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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 22K根本是個偽議題
時間 Tue Jan 15 11:54:36 2013
一直以來都是『極端的』財富分配不均啊，樓主的新聞只有標題是對的，22K的確是假議
題，真的要談就是勞工權益很鳥，只能說職場上成功者未必對社會學或是經濟學有概念，
沒考慮到總體經濟和生存者偏差的問題，所以講出奇怪的話常常被噓爆很正常。
題，真的要談就是勞工權益很鳥，只能說職場上成功者未必對社會學或是經濟學有概念，
沒考慮到總體經濟和生存者偏差的問題，所以講出奇怪的話常常被噓爆很正常。
薪資是勞動價值的一部份，而勞動價值是談判出來的，有些人技能滿點、創新與問題解決
能力強大，這些人有籌碼單槍匹馬跟老闆談。
超級菁英是極少數，一般水平的人是由勞工組織與老闆集體談判來的，一家公司員工該有
的基本權益、基本待遇也是工會向公司談出來的白紙黑字協議，而國籍法律中的基本薪資
，所保障的是無法進行集體談判的勞工。
的基本權益、基本待遇也是工會向公司談出來的白紙黑字協議，而國籍法律中的基本薪資
，所保障的是無法進行集體談判的勞工。
整理一下，用一般人也看得懂的說法，正常的國家，薪資長這樣：
LV1：國籍法令基本薪資
LV2：國籍法令基本薪資+社會保險(比較好一點的國家)
LV3：區域工會協議薪資+社會保險(行情)
LV4：公司工會協議薪資+社會保險+福利(比較好招員工)
LV5：我能力超強老闆我跟你談
工會的作用不只是和資方談判，也有管理勞方的責任，作用包括保人、溝通平台、集體發
聲、約束勞工...至於如何把資方逼上談判桌呢？綜觀世界各國的勞資關係發展史來說，
除了勞資爭議之外，比較和平的就是霸佔廠房、罷工啦，罷工還不鳥就製造動亂跟死亡衝
突啦。
聲、約束勞工...至於如何把資方逼上談判桌呢？綜觀世界各國的勞資關係發展史來說，
除了勞資爭議之外，比較和平的就是霸佔廠房、罷工啦，罷工還不鳥就製造動亂跟死亡衝
突啦。
簡單來說，權益是爭取來的
然而，在台灣工作的台灣勞工是不被保障的，大概接近100年前直到1935華格納法案出爐
前的美國吧，畢竟，跟白紙黑字寫清楚說明白比起來，靠老闆良心實在不太令人放心，雖
然台灣不至於到悲慘世界的程度，但現在這樣吃不飽也餓不死的環境讓人哭笑不得。
前的美國吧，畢竟，跟白紙黑字寫清楚說明白比起來，靠老闆良心實在不太令人放心，雖
然台灣不至於到悲慘世界的程度，但現在這樣吃不飽也餓不死的環境讓人哭笑不得。
工會在台灣生存不易源自於法律不完善，而勞工法律的不完善源自於公民意識與勞工意識
的缺乏，這可以追溯到台灣很要不得的文化：被虐是合理的，深植到教育與文化層面完全
救不了，不管是教育子女還是教育晚輩都灌輸如此『台灣牛精神』(最慘的是一堆人認同
)...導致台灣的薪資長這樣：
的缺乏，這可以追溯到台灣很要不得的文化：被虐是合理的，深植到教育與文化層面完全
救不了，不管是教育子女還是教育晚輩都灌輸如此『台灣牛精神』(最慘的是一堆人認同
)...導致台灣的薪資長這樣：
LV1：法定基本薪資左右，社會保險跟正常休假在台灣是福利
LV2：老闆說了算(吃苦當吃補，菜逼八你慢慢熬)
LV3：老闆說了算(吃苦當吃補，菜逼八你慢慢熬)
LV4：老闆說了算(吃苦當吃補，菜逼八你慢慢熬)
LV5：熬出頭了我能力超強，老闆我跟你談
LV3：老闆說了算(吃苦當吃補，菜逼八你慢慢熬)
LV4：老闆說了算(吃苦當吃補，菜逼八你慢慢熬)
LV5：熬出頭了我能力超強，老闆我跟你談
至於一群受薪階級台灣特有種，再惡劣的工作環境與生存條件都認命，再怎麼凌虐都不吭
聲，並且以工時長為驕傲，以吃足苦頭為榜樣，以送急診室為榮，以職災為勳章，完全是
抖M，而且還會強力自發性的為公司著想，不問老闆給多少待遇，只問幫老闆經手多少錢
的案子，充滿奴性的勞工，往往拖離被剝削者的職位後就成了剝削者，雖然不是與生俱來
的，但完全是國家發展與勞工權益扯後腿的麻煩啊。
聲，並且以工時長為驕傲，以吃足苦頭為榜樣，以送急診室為榮，以職災為勳章，完全是
抖M，而且還會強力自發性的為公司著想，不問老闆給多少待遇，只問幫老闆經手多少錢
的案子，充滿奴性的勞工，往往拖離被剝削者的職位後就成了剝削者，雖然不是與生俱來
的，但完全是國家發展與勞工權益扯後腿的麻煩啊。
以『態度』與『做人』如此虛無飄渺的論點談成王敗寇，一群神經病，撇開勞工權益的部
分，即便是整天走旁門左道的台灣，作為『清白勞工』，薪水高低也脫離不了...
產業>公司>個人能力
整天忙著轉移焦點到個人，何解？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.250.157.238
→ :我看勞工鬥勞工就其樂無窮了,哪會想要鬥老闆1F 01/15 11:55
推 :很清楚的說明推XD2F 01/15 11:57
推 :很多人當個小主管就以為是資方喏3F 01/15 11:57
→ :補充一下 最近美國上映的"悲慘世界"似乎正在爆紅 恐怕跟當4F 01/15 11:58
推 :問美國 大陸吧?誰叫台灣夾在中間...5F 01/15 11:58
推 :最好笑的是有人出來抗議 還會被其他LV1的酸 吃飽太閒才會去6F 01/15 11:59
→ :前基層勞工遭遇的困境也有點關係7F 01/15 11:59
→ :抗議 不爽不要做啊8F 01/15 11:59
推 :推9F 01/15 11:59
→ :以送急診為榮 我見過不少個10F 01/15 11:59
→ :整體性的問題一直檢討個人 不是腦殘就是用心惡毒11F 01/15 12:00
→ :美國:不壓低薪資，你哪來錢交保護費呢?大陸:來投資我吧。12F 01/15 12:00
→ :美國也有同樣的問題 只是台灣更嚴重卻很多人不自覺13F 01/15 12:00
→ :其實原波點出奧義. 拼去急診的會先跟想爭取調薪的要先鬥14F 01/15 12:01
推 :15F 01/15 12:02
推 :台灣自作自受啦，成天想兩邊討好，世上哪有那麼好當小三。16F 01/15 12:04
推 :假議題~因為實際上不到22k~最近又要進外勞囉^^17F 01/15 12:06
推 :就一些境遇好的人或是既得利益者很愛當老闆的鷹犬啊18F 01/15 12:09
推 :所以我想組工會才困難重重...然後工會法又超雞肋19F 01/15 12:10
→ :要嘛就是硬幹 當然是用合理的硬幹法 在法制內進行20F 01/15 12:12
推 :一定要推這篇!21F 01/15 12:12
推 :所以林益全是LV522F 01/15 12:13
推 :推薦23F 01/15 12:15
→ :你的分類是有問題的...24F 01/15 12:18
→ :而且在現今的勞資關係上,還要加入全球化的因素在內
→ :而且在現今的勞資關係上,還要加入全球化的因素在內
→ :全球化的要素~_~...26F 01/15 12:26
推 :27F 01/15 12:29
推 :抖M表示:抖抖抖~~~28F 01/15 12:33
推 :好文推29F 01/15 12:36
推 :推好文30F 01/15 12:45
推 :全球化 所以開放一堆外勞進來跟勞方搶工作機會 這內閣應該換掉31F 01/15 12:48
推 :內閣也換外勞應該超有趣的。32F 01/15 12:51
推 :33F 01/15 13:11
推 :推這篇34F 01/15 13:12
→ :台灣的工會 只會辦勞保 根本不懂團結鬥爭35F 01/15 13:28
→ :很多人酸公務員協會、國企與教師工會 殊不知就是工運主力
→ :坦白說 一旦上述三者倒了 全台灣勞方都會面臨福利大幅下修
→ :勞方應該要團結起來 一起爭取福利上修 而非內鬥讓資方漁利
→ :很多人酸公務員協會、國企與教師工會 殊不知就是工運主力
→ :坦白說 一旦上述三者倒了 全台灣勞方都會面臨福利大幅下修
→ :勞方應該要團結起來 一起爭取福利上修 而非內鬥讓資方漁利
推 :天啊這篇寫真好39F 01/15 13:33
推 :推 還有很多老人一直在緬懷過去 永遠在原地踏步40F 01/15 13:41
推 :好文推 by 22k受害者41F 01/15 13:47
→ :全球化+產業轉型失敗 才是台灣低薪的根本原因 當然勞動權42F 01/15 13:57
→ :不彰也是其中的原因就是了 不過 台灣也很難有本錢宣示勞
→ :權 光跟亞洲幾十億勞動力競爭就飽了...= =
→ :不彰也是其中的原因就是了 不過 台灣也很難有本錢宣示勞
→ :權 光跟亞洲幾十億勞動力競爭就飽了...= =
→ :不是每家公司都屬毛三到四，也沒白紙黑字要老闆多掏錢45F 01/15 14:07
推 :看看林益全和周思齊 你不吵 老闆根本就不理你46F 01/15 14:28
推 :推47F 01/15 14:34
推 :後面好笑XD 抖M48F 01/15 17:10
推 :好文給推49F 01/15 17:33
推 :好文給推50F 01/15 18:32
推 :在FB有看到朋友轉載 一看就知道立場XD51F 01/15 19:31
推 :52F 01/15 20:14
推 :53F 01/15 20:39
推 :好文推 "winner"會來酸都是"loser"吃不了苦54F 01/15 21:00
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※ 文章分類: 舊文
(￣︶￣)ｂ BruceX, peter0732000, zxc2004v, Deformity 說讚！
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