船體以外還54F 05/20 23:12
wht810090:要保證能弄到雷達、電戰與各種武器系統,還要能整合
Rinehot:造船能力還有鋼板原料都是大問題56F 05/20 23:13
Rinehot:然後還有武器系統整合
nra7346:用柏克的船身~那乾脆直接全版COPY啦...= =a58F 05/20 23:14
EvilPrada:標準一型防空飛彈成功級還在用啊59F 05/20 23:14
nra7346:而且田單計畫是要讓神盾系統用在較小的船艦上~用柏克級的60F 05/20 23:15
wht810090:問題是獲得授權生產書這件事是很大的政治問題,所以這件61F 05/20 23:15
nra7346:船身~那根本就失去田單計畫的意義了~62F 05/20 23:15
wht810090:事依舊沒戲- -63F 05/20 23:16
goetze 
goetze:我們能搞砲艦外交?不要到最後才破格呀64F 05/20 23:16
wht810090:田單小神盾用的ADAR-2N是AN/SPY-1F的前身,而勃克上的65F 05/20 23:16
wht810090:是AN/SPY-1D
Rinehot:船體真的是小事情 重點是戰系能不能買到而已67F 05/20 23:17
nra7346:之前說田單計畫的料件已經購齊~不曉得到底是齊到什麼地步?68F 05/20 23:19
wht810090:從頭開始設計基準排水量8000噸級的船體算了69F 05/20 23:19

是艦體材料已經購齊,但先進戰鬥系統並沒有研發。
據說台灣的X榮海運能夠一挑三,
打垮很多歐洲的老牌航運公司,
是全世界貨櫃輪噸位最大的航運公司,
但大部分的船隻是掛巴拿馬國旗,
巴拿馬總統真的是X榮海運總裁還不是略有交情,
根本就是麻吉麻吉,
據說有一年總裁跟阿扁去巴拿馬訪問,
總統親自到機場迎接,迎接對象不是阿扁,是總裁。
※ 編輯: aegislin        來自: 111.185.86.134       (05/20 23:23)
nra7346:轉頭看看基隆級...海軍還養得起額外的碼頭王嗎...70F 05/20 23:19
KevinLiou:派里好多了吧,kidd才耗油71F 05/20 23:21
Rinehot:先進戰系應該是有招標了 船體鋼材也買了 甚至連MK41都買了73F 05/20 23:25
Jimmy2010:派里級(成功級)哪可能碼頭王...跑最兇就這型74F 05/20 23:28
nra7346:我回的是排水量八千噸級...75F 05/20 23:32
wht810090:紀德本來就是拿來給台灣海軍練大艦操作經驗值的不是嗎?76F 05/20 23:36
wht810090:如果真能順利獲得與勃克同級的大型驅逐艦,紀德也差不多
wht810090:可以功成身退了
Yolosnow:有人可能不知道成功級的外號叫海上計程車...79F 05/20 23:40
nra7346:是這麼說沒錯~但我覺得還沒必要用同樣8000噸以上的船取代~80F 05/20 23:40
Rinehot:台灣最接近得到神盾的時候 應該是神盾五祖要退役時吧81F 05/20 23:41
nra7346:用五到六千噸的中型船艦就夠了~看能不能出海頻繁一點~82F 05/20 23:42
wht810090:若政治問題不再構成障礙的話,私心認為荷蘭七省級那樣的83F 05/20 23:43
wht810090:船不無可能也適合台灣
nra7346:怎麼可能不是問題...XDD85F 05/20 23:44
wht810090:6000噸艦體,APAR+SMART-T的組合,48管Mk-41...86F 05/20 23:44
wht810090:但現在就是該死的政治問題卡在那裡才悶
Yolosnow:派里級不是可以應用在航母戰鬥群的反潛功能?88F 05/20 23:45
Yolosnow:我學長說 成功級的聲納沒有濟陽來的好?
nra7346:成功級的沒有~但是後來的美國派里有比較好的聲納~90F 05/20 23:47
wht810090:派里級是1970s的美國海軍作戰部長松華特上將「高低配」91F 05/20 23:47
wht810090:下的產物,派里級作為低端工作馬,而高端則是史普勞恩斯
wht810090:一類的大艦
Yolosnow:濟陽真的該淘汰了 出任務還要點爐...94F 05/20 23:50
aegislin:老美的派里有SQS-89綜合反潛系統,主要用於反潛95F 05/20 23:50
Rinehot:派里就是專司反潛 外圍警戒的任務 中間是史普魯恩斯級96F 05/20 23:50
Yolosnow:光是燃氣渦輪就好太多了97F 05/20 23:50
aegislin:但成功級沒有,當初台灣要買,老美不肯賣98F 05/20 23:50
Rinehot:跟著航母走99F 05/20 23:50
spdada0921:XD我是指第七行的海運運力不足 不是造艦能力100F 05/20 23:50
aegislin:在西班牙海軍中的派里級便是用於反潛101F 05/20 23:51
Yolosnow:以前船在大修時 有聽師父說過..102F 05/20 23:51
aegislin:但他們的諾克斯則是加裝MK13後變成防空艦103F 05/20 23:51
Yolosnow:因為成功級裝雄三的關係 甲板會龜裂...104F 05/20 23:51
coz:請問台灣是要跟誰搞艦砲外交 美菲美日共同防禦協定還是中國105F 05/21 00:33
Avatar6:推!106F 05/21 00:47
newstyle:先有油才有辦法砲艦外交吧~~~除非有能力全改裝成核動力化107F 05/21 00:53

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1樓 時間: 2013-05-21 12:16:27 (台灣)
  05-21 12:16 TW
又不敢對敵開砲....買來幹嘛??嚇人??人家又不怕...
正.....傻蛋
2樓 時間: 2013-05-21 13:04:13 (台灣)
+1 05-21 13:04 TW
在這關鍵時刻,如果美國用便宜價格賣台灣軍艦,這政治意圖就值得深思了!是安撫台灣?還是台、菲之間他的立場改變?怕台灣倒向中國?如果他真的因為這樣讓台灣占便宜(以往台灣就是冤大頭,他開價你還不敢不買),代表炮艦外交是有效的!省個幾億美金要讓軍艦出去跑幾次或發幾炮就有錢了!
3樓 時間: 2013-05-21 13:31:10 (台灣)
  05-21 13:31 TW
樓上的!這種事情不會是臨時決定的,所以跟『在這關鍵時刻...』應該沒什麼關係!以封存艦要租售至盟國都要一段時間及流程,更何況熱鑑(包括軍士官兵的安排...
4樓 時間: 2013-05-21 17:49:21
  05-21 17:49
推:海軍沒錢買油、三軍統帥不懂得砲艦外交,買那麼多軍艦,有什麼X用。
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