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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 核四不商轉 台電:電價將漲40%
時間 Thu Jan 10 06:11:11 2013
※ 引述《ILOVEWAVE (^_^)我愛波(>ˇ<)》之銘言:
: 來源:蘋果日報
: 立院教育委員會聯席會議今審民進黨版《非核家園推動法草案》,據草案我國應在2025年
: 達成非核家園,但經濟部常次杜紫軍今表示,核四不商轉、核一核二停轉,限電風險大增
: ,發電成本增加將令電價上漲。核四廠完工不商轉,工程鉅額投資2838億元將完全浪費,
: 全民每人負擔約12340元。學者說,2025年達成非核家園將有限電危機,且電價會比現在
: 漲40%,實施有困難。
: 今天會議一開始因為國民黨立委反對會議邀請4位民間團體代表列席,指違反立院規範,
: 藍綠為此爭執停擺將近1小時,最後朝野協商同意繼續進行答詢,下午將進入逐條審查階
: 段。
: http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/life/20130109/160580
核四不商轉台電:電價將漲40% | 即時新聞 | 20130109 | 蘋果日報
立院教育委員會聯席會議今審民進黨版《非核家園推動法草案》,據草案我國應在2025年達成非核家園,但經濟部常次杜紫軍今表示,核四不商轉、核一核二停轉,限電風險大增,發電成本增加將令電價上漲。核四廠完工不 ...
立院教育委員會聯席會議今審民進黨版《非核家園推動法草案》,據草案我國應在2025年達成非核家園,但經濟部常次杜紫軍今表示,核四不商轉、核一核二停轉,限電風險大增,發電成本增加將令電價上漲。核四廠完工不 ...
我老闆剛好是國民黨立委反對會議邀請4位民間團體代表之一....
這是他原本要拿去報告用的投影片:
相簿版:http://goo.gl/2ijn5
線上投影片:http://portal.sliderocket.com/CVTTC/TaiwanEnergyPlan
TaiwanEnergyPlan
台灣如何於2030年達到電力自主(零核電、零石化)上窮碧落(太空)下黃泉(地底)兩處通通要接電 ...
台灣如何於2030年達到電力自主(零核電、零石化)上窮碧落(太空)下黃泉(地底)兩處通通要接電 ...
台灣如何於2030年達到電力自主(零核電、零石化)
內容還算淺顯易懂:
* 台灣能源供需結構
* 未來能源-太空電廠
* 地熱發電現況與技術簡介
* 能源局與台電問答集
歡迎指教
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.28.73
推 :地熱的成本?1F 01/10 06:12
推 :地熱發電技術門檻不低喔 而且鑽探有風險 成本也高2F 01/10 06:14
http://goo.gl/D9PlS菲律賓的地熱發電佔27%,冰島也有30%,台灣的技術會比不上嗎?
推 :太陽能土地成本在台灣超高 颱風多風能不能用 溫差跟地熱還3F 01/10 06:15
→ :沒有商用價值
→ :沒有商用價值
推 :有掛有推,雖然說等到地熱可以用的時候我們都死光了5F 01/10 06:16
※ 編輯: hotdogee 來自: 140.112.28.73 (01/10 06:17)推 :宜蘭有一座地熱發電廠的樣子 後來停掉了 疏於保養6F 01/10 06:17
http://goo.gl/87UAt清水地熱發電失敗原因
1.機組選用不當
2.未做尾水回注 http://goo.gl/eY3R8
3.結垢問題嚴重
※ 編輯: hotdogee 來自: 140.112.28.73 (01/10 06:20)
推 :菲律賓地熱很多都國外資金投資的7F 01/10 06:20
大部分都是日本人做的,地熱技術其實是成熟的,比核電安全又便宜,鑽井技術台灣也是有的,看看中油為了夢想挖到石油在台灣各地鑽了好幾個5公里的洞,
http://goo.gl/i5ORY
推 :快日出了 XD8F 01/10 06:20
※ 編輯: hotdogee 來自: 140.112.28.73 (01/10 06:23)→ :金主會先考慮投資下去會不會賺 台灣 ㄎㄎ9F 01/10 06:21
推 :等到2030也是要核四運轉 除非核1-3延役到2020-2030...10F 01/10 06:21
推 :台灣近年地熱溫差變小了,連溫泉都沒以前熱了11F 01/10 06:22
溫泉是淺層地熱,但是深層地熱挖夠深其實到處都可以,當然有些地點還是比較好挖。→ :而且如果照理想化這樣走 2030的電費多少?12F 01/10 06:22
用CEEG技術的地熱 反而比核能便宜推 :台電:沒核四 到時候不是漲40% 是漲40塊13F 01/10 06:23
推 :淺顯易懂的大笑話14F 01/10 06:24
推 :地熱發電的維護成本也滿高的~~~15F 01/10 06:24
用超導熱管取代水的CEEG地熱 其實維護成本可以說是最低的→ :比我們更重視綠能發展的國家比比皆是16F 01/10 06:25
→ :看到地熱跟太空就可以跳過了....17F 01/10 06:25
→ :但是真正拋棄核能的國家卻寥寥可數 完全採用綠能的可行性?18F 01/10 06:25
※ 編輯: hotdogee 來自: 140.112.28.73 (01/10 06:30)→ :同上 看到地熱跟太空 我只能說這真的是大笑話19F 01/10 06:26
推 :這樣說好了 鑽的技術還好 在鑽之前的評估那才是技術20F 01/10 06:26
→ :命中率低 鑽再多再深也枉然
評估的話 工研院、中油、地調所 在台灣各地的鑽井已經做完了,→ :命中率低 鑽再多再深也枉然
才可以畫出這張圖http://goo.gl/mZnm5
→ :乾脆直接拿鋼彈洞洞去報告都還比較有內容22F 01/10 06:28
※ 編輯: hotdogee 來自: 140.112.28.73 (01/10 06:33)→ :拜託 日本自己溫泉那麼多都不搞地熱了 台灣那搞得起來?23F 01/10 06:32
就像是全世界90%的太陽能發電板都是台灣做的,但是台灣自己卻不搞太陽能※ 編輯: hotdogee 來自: 140.112.28.73 (01/10 06:35)
→ :首先地熱發電機組維護不易 再來居民強烈反對解決不了24F 01/10 06:33
→ :太空電廠 XD25F 01/10 06:33
推 :超好笑的 我還太空飛鼠咧26F 01/10 06:34
→ :講得很好聽 你看有那間民營電廠要去弄地熱發電的?27F 01/10 06:34
推 :技術克服了 還一堆變數 當地居民 政府 很多...28F 01/10 06:34
推 :地熱比較怕地震問題吧?29F 01/10 06:35
想像中是這樣,不過以日本地熱電廠為例,311沒有對地熱電廠造成影響http://goo.gl/Fu5rI
→ :到時後又依照我國傳統優良美德 工期延宕 預算狂追加30F 01/10 06:35
→ :前面說了啊 台灣沒有發展太陽能的條件31F 01/10 06:36
→ :你家老闆到底都教你什麼?
→ :你家老闆到底都教你什麼?
→ :上窮碧落下黃泉 二處通通要接電 順口溜不錯喔 XD33F 01/10 06:36
→ :現在弄 2030正式營運 搞不好2300年才能回收 XD34F 01/10 06:36
※ 編輯: hotdogee 來自: 140.112.28.73 (01/10 06:39)→ :哇哈哈哈 太陽能? 那有那麼多地方給你擺太陽能電板?35F 01/10 06:38
推 :台灣的地形 氣候也不適合搞太陽能36F 01/10 06:39
→ :台灣到底哪裡合適搞太陽能?前年某月台北只有1天見到太陽37F 01/10 06:39
台東跟屏東都是很好的位置,但是地熱才是有辦法當基載取代核電跟火力的→ :就拿太陽能熱水器來說好了 北部裝根本自找麻煩38F 01/10 06:39
推 :什麼2030年 只能說比馬英九任內達成633還唬爛39F 01/10 06:39
→ :我 只 想 問 : 你 不 是 二 類 組 的 對 不 對 ??40F 01/10 06:40
→ :那個月份我記得不是梅雨季也不是颱風季41F 01/10 06:40
→ :台灣強的是代工 研發創新那些就另請高就42F 01/10 06:40
※ 編輯: hotdogee 來自: 140.112.28.73 (01/10 06:42)→ :LAM < 你看看他老闆什麼系的..........43F 01/10 06:41
→ : 台陽能發電板的生產過程是高污染~~不要覺得沒毒44F 01/10 06:41
→ :台灣為什麼適合生產太陽能面板? 因為台灣人百毒不侵啊哈哈45F 01/10 06:42
→ :樓上~~XDDDD~~46F 01/10 06:42
→ :太陽能強迫台電收購價從九塊降到八塊 太陽能廠傷就該該叫了47F 01/10 06:42
→ :就拿12/10~01/10來講就好 有幾天見到太陽?48F 01/10 06:42
→ :真的拿太陽能來發電的話 工廠等晴天還要不要開工呀?
→ :真的拿太陽能來發電的話 工廠等晴天還要不要開工呀?
→ :ps.台電賣電一度兩~三塊50F 01/10 06:43
→ :還要搞南電北送這一套嘛??? 說到台東,颱風季怎麼辦?51F 01/10 06:43
→ :請問你要在台東跟屏東的哪裡鋪太陽能面板....52F 01/10 06:44
→ :至於地熱 如果你是二類組的 我們再來討論53F 01/10 06:44
→ :其實我一直很想知道,你貼的第一個圖,只有菲律賓是衰退54F 01/10 06:44
→ :地熱發電會讓附近溫泉水溫度下降 你要怎麼讓居民不抗議?55F 01/10 06:44
這是淺層地熱,深層地熱沒有這個問題→ :btpo < 說到高汙染產業就一肚子火.....56F 01/10 06:45
→ :除非你地熱發電是蓋在山裡 但是這樣又破壞環境啦?57F 01/10 06:45
地熱需要的地並不大,現有電廠改地熱還可以沿用發電機組→ :怎說~??58F 01/10 06:46
※ 編輯: hotdogee 來自: 140.112.28.73 (01/10 06:48)推 :沒什麼啦 就不爽有人認為高汙染產業用環境換經濟非常合理59F 01/10 06:48
→ :台灣那來的技術去挖深層地熱呀? 連日本都做不到60F 01/10 06:49
中油為了挖石油已經鑽了很多5km的洞了,只論挖洞的話台灣是有能力的※ 編輯: hotdogee 來自: 140.112.28.73 (01/10 06:51)
→ :地熱專家 我想請教一下你之提的"超導熱管"是什麼??61F 01/10 06:50
http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20080009660_2008009120.pdfhttp://repository.tamu.edu/handle/1969.1/ETD-TAMU-1940?show=full
NASA跟TAMU都有論文說有效 不過為了驗證這東西的性能 我會買一些來做實驗
→ :資訊系的地熱專家62F 01/10 06:52
推 :現在要開發海上太陽能電廠啊 很多國家在研究63F 01/10 06:52
→ :是什麼材質 在下最近對超導的問題困擾 目前超島最高溫是-15064F 01/10 06:52
→ :現有電廠要怎麼改地熱? 你在講科幻劇情嗎?65F 01/10 06:52
→ :不好意思,可以回答我為什麼只有菲律賓的產能是衰退的?66F 01/10 06:53
→ :還有海上風力電廠67F 01/10 06:53
→ :度C以下才有超導性質 想請教能用在地熱發電的超導熱管是什麼68F 01/10 06:53
常溫,熱超導不是電超導→ :難不成你是說現有電廠直接向下挖洞來獲取地熱嗎?不會吧?69F 01/10 06:53
※ 編輯: hotdogee 來自: 140.112.28.73 (01/10 06:58)→ :上面的日本產能幾乎沒增加,下面的菲律賓產能衰退,在中間70F 01/10 06:54
→ :材料 請麻煩轉告知道的人 他應該可以拿到諾貝爾獎71F 01/10 06:54
→ :的台灣能有多少產能? 產能夠穩嘛? 能有幾年的穩定產能?72F 01/10 06:55
推 :我猜是 超。導熱管 而不是 超導。熱管...73F 01/10 06:55
推 :超。導熱管 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD74F 01/10 06:56
→ :我不懂技術,我只在乎地熱發電能給台灣多久的電,我可不想75F 01/10 06:56
推 :未來能源-太空電廠?76F 01/10 06:57
→ :政府為了給竹科電力而限制民生用電,拜託快告訴我地熱發電77F 01/10 06:57
→ :所以是導熱係數K->0?? 也就是兩端溫差->0? 那我也想知道78F 01/10 06:57
→ :到底能不能穩定生產?79F 01/10 06:57
※ 編輯: hotdogee 來自: 140.112.28.73 (01/10 06:59)噓 :無需啦,炸了剛好登出人生尢賴81F 01/10 06:59
推 :推熱狗大,你寫的ui超好用82F 01/10 07:02
→ :感謝 雖然跟我想像的不太一樣 不過感謝提供83F 01/10 07:04
→ :不回答我有關產能的問題是怎樣?詐騙集團都知道要唬人家能84F 01/10 07:05
其實我投影片都有放 http://goo.gl/ACkmo→ :拿到多少好處,這樣才能騙到錢...85F 01/10 07:06
推 :詐騙集團會跟你說有什麼壞處嗎86F 01/10 07:08
→ :我說阿 講到太空電廠難怪會被立法院打槍...87F 01/10 07:08
推 :假設一下20年後的科技不犯法吧大人 (?)88F 01/10 07:08
→ :你乾脆說移民火星好了89F 01/10 07:09
事實上 這個也不遠了喔 http://mars-one.com/en/即將開放報名 這是一去不回的那種太空任務
推 :假設都噁以拿錢才是最厲害的啊,你做的要死還沒他老闆假設一90F 01/10 07:10
→ :下拿的多,可見原 PO 老闆多厲害。
→ :下拿的多,可見原 PO 老闆多厲害。
→ :樓上 XDDD92F 01/10 07:11
※ 編輯: hotdogee 來自: 140.112.28.73 (01/10 07:13)※ 編輯: hotdogee 來自: 140.112.28.73 (01/10 07:14)
→ :有多少量跟能用的是兩碼子事,你也沒回答我為什麼菲律賓是93F 01/10 07:14
→ :衰退?
※ 編輯: hotdogee 來自: 140.112.28.73 (01/10 07:15)→ :衰退?
推 :台灣人做事眼光不夠遠的通病在核電問題上一覽無遺95F 01/10 07:18
→ :台灣就是這麼小 未來不想沒地方住或是要跟中國買水電
→ :台灣就是這麼小 未來不想沒地方住或是要跟中國買水電
→ :你怎麼不講風力發電,技術都好解決,無解的是制度、採購法規97F 01/10 07:19
風力跟太陽能都有其用處,但事實是不是24小時都有風有光,所以無法取代核電跟火力但是地熱的基載因子是比核電還要高的,可以取代核電火力 http://goo.gl/3L2pO
→ :水庫問題跟發展乾淨能源都是要及早處置的98F 01/10 07:19
→ :說什麼都來不及了 中國那套不孝有3無後為大的智障思想99F 01/10 07:19
※ 編輯: hotdogee 來自: 140.112.28.73 (01/10 07:22)→ :眼前的投資虧損跟往後的生存問題 孰輕孰重應該很明顯100F 01/10 07:20
→ :讓台灣擠太多人了 在戰後嬰兒潮的下一代達到高峰101F 01/10 07:20
→ :成功發展替代能源還未實現 發展綠能跟反核電完全是兩回事102F 01/10 07:21
→ :不過沒關係 現在大家都不生了 再過一代這些壓力就有解了103F 01/10 07:21
→ :樓上說對 所以在現在這個時間點在不啟動 未來就沒能力了104F 01/10 07:21
→ :說什麼20年30年後有替代能源 所以我們現在要反核105F 01/10 07:21
→ :聽起來是不是哪裡有問題?
→ :聽起來是不是哪裡有問題?
→ :30年後沒有替代能源 會有人口萎縮 OK啦 XDDDD107F 01/10 07:22
→ :應該利用核電爭取時間與金錢 來發展乾淨能源108F 01/10 07:22
→ :以前沒有做 現在再不做 真的會後悔莫及 那些專家怎麼可能
→ :不知道 這個議題真是疑點重重
→ :以前沒有做 現在再不做 真的會後悔莫及 那些專家怎麼可能
→ :不知道 這個議題真是疑點重重
推 :推原PO大大耐心專業解說111F 01/10 07:23
→ :剛好這學期報告也做到清水地熱= =+ 格外親切感XD
→ :剛好這學期報告也做到清水地熱= =+ 格外親切感XD
推 :人口萎縮又怎樣 都是工業用電在吃民生用電113F 01/10 07:31
→ :工業用電效率不提高的話 人口萎縮多少都沒用
這張圖可以看出高耗能產業的問題 http://goo.gl/Tjw0P→ :工業用電效率不提高的話 人口萎縮多少都沒用
用了全國30%的能源卻只產出5%的GDP
反觀日本1973-2005的工業用電沒有增加,GDP卻成長2.3倍 http://goo.gl/i70jk
推 :菲律賓以日本技術達成27%的地熱發電,那麼日本本土的地熱115F 01/10 07:43
推 :挖~你說的發電都好貴喔 不只漲40% 我看400%有沒有可能116F 01/10 07:43
→ :發電佔多大比例?117F 01/10 07:44
→ :乾淨的能源 無價 科科118F 01/10 07:45
→ :深層地熱發電主軸專案計畫經費約為新台幣25.8億元119F 01/10 07:54
※ 編輯: hotdogee 來自: 114.32.100.178 (01/10 08:01)※ 編輯: hotdogee 來自: 114.32.100.178 (01/10 08:04)
推 :我也認為台灣應更積極發展更環保更安全的發電方式121F 01/10 08:08
推 :那我們現在掌握多少技術?要克服所有技術問題需要的金額與122F 01/10 08:10
→ :時間??因為教授的投影片都是告訴我們「存在」這技術,而
→ :沒有告訴我們已經掌握了哪些技術?!不過很期待未來的發展
→ :時間??因為教授的投影片都是告訴我們「存在」這技術,而
→ :沒有告訴我們已經掌握了哪些技術?!不過很期待未來的發展
→ :樓上你忽略一件事情 他老闆是反核民間代表125F 01/10 08:13
→ :你確定這影片只是告訴大家有哪些技術嗎?
→ :你確定這影片只是告訴大家有哪些技術嗎?
→ :既然他說可行 他老闆可以身先士卒集資搞地熱發電呀?127F 01/10 08:17
→ A6 …
→ :過了一個小時,還是沒回答我地熱發電能供應台灣多久? 產129F 01/10 08:22
→ :能穩定嘛? 鄰近兩個國家,一個產能零成長,一個產能衰退
→ :那台灣發展下去,產能會是什麼結果? 還有,商業化之後能
→ :帶來多少利益? 要人家投資總要讓人家知道能回收多少吧?
→ :能穩定嘛? 鄰近兩個國家,一個產能零成長,一個產能衰退
→ :那台灣發展下去,產能會是什麼結果? 還有,商業化之後能
→ :帶來多少利益? 要人家投資總要讓人家知道能回收多少吧?
→ :樓上.你得等國科會這些教授學者做完專案計畫嘛:P133F 01/10 08:25
→ :並且,後端維護呢? 前端賺不了錢也就算了,後端維護如果134F 01/10 08:26
→ :偏高,誰想投資? 唯一的好處就是環保而已
→ :偏高,誰想投資? 唯一的好處就是環保而已
→ :清水地熱發電預計2013年底能重新商轉. 再觀望一下好了136F 01/10 08:27
→ :那先回答我為什麼鄰近兩個國家產能一個沒成長一個衰退好了137F 01/10 08:29
→ :這總該有研究過吧?
→ :人家敢投入那就表示他們的存量絕對夠,那為什麼產能是這樣?
→ :是什麼問題讓他們的產能沒有成長呢?
→ :這總該有研究過吧?
→ :人家敢投入那就表示他們的存量絕對夠,那為什麼產能是這樣?
→ :是什麼問題讓他們的產能沒有成長呢?
→ A6 …
推 :太陽能會被問 生產花的能量 到底是多少142F 01/10 08:52
推 :這個slide看起來就只是到處辜狗估出來的東西而已143F 01/10 08:58
→ :你老板這麼厲害怎麼不從資工系轉到地質系當教授???
→ :搞到最後還是要台電保證收購所有產生電量跟價格
→ :跟現在搞民間電廠跟太陽能板有什麼差??20年前搞民營
→ :電廠還不是說能夠省多少多少,現在賠錢全部要求台電
→ :吸收,笑死,最好有這種穩賺不賠的生意
→ :還說要挖五公里深的洞,光成本就多少,真是科科
→ :你老板這麼厲害怎麼不從資工系轉到地質系當教授???
→ :搞到最後還是要台電保證收購所有產生電量跟價格
→ :跟現在搞民間電廠跟太陽能板有什麼差??20年前搞民營
→ :電廠還不是說能夠省多少多少,現在賠錢全部要求台電
→ :吸收,笑死,最好有這種穩賺不賠的生意
→ :還說要挖五公里深的洞,光成本就多少,真是科科
地熱発電 - Wikipedia
地熱発電(ちねつはつでん、じねつはつでん)[1]とは、地熱(主に火山活動による)を用いて行う発電のことである。再生可能エネルギーの一種であり、太陽の核融合エネルギーを由来としない数少ない発電方法のひとつでもある。ウランや石油等の枯渇性エネルギーの価格高騰や地球温暖化への対策手法となることから、エネルギー安全保障の観点からも各国で利用拡大が図られつつある。 ...
地熱発電(ちねつはつでん、じねつはつでん)[1]とは、地熱(主に火山活動による)を用いて行う発電のことである。再生可能エネルギーの一種であり、太陽の核融合エネルギーを由来としない数少ない発電方法のひとつでもある。ウランや石油等の枯渇性エネルギーの価格高騰や地球温暖化への対策手法となることから、エネルギー安全保障の観点からも各国で利用拡大が図られつつある。 ...
→ :不要和我講投影片裡面有寫 那是自己打的152F 01/10 09:21
噓 :台灣有多少還在活動的活火山?153F 01/10 09:27
→ :傑瑞你認真文忘記換分身了154F 01/10 09:35
→ :傑瑞剛睡醒 忘記面具還戴著 (炸飛)155F 01/10 09:36
噓 :太空電廠這種鬼都出來了,這報告根本不用看...156F 01/10 09:38
→ :真搞不懂.為什麼其他國家都能挖到石油.我們就不能?我們的技157F 01/10 09:59
→ :術真的比其他國家差嗎???怎不多學習??
→ :術真的比其他國家差嗎???怎不多學習??
→ :有挖到過啊 只是產量很少 台灣地底或許沒蘊藏這麼多吧159F 01/10 10:07
推 :推原PO認真回覆,雖然我對地熱的能源轉換率還蠻質疑的就是160F 01/10 10:14
噓 :看到太空電廠...難怪會被反對邀請161F 01/10 10:27
噓 :這篇是傳說中的平行世界嗎162F 01/10 10:43
噓 :天馬行空163F 01/10 11:20
→ :看完投影片被拒絕邀請不意外
→ :看完投影片被拒絕邀請不意外
推 :熱狗大,原本這兩個字看起來就有掛啊~~165F 01/10 12:02
推 :推原PO認真回覆166F 01/10 12:36
推 :地熱井會和地面一起運動,相對位移造成的外力小167F 01/10 12:41
→ bahamutuh …
噓 :看到太空發電我就笑惹 你老闆想接計畫想瘋了?170F 01/10 14:35
→ vingfing …
噓 :紙上談兵172F 01/10 17:03
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※ 文章分類: 舊文
6樓 時間: 2013-01-10 21:32:24 (台灣)
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01-10 21:32 TW
屏除掉政治層面,核能是目前發電最為適合的方式,當然也是要多方面的去尋求發電的技術,等到找到能夠替代核能的發電設施時,再把核電廠慢慢退役,很多人嘴巴上說要廢核,卻沒想過廢核之後我們將面臨什麼問題‧ 我也曾經跟發電機的技師聊過發電的未來,他說目前還是核能最好,太陽能就算你能裝滿整個金門,還不及那一顆小小的核能...‧
7樓 時間: 2013-01-10 22:27:55 (台灣)
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01-10 22:27 TW
只要你有技術直接挖到地心,1000座核四也可以取代,只是沒有… 冰島有舉世無雙的中洋脊,台灣有哪點可以和冰島拚
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