※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-10-02 22:23:04
看板 Steam
作者 標題 [閒聊] 霸劍宵雲錄，突如其來的八卦
時間 Sun Oct 1 11:52:44 2023
巴哈霸劍討論版的熱騰騰八掛
轉過來給大家看一下，裡面解釋了一些霸劍的問題
https://i.imgur.com/AKomPbK.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/AKomPbK.jpg)
首先在巴哈有人轉過來的侯松得FB文章
這個叫yi3892的人直指侯松得最後半年不肯加班
侯松得是霸劍原畫陣之一，也是天地劫系列老班底
同一串下面這位yi繼續跟應該也是寰典相關人士的帳號吵起來
https://i.imgur.com/nBdZ8Nq.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/nBdZ8Nq.jpg)
可以判斷這個突然發難的yi兄負責的應該是程式相關
這裡的大俠我猜應該就是指葉明璋
這邊也看得出來霸劍的程式問題
大量發包+套件，連修改都做不到
https://i.imgur.com/PzgLIQQ.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/PzgLIQQh.jpg)
這邊則是寰典老八卦
https://i.imgur.com/rcgKw0Q.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/rcgKw0Q.jpg)
最後是巴哈聊天室，比較完整的抱怨
中間的無關路人我就碼掉了
這一串下來
吵很久的霸劍為什麼不回頭作做2D這個問題也算是有解答了
就是我當初版上說過好幾次但很多人不太相信的
因為現在3D套件太多太方便所以直接套了省事
我還真沒想到寰典都倒了一陣子竟然還會有新的八卦
哪天如果有更新，我再來分享一下
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.182.14 (臺灣)
※ 作者: eva05s 2023-10-01 11:52:44
※ 文章代碼(AID): #1b6EqGtW (Steam)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1696132368.A.DE0.html
推 : 唉 沒想到結局竟然是這樣1F 10/01 12:13
推 : 看人家逸劍第一次做都能做成這樣了 哀2F 10/01 12:16
推 : 所以說做遊戲最難的是人和，葉大所託非人呀。3F 10/01 12:17
→ : 倖存者偏差，做遊戲作死的更多，拿少數成功去嘴大可不
→ : 必。
→ : 倖存者偏差，做遊戲作死的更多，拿少數成功去嘴大可不
→ : 必。
推 : 唉~~~ 好程式 與 美術 難找，可惜了6F 10/01 12:23
推 : 你們內鬥老粉沒興趣，但端出垃圾老粉也不會給你下一次了，7F 10/01 12:43
→ : 自己不珍惜麻煩變成歷史的塵埃吧
→ : 自己不珍惜麻煩變成歷史的塵埃吧
推 : 以現在的素材資源跟教育資源做3D真的比2D簡單9F 10/01 12:43
→ : 不肯加班有什麼問題？10F 10/01 13:28
→ : 加班問題從來都是藉口 要炒你有一萬個理由11F 10/01 13:31
→ : 3D本來就是便宜 模型貼圖動態外包價格殺到一隻200元台幣都
→ : 有人接
→ : 有模型你換貼圖調動態又是另一隻角色 2D一隻就做死了 想換
→ : 請重做一隻
→ : 3D本來就是便宜 模型貼圖動態外包價格殺到一隻200元台幣都
→ : 有人接
→ : 有模型你換貼圖調動態又是另一隻角色 2D一隻就做死了 想換
→ : 請重做一隻
→ : 開發遊戲沒加班才是不正常。16F 10/01 13:53
推 : 果然連製作的這些人都知道成品是拉基17F 10/01 14:05
→ : 看到幾個人在互相甩鍋做出拉基是誰要負責就感嘆
→ : 一下說2D成本太高，一下說忘了怎麼做2D了，看看對岸
→ : 做的逸劍和大俠
→ : 看到幾個人在互相甩鍋做出拉基是誰要負責就感嘆
→ : 一下說2D成本太高，一下說忘了怎麼做2D了，看看對岸
→ : 做的逸劍和大俠
推 : 理想是好的專案管理讓人員可以不加班，現實是沒有一家21F 10/01 14:10
→ : 遊戲公司不加班的
→ : 遊戲公司不加班的
推 : 當初影片出來就知道是垃圾了 底下還不是一堆老粉說含23F 10/01 14:14
→ : 淚支持
→ : 淚支持
推 : 不加班不是問題，但專案管理到其他人加班，自己準時走25F 10/01 14:21
→ : 我那時就說了，我買我的情懷，你覺得的是垃圾就別買26F 10/01 14:21
→ : 真以為老粉濾鏡那麼猛看不出不行？當作花點小錢買個紀念
→ : 而已
→ : 真以為老粉濾鏡那麼猛看不出不行？當作花點小錢買個紀念
→ : 而已
推 : 忘了什麼做2D是在開發前就說的ok?2D成本太高也不是他們29F 10/01 14:40
→ : 說過的話。
→ : 說過的話。
推 : 其實不管哪句都是推託辭而已阿，就本篇原PO說的3D套31F 10/01 14:58
→ : 件太免洗好用而已，有沒有用心製作還是應付了事，從
→ : 這些流出的對話中就看得出來了吧，連製作者自己都在
→ : 嫌端出的成品是拉基，我個人是對含淚的情懷支持者抱
→ : 很大敬佩的就是
→ : 件太免洗好用而已，有沒有用心製作還是應付了事，從
→ : 這些流出的對話中就看得出來了吧，連製作者自己都在
→ : 嫌端出的成品是拉基，我個人是對含淚的情懷支持者抱
→ : 很大敬佩的就是
推 : 推eva 花點小錢買個情懷紀念品罷了36F 10/01 15:19
推 : 做3d簡單是架在你技術夠，可以解決技術問題。3d套件多，但37F 10/01 15:24
→ : 各種相容問題也多。3d模型發包便宜，可是回來的東西到底
→ : 符不符合使用的規格，這也是大問題。回來的model有問題，
→ : 可能自己重作還比修到好還要划算。用香蕉的外包價，買回來
→ : 的就是爛香蕉。3d沒有一個強力的技術總監監督是不行的。
→ : 2d就是技術簡單，監督容易，看起來成本高其實是低又實用。
→ : 各種相容問題也多。3d模型發包便宜，可是回來的東西到底
→ : 符不符合使用的規格，這也是大問題。回來的model有問題，
→ : 可能自己重作還比修到好還要划算。用香蕉的外包價，買回來
→ : 的就是爛香蕉。3d沒有一個強力的技術總監監督是不行的。
→ : 2d就是技術簡單，監督容易，看起來成本高其實是低又實用。
→ : 我也當情懷買了 可是真的不想開43F 10/01 15:33
→ : 推垃圾出來還要人買單 最後只有腦粉支持 解散最好44F 10/01 15:56
→ : 3d爛香蕉你美術總監也是爛香蕉吧 你不品管嗎2d就算像素如45F 10/01 16:36
→ : 逸劍也會有人買單 模型問題這技術有點太細節了吧 3D就是
→ : 便宜到爆 這是最明顯的 我遊戲公司待15年外包窗口做5年 這
→ : 種小問題輪不到公司高層操心 2d3d通常都是美術總監提預算
→ : 就決定了
→ : 逸劍也會有人買單 模型問題這技術有點太細節了吧 3D就是
→ : 便宜到爆 這是最明顯的 我遊戲公司待15年外包窗口做5年 這
→ : 種小問題輪不到公司高層操心 2d3d通常都是美術總監提預算
→ : 就決定了
推 : 好好笑 不只做遊戲不行還要搞到檯面上這樣50F 10/01 17:13
推 : 霸劍就一個小團隊，所有的細節都必須自己搞定。你公司有良51F 10/01 17:21
→ : 好的流程可以搞定外包，不表示其它團隊可以。魔鬼在細節中
→ : 外包花大錢做不好，其實並不少見。技術問題？管理問題？
→ : 企劃問題？都看過。說用3d一定省錢是太偏頗了。尤其現在
→ : SD ai 繪圖風行，可望降低2d成本。
推 : 我想表達的意思是，3d/2d成本不是霸劍的問題，是技術的整
→ : 合，美術的整合，企劃管理沒有到位才是主因。沒能力使用
→ : 3d，那就乖乖的使用2d，或hd-2d。碰到問題，如何解決或避
→ : 開問題，這就是大俠的責任了。有unity/ue，有套件，真的就
→ : 認為可以輕鬆做3d遊戲了？這真是太天真了。
→ : 好的流程可以搞定外包，不表示其它團隊可以。魔鬼在細節中
→ : 外包花大錢做不好，其實並不少見。技術問題？管理問題？
→ : 企劃問題？都看過。說用3d一定省錢是太偏頗了。尤其現在
→ : SD ai 繪圖風行，可望降低2d成本。
推 : 我想表達的意思是，3d/2d成本不是霸劍的問題，是技術的整
→ : 合，美術的整合，企劃管理沒有到位才是主因。沒能力使用
→ : 3d，那就乖乖的使用2d，或hd-2d。碰到問題，如何解決或避
→ : 開問題，這就是大俠的責任了。有unity/ue，有套件，真的就
→ : 認為可以輕鬆做3d遊戲了？這真是太天真了。
推 : 看來是絕版之作了61F 10/01 17:44
→ : 發售前談夢想談得很熱血 發售後剩醜聞八卦62F 10/01 17:51
推 : 台灣很多獨立遊戲也都是小團隊 不用什麼都往這上扯63F 10/01 18:47
→ : 遊戲做不好賣不好就算了 人家沒必要聽你家裡有啥醜事
→ : 知道家裡大小事後又怎樣 死忠粉能幫你處理嗎
→ : 遊戲做不好賣不好就算了 人家沒必要聽你家裡有啥醜事
→ : 知道家裡大小事後又怎樣 死忠粉能幫你處理嗎
推 : 就整體美感看來逸劍畫面比霸劍好多了66F 10/01 20:06
推 : 說真的成品就是一群過時的老遊戲人端不出好菜67F 10/01 21:14
→ : 落伍的設計、粗糙的體驗已經不是團隊與經費的問題了
→ : 落伍的設計、粗糙的體驗已經不是團隊與經費的問題了
推 : 當時的感覺就很有沙木三重啟製作的即視感...離開一線製69F 10/01 22:25
→ : 作太久已經失去對於產品的敏銳度. 沙木三也是很慘
→ : 作太久已經失去對於產品的敏銳度. 沙木三也是很慘
推 : 莎木3慘是自己活該亂搞71F 10/01 22:51
推 : 這畫面比手遊還慘72F 10/01 22:57
推 : 這我不早就說過了嗎 明顯程度就有問題 當時還有73F 10/02 00:37
→ : 人護航= = 說真得早個幾年找我去幹 遊戲性 操作
→ : 性 流暢度應該海放台灣那些公司
推 : 看推文 有人說3D簡單 大概都是做糞3D 外行 或鍵盤嘴炮
→ : 我講基本的IK 你雙腳踩階梯 腳會不會落地 骨盆要怎麼
→ : 調整 身體靠牆手會不會動 人物受傷扶牆 身體 手臂 要怎
→ : 麼調整 基本上99.99台灣創造人就葛屁了 真得不用出來跟
→ : 內行講些搞笑得 做做大便不用出來說嘴 連動畫在不同骨
→ : 架上重複使用我看都不會 要優化應該也是一頭霧水
→ : 創作者
→ : 人護航= = 說真得早個幾年找我去幹 遊戲性 操作
→ : 性 流暢度應該海放台灣那些公司
推 : 看推文 有人說3D簡單 大概都是做糞3D 外行 或鍵盤嘴炮
→ : 我講基本的IK 你雙腳踩階梯 腳會不會落地 骨盆要怎麼
→ : 調整 身體靠牆手會不會動 人物受傷扶牆 身體 手臂 要怎
→ : 麼調整 基本上99.99台灣創造人就葛屁了 真得不用出來跟
→ : 內行講些搞笑得 做做大便不用出來說嘴 連動畫在不同骨
→ : 架上重複使用我看都不會 要優化應該也是一頭霧水
→ : 創作者
→ : 我對畫面其實還好，受不了的是操作跟介面，連換個裝備83F 10/02 01:16
→ : 都要研究半天就quit了
→ : 都要研究半天就quit了
→ : 花點小錢買個情懷+185F 10/02 04:35
推 : 玩家還真的不在意也不了解這些，我們只想玩好玩的遊戲86F 10/02 11:22
→ : 就看玩家在乎模型有沒有正確扶在牆上還是模型做的都色氣87F 10/02 11:29
→ : 你是做影片還是做遊戲呀 某樓笑死
→ : 你是做影片還是做遊戲呀 某樓笑死
推 : 就是做遊戲才要正確扶在牆上ㄚ89F 10/02 11:31
→ : 操作跟腳有無踩在階梯上也無關 走速跟玩法才是重點 美術跟90F 10/02 11:31
→ : 企劃一直都是溝通有問題 你美術就乖乖做好模型就夠了
→ : 台灣從來就不是缺美術 是卻企劃能力
→ : 企劃一直都是溝通有問題 你美術就乖乖做好模型就夠了
→ : 台灣從來就不是缺美術 是卻企劃能力
推 : QQ93F 10/02 12:00
→ : 都講IK居然會覺得是美術= =到底多愚蠢94F 10/02 14:19
→ : 做一個射擊遊戲 沒做IK人飄在斜坡上 是要玩大便哦 死擱
→ : 也看一下 真得菜雞耶 啥也不懂細節都沒在看 連特效怎麼
→ : 做 我看都不會吧 連線特效沒用好直接讓伺服器爆開
→ : 在對決boss時 我看也就只會播播動畫 不知道要做哪些東
→ : 西 讓動作 反饋更流暢 體驗更好 說真得菜雞就不要出來
→ : 講些很笨的話 顯示出自己的愚蠢
→ : 做一個射擊遊戲 沒做IK人飄在斜坡上 是要玩大便哦 死擱
→ : 也看一下 真得菜雞耶 啥也不懂細節都沒在看 連特效怎麼
→ : 做 我看都不會吧 連線特效沒用好直接讓伺服器爆開
→ : 在對決boss時 我看也就只會播播動畫 不知道要做哪些東
→ : 西 讓動作 反饋更流暢 體驗更好 說真得菜雞就不要出來
→ : 講些很笨的話 顯示出自己的愚蠢
推 : 這種成品真的別推出來給人笑101F 10/02 15:20
→ : 特效已經不算美術啦 原來如此102F 10/02 15:33
→ : 所以樓上覺得IK做的好勝過美術風格好吧 這遊戲就是因為沒
→ : 有找樓上調IK才會倒
→ : 所以樓上覺得IK做的好勝過美術風格好吧 這遊戲就是因為沒
→ : 有找樓上調IK才會倒
→ : 舉例而已 回去看我到底打什麼吧 國文都不行 可憐哪105F 10/02 16:41
→ : 看不太懂有人是在唱秋什麼欸？106F 10/02 20:28
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