※ 本文為 npc 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-10-25 00:29:11
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 錢泡湯 軍公教氣：欺負人
時間 Wed Oct 24 09:47:51 2012
※ 引述《mitsurogi (kyo)》之銘言：
: 其實這根本就不是甚麼公平正義的問題
: 你知道，我知道，獨眼龍也知道
: 事實上是因為過低的平均工資讓勞工累積了許多的不滿
: 形成一股民氣
: 俗話說:民氣可用
: 但是民氣的適用目標是要看對象的
: 本來應該是要以這股民氣向資方要求加薪加福利
: 提高基本工資，落實勞基法等等
請你搞清楚 現在勞工不是在鬥爭公務員月薪三萬四萬五萬很高 應該要降薪
而是在說公務員『不工作就有年終獎金』莫名其妙
什麼叫做年終慰問 就是不工作 退休之後也可以領年終獎金
什麼叫做所得替代率九成 就是不工作 也可以領工作時的薪水
而這些東西根本就是一紙行政命令 法律無憑無據
奇怪 我們什麼時候鼓勵不工作不生產 也能有錢拿的掠奪社會
然後每次指控你沒工作也能有錢拿 就會有公務員出來跳針
告訴你這個國家最會政治鬥爭的就是公務員 因為他們每天混官場 你都說不過他們
公務員護航神技列表：
(1) 我年輕的時候多辛苦多辛苦，所以現在躺著撈黑錢也是應該的而已！
（年輕時每天吃香喝辣擺爛）
(2) 我年輕的時候外面景氣超好，隨便都是大老闆科技新貴，現在領那麼多只是補償！
（創業成功率低於10%，在公務員眼中創業成功率近似100%
高風險換高報酬，公務員零風險換高報酬）
(3) （說年老公務員18%不合理）現在新的公務員根本沒18%，你這是在鬥公務員！
（繼續拿18%數錢，一面給新進公務員吃丙，事情全推給他們做）
(4) （說你的退休金替代率太高根本不合理）你應該去求你自己的老闆加薪！
（把退休金混淆成正職薪資問題）
(5) 不爽你也可以去考啊！這是你自己不努力
（現在新考進去的公務員根本沒這麼多福利）
(6) 18%是信賴保護原則！
（18%根本就沒有法源，只是一紙行政命令，也從來沒保證今天這樣明天也會
奇怪，前五年股市多頭上漲，第六年竟然下跌，
股民怎麼不去向證交所抗議證券下跌違反信賴保護原則，國家應負擔虧損）
--
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╰ ╯┴ ┴ ┴ ╰─╯╰╰╯╰ ╯╰─╯ ┴ ╰─╯╰╰╯批踢所謂百戰之士，必有過人之節，人情有所不能忍者。匹夫見辱，拔劍引戰，挺身
咬餌，此不足為勇也。批踢有大勇者，噓至爆表而不驚，廢文加之而不怒。此其自我
感覺良好者甚大，而其志甚遠也。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.57.132.37
※ 編輯: ZMittermeyer 來自: 61.57.132.37 (10/24 09:48)
→ :軍公教專有的信賴保護原則啊1F 10/24 09:48
→ :明明景氣好壞跟考公務員根本沒關係 一堆人要推說景氣差2F 10/24 09:49
推 :這些軍人有種去跟江國慶說!3F 10/24 09:50
推 :你把他們的招數都破解光光了4F 10/24 09:50
→ :當過兵的都知道軍中文化多爛 又沒戰力 被鬥反而爽5F 10/24 09:50
推 :他們的說詞本來就很可笑 原來公務體系只剩這種程度 科6F 10/24 09:51
推 :你這樣叫他們情何以堪7F 10/24 09:51
推 :真的是大推這篇 為什麼退休不用工作 還有年終可以拿8F 10/24 09:51
噓 :雖然你說的大多都沒錯 但有些部份以偏概全了一點9F 10/24 09:51
推 :他們就是硬要打這種混戰呀，反正有不少政客會幫忙護航10F 10/24 09:52
→ :這懶人包也太洗腦了 當年高考公務員還是以大專生為主11F 10/24 09:52
→ :獅子丸:人家錢已經按算好了，這下取消了，政府怎麼跟人交12F 10/24 09:52
噓 :你又知道吃餅 證據是在哪啦 ???? 腦補大隊13F 10/24 09:52
→ :然後一堆支持智障政客又拿不到甜頭的人還會幫忙護航……14F 10/24 09:52
→ :待!15F 10/24 09:52
推 :16F 10/24 09:52
→ :當年的能念到大專生算是前段班了 至少是今天的中字輩以上17F 10/24 09:53
→ :以同年紀的大專生來講 現在在私人企業大都是經理級以上的人物
→ :以同年紀的大專生來講 現在在私人企業大都是經理級以上的人物
推 :台灣剛好是下一個希臘19F 10/24 09:54
→ :一些是經理級..一些已經被裁當遊民20F 10/24 09:55
推 :本來就是這樣 公務員的思考程度糟到不忍卒睹21F 10/24 09:55
→ :連現在討論的主題是合理跟不合理都搞不清楚
→ :連現在討論的主題是合理跟不合理都搞不清楚
→ :經理級為啥勞保要被封頂?23F 10/24 09:55
→ :月薪破20 甚至3-50萬的都大有人在 這些當年選安逸路的公務員24F 10/24 09:56
→ :還一副人家搶他錢的樣子(明明就是你們搶錢吧= = )25F 10/24 09:56
→ :當年選勞保的時候 也沒跟我說會漲價啊!!信賴保護勒?26F 10/24 09:56
→ :不然勞保封頂拿掉 所得替代一樣90% 看看公務員怎麼說
→ :不然勞保封頂拿掉 所得替代一樣90% 看看公務員怎麼說
→ :看著同學飛黃騰達時 能安慰自己的就是鐵飯碗 退休福利之類的28F 10/24 09:57
→ :自己選的路 自己負責不是嗎?29F 10/24 09:58
噓 :信賴保護原則也可以扯到股市喔 酸民真會亂扯30F 10/24 09:58
→ :對阿勞保也漲 保障變低 反正自己死了 公務員也死一死31F 10/24 09:58
→ :大家明明不爽的是 退休沒工作 也有年終這點32F 10/24 09:58
→ :大家一起死 這樣我死的時候才不會太傷心33F 10/24 09:58
→ :不工作領比工作多 這對國家只會是傷害 有啥好護航34F 10/24 09:58
推 :放心~過陣子就會開始批公務員要降薪,你的第一段會實現35F 10/24 09:58
→ :講得自己好像被迫害一樣 不然勞工一樣標準嘛36F 10/24 09:59
→ :現在景氣不好時被拿來開刀 當然幹37F 10/24 09:59
→ :現在只是先從退休公務員開始..38F 10/24 09:59
→ :過陣子就會開始吵現任也要公務員降薪了,純屬猜測 XD
→ :過陣子就會開始吵現任也要公務員降薪了,純屬猜測 XD
→ :不符合時代的制度本來就該改 何況會拖垮國家的狀態下40F 10/24 10:00
→ :這些戰到眼紅的鄉民 到底還記不記得問題是從哪開始的41F 10/24 10:02
→ :赤字嗎? 問題來源之一的確就是軍公教退休金42F 10/24 10:02
→ :是"勞保" 政府原本可能不負擔勞保虧損破產後的支出43F 10/24 10:03
推 :就你都以為戰的人是"見不得別人好"啊~44F 10/24 10:03
→ :勞工退休的保帳被動搖 再轉移到軍公教的退休保障好像比較好45F 10/24 10:04
推 :雖是講為國家好,但如果勞工改成退休也能領1.5個月年終46F 10/24 10:04
→ :然後才開始立委把焦點都放在戰軍公教的47F 10/24 10:04
→ :那公保 軍保為啥政府要保障?都不要戰 勞工封頂拿掉48F 10/24 10:04
→ :不知會不會反對49F 10/24 10:04
→ :所得替代率一樣90% 公務員不知道覺得如何?50F 10/24 10:05
→ :你就一付軍公教本來就該保障 勞保本來就不該保障
→ :有想過嗎?勞保也是被強迫投保的耶
→ :你就一付軍公教本來就該保障 勞保本來就不該保障
→ :有想過嗎?勞保也是被強迫投保的耶
→ :所以焦點應該是在勞保的保障而非鬥軍公教的保障不是嗎53F 10/24 10:06
→ :對啊~可是被否決了啊 因為國家沒錢 那就開始省錢啊54F 10/24 10:07
→ :政府就只想拿勞保開刀才會有立委提軍公教也該檢討55F 10/24 10:07
→ :這個議題就是從勞保來的 從頭到尾就是鬥爭 沒什麼好不承認的56F 10/24 10:07
→ :哈~對牛彈琴57F 10/24 10:08
→ :檢討不合理制度干鬥爭什麼事58F 10/24 10:08
→ :你告訴我讓我比照我一個月領10幾萬 你要不要嘛?59F 10/24 10:09
→ :我選去企業上班也是冒著被裁員風險耶
→ :你就直接說"勞工"不配享有這些福利 我還覺得你有種
→ :什麼問題是因為勞保倒閉引起的 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ :我選去企業上班也是冒著被裁員風險耶
→ :你就直接說"勞工"不配享有這些福利 我還覺得你有種
→ :什麼問題是因為勞保倒閉引起的 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ :如果今天是建立軍公教完善的不適任退場機制我雙手讚成63F 10/24 10:10
推 :社會資源分配合理本來就是一個正常國家該追求的64F 10/24 10:11
→ :不工作拿啥錢 老人津貼 國民年金就先砍一砍65F 10/24 10:11
→ :陳沖提案所得替代率80%馬上被打臉 到底誰在演?66F 10/24 10:11
推 :樓上酷哦67F 10/24 10:11
推 :這篇真的是說到重點，明明提的是退休制度，一堆人硬要扯到68F 10/24 10:11
→ :但今天跑去戰退休保障問題 不去建立好的勞工退休保障69F 10/24 10:12
→ :我指einard大~酷唷70F 10/24 10:12
→ :不工作付啥錢 國民年金71F 10/24 10:12
→ :沒錢看什麼醫生 健保立刻廢除砍掉 赤字保證立刻大減72F 10/24 10:12
→ :退休所得替代率9成，就算改為上限8成依然世界項尖，何以有73F 10/24 10:13
→ :免繳健保費的資深公務員表示:74F 10/24 10:13
→ :媒體立委話題往哪轉 就被牽著走 轉移焦點成功75F 10/24 10:13
→ :不戰的理由?76F 10/24 10:13
→ :薪水，還拿在職時的年終比退休時的年終，真的莫名其妙..77F 10/24 10:13
推 :好文 不過軍公教689不信者恆不信78F 10/24 10:14
推 :如果今天台灣經濟實力全球第一 國家財政盈餘 福利79F 10/24 10:14
→ :大家就是往上改 現在就不是嘛
→ :大家就是往上改 現在就不是嘛
推 :現在只是戰退休的公務員而已..慢慢看吧,現任軍公教跟81F 10/24 10:15
→ :國營員工都會接著被開刀,不要再說只是批退休員工而已
→ :國營員工都會接著被開刀,不要再說只是批退休員工而已
→ :反正馬才是最厲害的啦~你們盡量吵 吵久了就沒下文83F 10/24 10:15
→ :邱大將軍說好的查大案呢?
→ :台灣人的忍耐力很強 記憶力很差的
→ :邱大將軍說好的查大案呢?
→ :台灣人的忍耐力很強 記憶力很差的
→ :本來就不只是退休公職的問題而已，過高的所得替代率在將來86F 10/24 10:16
→ :一樣會出問題，希臘的下場沒看到嗎
→ :一樣會出問題，希臘的下場沒看到嗎
→ :最利害的其實是老闆吧....勞工退休保障應該是資方的道義責任88F 10/24 10:17
→ :現在勞保就要改所得替代率，這是關係到現役勞工的，何以公89F 10/24 10:17
→ :你聽不懂中文?勞保是被迫投保的好嗎?漲價老闆繳最多90F 10/24 10:18
→ :職能夠繼續享有世界項尖的所得替代率91F 10/24 10:18
→ :政客媒體話題一轉 就轉成勞工和軍公教的鬥爭了 台灣人超熱衷的92F 10/24 10:18
→ :福利爛大可不必去上班 但你強迫我保 但又不保障說是93F 10/24 10:18
→ :老闆責任 雖然很多慣老闆 但這比慣老闆可惡
→ :老闆責任 雖然很多慣老闆 但這比慣老闆可惡
推 :如果勞工想要繳四千領四萬,也要看你們的企業老闆要不要95F 10/24 10:19
→ :等軍公教福利也好不到哪去時 勞工就沒啥好吵的了 老板:顆顆96F 10/24 10:19
→ :又來~好啦 你最中立最理性 大家都是被煽動 XDDDDDDD97F 10/24 10:19
推 :其實低報也是有在查啦~有勞保局會查說明明收入與保費
推 :其實低報也是有在查啦~有勞保局會查說明明收入與保費
→ :政府推勞保 勞保當然不能倒 勞保的本質就是政府幫老闆保障勞工99F 10/24 10:22
→ :不符 要求改善100F 10/24 10:22
→ :"勞保當然不能倒" 前幾天國會可沒這樣說唷
→ :"勞保當然不能倒" 前幾天國會可沒這樣說唷
→ :現在有幾家企業把保障勞工退休寫在員工福利裡面的102F 10/24 10:23
→ :前幾天國會可沒這樣說......你不去爭勞保不能倒 跑來戰軍公教
→ :還不承認是被轉移焦點???
→ :前幾天國會可沒這樣說......你不去爭勞保不能倒 跑來戰軍公教
→ :還不承認是被轉移焦點???
→ :勞保不倒的唯一方式是政府補貼，但這不是長遠之計105F 10/24 10:26
→ :你根本沒有明白問題出在那裡
→ :你根本沒有明白問題出在那裡
推 :噗.......怎麼說你都可以解讀成是戰軍公教107F 10/24 10:30
推 :勞保會倒的重點在於某黨的五鬼搬運，那麼大的資金可以投資到108F 10/24 10:30
→ :誰想戰你啊~我一直說勞保比照就好啊 當沒看見喔109F 10/24 10:31
→ :這由政府喊喊話，就可以操控的股市還會虧，然後黨產逆勢上揚110F 10/24 10:31
→ :才是最該死的原因吧!
→ :才是最該死的原因吧!
推 :想也知道不可能 那就來檢討制度 檢討又說是鬥爭112F 10/24 10:34
→ :只要勞保比照就好超棒的 原來企業對員工退休保障都不用負責113F 10/24 10:34
→ :不然我一個月領10幾萬 誰鳥你要不要領年終114F 10/24 10:34
→ :問題在於勞工的退休保障本來就不該只有勞保 還不懂嗎115F 10/24 10:35
→ :勞保應該只是最基本的保障而已
→ :勞保應該只是最基本的保障而已
→ :勞保企業本來就有提撥啊117F 10/24 10:35
→ :又跳針回去了 就說勞保是強迫投保118F 10/24 10:35
→ :企業當然有提撥勞保 我講的是企業是否有幫勞工規劃退休保障119F 10/24 10:37
→ :你也說勞保不能倒 但國家就沒錢咩 大家就來檢討制度120F 10/24 10:37
推 :好文 重點清楚121F 10/24 10:38
推 :不工作有錢拿 不就是上市櫃的董事嘛 常見的很122F 10/24 10:38
→ :可是檢討到軍公教身上時 又變成鬥爭 檢討勞工就合理123F 10/24 10:38
→ :換句話說 勞工的退休保障不該只有勞保124F 10/24 10:38
→ :要去忙了 講話口氣如有得罪之處請多見諒 冷靜點吧
→ :要去忙了 講話口氣如有得罪之處請多見諒 冷靜點吧
→ :勞退雇主也有提撥啊126F 10/24 10:40
推 :上市櫃董事要持股或是股東支持 =.=127F 10/24 10:41
推 :信賴保護是大絕128F 10/24 10:44
噓 :你這樣老公務員怎麼打烏賊戰阿(崩潰)129F 10/24 10:48
噓 :先去看釋字525號對信賴保護原則的涵蓋範圍再來秀你的法學程度130F 10/24 10:51
推 :你知道太多了131F 10/24 10:56
噓 :喔132F 10/24 11:22
推 :這篇實在是太中肯了，一堆人愛跳針，這篇一針見血大推!!133F 10/24 11:49
推 :信賴保護原則打死大家134F 10/24 11:50
推 :重點清楚 政府不改格 台灣就要步入希臘後塵135F 10/24 12:13
推 :認同136F 10/24 12:27
推 :我自己是教 超推這篇~被提撥的退休金越來越多 都給老的領137F 10/24 12:35
→ :走 自己退休卻可能領不到..氣~
→ :走 自己退休卻可能領不到..氣~
推 :你也知道新進的年輕公務員福利根本和以前不能比 但一群139F 10/24 12:44
→ :人在罵公務員的時候 卻是連他們都罵進去了
→ :然後現在檢討的是退休後的年中 卻還有人會說最好把子女
→ :教育補助也全砍了...這樣算不算莫名其妙??
→ :人在罵公務員的時候 卻是連他們都罵進去了
→ :然後現在檢討的是退休後的年中 卻還有人會說最好把子女
→ :教育補助也全砍了...這樣算不算莫名其妙??
推 :他媽的真中肯143F 10/24 12:50
噓 :說中啃的真是一群無知愚民 聽信謠言 很好被煽動144F 10/24 13:29
推 :XDDD 貪心的既得利益者又在悲糞了 噴汁噴得好臭145F 10/24 14:03
→ :既得利益者一直啃只會把台灣啃得連骨頭都不剩146F 10/24 14:24
→ :世代不均 階級不均都是政府要處理的 沒人喜歡白白被啃
→ :新進公務員真的比老一輩辛苦 事情也複雜的多
→ :這是公務員的世代不均問題 要解決
→ :政府對於一般勞工與軍公教退休年金的補助不同要解決
→ :國民年金啃年輕人的爛制度也要解決
→ :這些不處理只會讓社會仇視 無法齊力向前
→ :世代不均 階級不均都是政府要處理的 沒人喜歡白白被啃
→ :新進公務員真的比老一輩辛苦 事情也複雜的多
→ :這是公務員的世代不均問題 要解決
→ :政府對於一般勞工與軍公教退休年金的補助不同要解決
→ :國民年金啃年輕人的爛制度也要解決
→ :這些不處理只會讓社會仇視 無法齊力向前
噓 :鐵票信賴保護原則都可以說改就改 你以為勞保能保障你什麼153F 10/24 15:23
推 :砍掉了好爽喔 XDDD154F 10/24 16:05
推 :推一個155F 10/24 16:50
推 :軍公教推156F 10/24 19:01
推 :肥貓要先處理掉，還有公家單位虧損就要減薪或裁員157F 10/24 19:59
推 :158F 10/24 20:04
→ :當最低標準的公務員什麼都沒有，企業就更有理由不給員工福利159F 10/24 20:38
推 : 以前那段少給的誰要補160F 10/24 21:36
噓 :zzz161F 10/25 00:10
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