※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-06-30 05:40:16
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 男童課堂吵鬧 老師錄影當教材
時間 Mon Jun 25 13:10:30 2012
※ 引述《eellee (~鰻魚哥哥~)》之銘言:
: 小時候父母親總是對老師說
: 你盡量打 盡量罵
: 管不動跟我講
: 我回家打
: 在學校也是被打了
: 回家還要躲躲藏藏
就算去到現在, 我當教師時, 那些家長還是有些人叫我盡量打盡量罵.
我的回應是, 法律不容許我這樣做, 就算做了也沒有用.
回復體罰也許會有點用途, 至少可以物理上可以阻止某些事情惡化 (舉個
例子, 有學生用美工刀割同學時, 這明顯就是必須使用物理制止的情況)
, 不過我覺得這也不是重點.
例子, 有學生用美工刀割同學時, 這明顯就是必須使用物理制止的情況)
, 不過我覺得這也不是重點.
教育學的「行為主義」, 就是說教育的基礎, 就是人會追求重覆有獎勵的
動作, 而減少感受到損失或痛苦的動作. 比方說, 就算不用學校, 小孩子
碰到火被燒傷, 就會學會怕火, 碰到刀子被割傷, 以後拿著也會小心. 所
以要制止一個人做一件事, 那就是每次做完那件事他有損失. 要讓一個人
做一件事, 就是要讓他做事有得益.
動作, 而減少感受到損失或痛苦的動作. 比方說, 就算不用學校, 小孩子
碰到火被燒傷, 就會學會怕火, 碰到刀子被割傷, 以後拿著也會小心. 所
以要制止一個人做一件事, 那就是每次做完那件事他有損失. 要讓一個人
做一件事, 就是要讓他做事有得益.
現在的教育是在這方面完全崩壞掉.
很多以前的賞罰方式都無效化.
舉一個例子, 退學. 以前退學是一個「懲罰」, 為何是懲罰? 因為很多人
都了解到要完成中學才會被看得起, 有社會生存的空間, 退學就是被人削
弱了生存空間. 有些人看到家裡窮, 因為想要改善家境才讀書, 因此「退
學」是很大的損失, 所以退學是懲罰. 另外, 大家庭使兄弟之間也要競爭
, 想要得到更多的注目和愛, 更想要自己有出息.
都了解到要完成中學才會被看得起, 有社會生存的空間, 退學就是被人削
弱了生存空間. 有些人看到家裡窮, 因為想要改善家境才讀書, 因此「退
學」是很大的損失, 所以退學是懲罰. 另外, 大家庭使兄弟之間也要競爭
, 想要得到更多的注目和愛, 更想要自己有出息.
但今天的世代, 覺得讀書也無法改善家境的人佔多數, 也覺得讀書沒甚麼
成就, 而讀書不僅不是一種機會, 更單單是約束他們玩的自由. 反正他們
不用付出甚麼也有足夠的東西玩. 結果, 他們不僅不害怕退學, 甚至想要
被退學. 出生變少, 家長的愛已是無條件也無選擇的, 所有東西都是垂手
可得.
成就, 而讀書不僅不是一種機會, 更單單是約束他們玩的自由. 反正他們
不用付出甚麼也有足夠的東西玩. 結果, 他們不僅不害怕退學, 甚至想要
被退學. 出生變少, 家長的愛已是無條件也無選擇的, 所有東西都是垂手
可得.
時代改變, 結果退學對某些人來說, 根本由懲罰變成獎勵了. 有些學生犯
事是有意想令自己退學的, 總之, 教育制度約束他們的行動, 就是懲罰,
任何對抗教育制度和令自己退學的行為都是獎勵.
事是有意想令自己退學的, 總之, 教育制度約束他們的行動, 就是懲罰,
任何對抗教育制度和令自己退學的行為都是獎勵.
我以前的學生跟我說過這些話:
「我爸在新界有地, 他只有我一個兒子, 他的地不給我給誰? 你說讀書打
一輩子工都不及我家有錢. 」
另一個說:
「為何要讀書呢? 讀書的結果不就是像老師你這樣辛苦工作, 每天被罵,
我一點也不想過這種生活. 」
是真的聽過.
所以社會經濟的改變, 和上進機會的停滯, 是問題的遠因. 一個人認真努
力的練好品性和讀好書, 等著他的卻不是機會, 而是更多的貶低和無奈.
這社會懲罰和妨礙努力上進的人, 獎勵耍賴和自私的人, 結果也反映在學
生的心理上. 品性良好努力的人, 只會被覺得是辛苦命, 學生只會覺得他
們的生命根本不值得羡慕.
力的練好品性和讀好書, 等著他的卻不是機會, 而是更多的貶低和無奈.
這社會懲罰和妨礙努力上進的人, 獎勵耍賴和自私的人, 結果也反映在學
生的心理上. 品性良好努力的人, 只會被覺得是辛苦命, 學生只會覺得他
們的生命根本不值得羡慕.
以前大部份的懲罰, 今天大多不是懲罰, 因為根本拿不走學生的甚麼, 不
會讓他們有甚麼真正的損失, 他們不害怕失去讀書的機會, 也不害怕你罵
, 你罵他, 卻只能罵他甚麼都不能做. 他不會覺得害怕也不會覺得難受,
魚缸裡的魚向你張牙舞爪, 籠子裡的鳥大叫, 你會害怕嗎? 罵人不是一種
懲罰. 像罰站, 罰抄, 他不從, 就沒懲罰. 所以學生很快就知道只要不認
真做就沒被罰.
會讓他們有甚麼真正的損失, 他們不害怕失去讀書的機會, 也不害怕你罵
, 你罵他, 卻只能罵他甚麼都不能做. 他不會覺得害怕也不會覺得難受,
魚缸裡的魚向你張牙舞爪, 籠子裡的鳥大叫, 你會害怕嗎? 罵人不是一種
懲罰. 像罰站, 罰抄, 他不從, 就沒懲罰. 所以學生很快就知道只要不認
真做就沒被罰.
他們垂手可得的東西, 還是垂手可得, 努力也不會得到更多. 不努力和搗
亂卻可以令生活更自由, 真正的懲罰在哪裡? 這些所謂懲罰都沒影響到他
們真正的利益.
亂卻可以令生活更自由, 真正的懲罰在哪裡? 這些所謂懲罰都沒影響到他
們真正的利益.
現在真正有效的就只有朋輩的壓力和面子, 所以也只能向這方面著手. 他
們唯一能失去的東西, 就只有面子. 所以針對這點下手很正常.
可是, 自從不知哪個傢伙打出齊頭平等不要歧視的旗號, 提出把精神病也
混進正常學級這省錢主意 (因為特殊教育要額外成本) 後, 問題就更複雜
這裡涉及一個更大的問題: 這種人連朋友壓力都沒有, 因為打從一開始
他們的行為就使他們沒有朋友.
混進正常學級這省錢主意 (因為特殊教育要額外成本) 後, 問題就更複雜
這裡涉及一個更大的問題: 這種人連朋友壓力都沒有, 因為打從一開始
他們的行為就使他們沒有朋友.
一個人已沒有任何你能構成他損失的方法, 你還能怎樣懲罰他?
假設你給我動用體罰, 最多也只是牽制他們的暴力行為, 談不上「懲罰」
, 容許體罰, 確實問題可以解決一些, 至少不會因為教師為了鎮暴動用武
力而被人告上法院, 不過也只是「一些」而已.
, 容許體罰, 確實問題可以解決一些, 至少不會因為教師為了鎮暴動用武
力而被人告上法院, 不過也只是「一些」而已.
推文裡有問, 為何一堆人不會教卻會生孩子? 那簡單一點, 家庭是一種精
神和經濟上的保障. 我想沒甚麼人會真心相信, 老了可以靠政府解決這些
問題.
神和經濟上的保障. 我想沒甚麼人會真心相信, 老了可以靠政府解決這些
問題.
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民國無雙更新 v1.3 抗戰篇 - 蘆溝曉月:
http://sites.google.com/site/kowloonia/home
民國無雙官方網站
這是意淫(供任何立場的人, 真的)戰略遊戲民國無雙儲放的官方網站, 主要用途就是發放遊戲的基本資料, 規則, 以及提供討論區的連結. ...
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(C)lass > 8 戰略高手 > 11 GameTopics > 28 SLG
因為沒人氣的關係, 接下了版主之位. 想談戰略遊戲的, 不管新舊的都
可以過來. 我有玩過的多少都會答一下.
--
→ :C大推1F 06/25 13:12
推 :這位brother2F 06/25 13:12
推 :第二個學生講的話你聽了不就很心酸QQ........3F 06/25 13:12
→ :現在的老師該怎麼處罰學生??4F 06/25 13:12
推 :推5F 06/25 13:12
推 :6F 06/25 13:13
推 :應該關到集中營 剝奪他們的自由7F 06/25 13:13
→ :當他們出現這種觀念,你要如何向他們溝通?8F 06/25 13:13
推 :第一個學生還真肯定他爸會把地留給他9F 06/25 13:13
這社會根本就已經承認了富爸爸比教育重要.
※ 編輯: chenglap 來自: 59.148.184.30 (06/25 13:14)
推 :認識推!10F 06/25 13:13
推 :推11F 06/25 13:14
推 :父母觀念偏差就別奢望小孩子觀念可以被導正12F 06/25 13:16
推 :推C大13F 06/25 13:18
推 :很推..認真的學生真的有一種無力感14F 06/25 13:19
→ :賞惡罰善, 上進的人太多妨礙, 任性的人被過度保護.15F 06/25 13:20
推 :社會的認知和家庭教育根本就整個篇掉了16F 06/25 13:21
推 :我比較好奇,C兄你怎麼回答那兩個學生呢?您不會沉默吧?17F 06/25 13:22
推 :我比較好奇,這篇為何沒有酸民?害我以為走錯版QQ18F 06/25 13:23
→ :我的答案是: 「想當廢物隨你便. 」19F 06/25 13:23
推 :推!但看完後,真對台灣的未來感到憂心!20F 06/25 13:23
推 :我比較好奇的是你怎麼回應.21F 06/25 13:24
推 :令人深思的好文22F 06/25 13:25
推 :家長要面子 政府要省錢 於是精神病就一步步進攻正常學校了23F 06/25 13:25
推 :推...24F 06/25 13:26
推 :難怪有什麼媽就有什麼小孩~值得警惕啊!25F 06/25 13:26
→ :有趣的是 很多人權團體/家長/學者 都提出了一堆方法見解26F 06/25 13:28
推 :特殊教育這部分 其實有時候是家長的問題 他們不願意承認自27F 06/25 13:28
→ :那些人的特色就是他們從來都不需要受現實考驗.28F 06/25 13:28
→ :要老師讓班上孩子相處融洽 不要歧視那些精神有問題的同儕29F 06/25 13:29
→ :己的小孩有問題 自然不可能被送到特教班30F 06/25 13:29
推 :推!果然是C大的文!31F 06/25 13:29
→ :不過老師再怎麼講 學生也不是傻子 他們自己就知道誰有問題32F 06/25 13:29
→ :他們講的東西就只有結果, 沒有方法.33F 06/25 13:30
推 :推 台灣也是開始往這方向走 階級流動變少了34F 06/25 13:31
→ :不過C兄這樣回答 那學生可能也不覺得自己是廢物 資本主義的35F 06/25 13:31
→ :小孩表現不好父母都不覺得丟臉~是現在最大的問題!!36F 06/25 13:31
→ :社會已經告訴我們 有錢基本上就不可能是廢物37F 06/25 13:31
→ :我就說要他們講講怎樣跟用美工刀割人的人融洽相處.38F 06/25 13:31
→ :所以社會用錢而不是成就去衡量勝敗本身就是出了病態.
→ :所以社會用錢而不是成就去衡量勝敗本身就是出了病態.
→ :千錯萬錯都是別人的錯、都是老師教不好、都是同學帶壞他40F 06/25 13:32
推 :推這篇文章41F 06/25 13:32
→ :有錢, 哪怕只是遺產, 都是勝利組的奇怪邏輯.42F 06/25 13:32
推 :我只能大推了..43F 06/25 13:33
推 :只能推了44F 06/25 13:34
推 :推最後一句話!45F 06/25 13:39
推 :推46F 06/25 13:43
→ :我總覺得是資訊量太多造成現在小孩的思想...47F 06/25 13:44
推 :好c大,不推嗎?可否請c大轉至体死對頭--教師板?48F 06/25 13:45
→ :轉吧轉吧.49F 06/25 13:47
→ :資訊量太多, 但社會很多體制都是建立在某些古老的前題上.
→ :比方說假定教師是強勢於學生.
→ :資訊量太多, 但社會很多體制都是建立在某些古老的前題上.
→ :比方說假定教師是強勢於學生.
推 :C大每次論教育的文章都很寫實且深刻 講出老師的心聲52F 06/25 13:49
推 :推53F 06/25 13:51
推 :推! 特教生在普通班真的很可憐,沒朋友沒學習54F 06/25 13:51
推 :55F 06/25 13:54
推 :推56F 06/25 13:55
※ handsomecat3:轉錄至看板 Education 06/25 13:58推 :推C大57F 06/25 14:06
推 :推c大58F 06/25 14:09
推 :大推!59F 06/25 14:12
推 :當學生看穿你教師其實根本沒有強制力的時候 就很難辦了60F 06/25 14:40
推 :大推!!!!61F 06/25 14:41
→ :學業?反正隨便都有學校收;大小過?反正最後還不是會畢業62F 06/25 14:42
→ :我真覺得魚缸裡的魚跟鳥籠裡的鳥比喻真好 一針見血啊
→ :我真覺得魚缸裡的魚跟鳥籠裡的鳥比喻真好 一針見血啊
推 :推64F 06/25 14:52
推 :推65F 06/25 14:52
推 :推C大!66F 06/25 14:58
推 :推!!67F 06/25 15:11
推 :推C大!!68F 06/25 15:13
推 :辛苦了~推一個~~~~無奈的老師心情阿…69F 06/25 15:39
推 :重要70F 06/25 16:36
推 :推71F 06/25 17:00
推 :這麼認真的東西發在這個版,酸民是看不懂的72F 06/25 17:24
推 :這一篇應該 M 文73F 06/25 17:31
推 :借轉FB~
推 :借轉FB~
推 :拜讀chenglap大的文章總有收穫,感謝!75F 06/25 18:11
推 :這社會即使不好 各位也無力回天 未來只能人人自保?76F 06/25 18:14
推 :推推 然後是“唾”手可得啦:P77F 06/25 18:28
推 :推推78F 06/25 18:51
→ :借轉FB...79F 06/25 18:57
→ :可以當不讀書的笨蛋,但至少要知曉道義80F 06/25 19:05
推 :垂手可得 唾手可得 都是正確的81F 06/25 19:19
推 :推82F 06/25 19:47
推 :推83F 06/25 19:56
推 :推C大好文84F 06/25 20:07
推 :血淚推 老師最難教的是要改變一個家庭給小孩的想法...85F 06/25 20:27
※ hatako:轉錄至某隱形看板 06/25 20:30推 :推86F 06/25 21:32
推 :87F 06/25 21:38
推 :88F 06/25 22:43
推 :89F 06/25 23:02
推 :推C大90F 06/26 00:26
推 :推91F 06/26 01:23
推 :看到第一個垂手可得本來不想提的....但是你一直垂我受92F 06/26 03:06
→ :不了了,是「唾」手可得
→ :不了了,是「唾」手可得
推 :google 2秒就有答案的東西,樓上是在假會三小?94F 06/26 06:31
→ :唾手可得你常用,可不代表垂手可得就是錯的。
→ :唾手可得你常用,可不代表垂手可得就是錯的。
推 :回樓上,google兩秒後,我得到的卻是唾手可得才是對的耶?96F 06/26 09:42
→ :難道我們住在平行世界?一個google兩樣情?
→ :難道我們住在平行世界?一個google兩樣情?
推 :google垂手可得第一個結果是這個,看來我跟你真的在平行98F 06/26 11:23
→ :世界http://kszcb.blog.hexun.com.tw/45433972_d.html
→ :我竟然為了你們這種人浪費了1分鐘,真他媽可悲。
※ YU0987:轉錄至看板 Teacher 06/26 13:06→ :世界http://kszcb.blog.hexun.com.tw/45433972_d.html
→ :我竟然為了你們這種人浪費了1分鐘,真他媽可悲。
推 :C大必推101F 06/26 13:33
推 :rescueme,那個人提出來的似乎是孤證....找來找去只有這樣102F 06/26 21:33
→ :一個用法,會不會是古人用錯~??
→ :一個用法,會不會是古人用錯~??
推 :關鍵還是家庭,罰站罰抄小孩子不做,你又能如何104F 06/26 22:03
噓 :依我學過特教的經驗,我不認為部份混合教學是為了cost down105F 06/27 01:27
推 :推106F 06/29 23:15
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1樓 時間: 2012-06-26 01:48:43 (台灣)
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06-26 01:48 TW
現在的小屁孩就是這樣來的 家長自己管不了自己的小孩 到學校犯錯就都是老師的錯了 也不想想自己的教育是不是有問題
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