※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-29 16:58:14
看板 Steam
作者 標題 [閒聊] 柏德之門3一周目主線閒聊
時間 Thu Sep 28 11:37:37 2023
一周目隨心所欲隨便玩，大多是走善線，雖然玩了一百多小時但大多數時間都在S/L
最後我沒有讓自己或任何隊友變成奪心魔，
選擇相信君主，君主用耐色石摧毀主腦，包含他在內的大家都獲得了自由
柏德之門迎來了勝利跟和平，大家的病都治好了
嗯？
真的是這樣嗎？
那我的主角這是三小？ https://i.imgur.com/w4ohiGH.gif
幹這明顯並沒有治好吧？？腦子裡的蟲蟲別說死翹翹了還變瘋狂了吧？？
這邊想簡單講一下結局心得，以及對整個故事前提的提問
因為遊戲中我是有偶爾找一下攻略玩的，
所以很早就被雷到包括：君主不是個好人／君主會背叛你／君主就是個凡人..等資訊
一直到結尾我可以說是每個對話都存一個檔的方式在進行的
隨時準備被背叛就開世界之力回朔
結果故事就美好而善良的結束了，嗯？？
回想起來，我覺得君主對我們的確可謂掏心掏肺了
他將自身的真身告訴我，描述自己成為奪心魔的故事、如何脫離束縛，
脫離束縛後他又過了上哪些日子，最後他的目標也非常明確的講出來：
脫離束縛後他又過了上哪些日子，最後他的目標也非常明確的講出來：
我想要脫離母體控制、我幫助了你不被寄生蟲轉變，我認為我們有共同利益；
他帶我們來到他往日的躲藏處，展示他的弱點、展示他過往的情感，
以及跟朋友不能善終的遺憾。
誠然他並沒有一見面就通盤把自己的人生寫成一個紀錄簿鉅細靡遺的上繳
我們不知道他是柏德安，也不知道他殺了安蘇的過往，
更不知道他曾經被戈塔十抓住審問，以及在主腦服務的時間跟體驗
以大部分故事的盟友來說，君主提供的誠意難道還不夠多嗎？
* 我們的確利益一致，幫助我們也是幫助他自己，有的板友以他也是為了找
幫手就將他的幫助行為視為自私，這就有點弔詭了，
迷霧之子的凱西爾先幫助紋，也期望她得到愛跟信任後能無私的回報，
龍族的修奇跟伊露莉交朋友，也期望她能將自己視為朋友並幫助自己，
人與人之間的交往不就如此？我需要夥伴、需要朋友，我幫助你，
龍族的修奇跟伊露莉交朋友，也期望她能將自己視為朋友並幫助自己，
人與人之間的交往不就如此？我需要夥伴、需要朋友，我幫助你，
給予你信任，也期望你幫助我，給予我信任
* 君主被批判的點最多的部分是他殺了對自己不離不棄的摯友安蘇
巨龍安蘇在柏德安失蹤被逮後努力尋找摯友，
在柏德安被轉變為奪心魔並為主腦服務十三年後找到他，協助他脫離主腦掌控
(OS: 龍還真屌阿，居然憑一己之力有辦法令奪心魔脫離主腦...）
但安蘇覺得救回來的君主與柏德安有微妙的差異，可能價值觀跟思想改變
最終安蘇判斷君主只是有著柏德安記憶的奪心魔，打算對他賜死
就君主的說法是，
他認為自己的心智跟價值觀在被轉化為奪心魔後的確有所改變
但自己還是自己，想法"進步"了，難道就不是自己了嗎？
我覺得多數玩家會認同安蘇的想法，因為奪心魔真的長得很噁心
但我自己反思人本位的存在主義，我們究竟緣何構成我們自己？
但我自己反思人本位的存在主義，我們究竟緣何構成我們自己？
人的本質本來就是隨著時間、環境、身分不同，價值觀跟目標不斷轉變，
就我自己而言，現在的我較十年前的我價值觀轉變搞不好比柏德安/君主還大
但我就不是我嗎？我的存在價值憑什麼由你來定義呢？
君主殺安蘇是緣自反擊，雖然我很疑惑真的操控過君主後，那個100出頭
的血量，整場戰鬥中只能用一次的2個範圍大招，以及命中率不高的觸手襲擊
，還有癢得要命的普攻
要怎樣幹掉血量400、防禦高、檢定骰子高的巨龍.....
我覺得君主的行為、意志，還有他言行一致的整個遊戲體驗
他的整個個體都沒有脫離一般我們認知中的人類，他有信任、有悔恨、有私心也有善良
並非像王子那種可以說是精神病等級的大愛視野
雖然我們的價值觀會崇尚讚揚這種郭靖類型的大愛，是對群眾有益的精神病
但真實系的故事就是在體驗每個不同種族、位置、運氣的人
一生的遭遇，跟自身選擇的醍醐味，實在不太有極端的好/壞區別
我覺得有板友形容得很精確：
君主就是個真實人類，不是王子那種大愛的神經病，他是玩家的鏡子
你信任君主，君主就會回應你的信任；你是邪惡的人，君主的選擇也會更為邪惡；
若是你背叛君主，君主也只能義無反顧的背叛你。
這不是非常的..........人類嗎？？
即使如此，一周目的我也還是放不下那個奪心魔的外表，
很難跳脫「反正奪心魔的所有情感跟溝通都是演技，只是為了本能慾望的表演」
但如果用這種角度去想，吸血鬼又何嘗不是呢XD
更高層次來說，人類的本質難道真的不是如此嗎？
另外由於故事中許多書籍我都瞄一眼就關掉，所以有點沒很清楚整個主線
0. 柏德安被變成君主以及脫離主腦
1. 莎爾預見未來會有主腦入侵，操盤讓信眾去星界搶洋基人的稜鏡，
因此稜鏡才會在影心身上
（莎爾的目的是阻止死亡三神擴張，我的理解是神祉的權力跟"國家"的概念有點像
潛在各神都是競爭者，但也不乏死敵或是盟友的存在。）
2. 死亡三神想要獲得更多的權力，因此各自鼓舞自己的選民取得耐色石，
以卡爾薩斯的王冠強加在奪心魔主腦上，
並以耐色石對王冠下令，達成控制主腦的效果
主腦其實知道他們的計畫，但主腦也想得到卡爾薩斯王冠力量的加持
因此故意被控制，好讓自己先得到卡爾薩斯王冠，之後再來處理耐色石
連之前柏德安脫離主腦操控都是主腦最終得到卡爾賽斯王冠的計畫之一
3. 以「至上真神」的名稱包裝主腦，讓不明就裡的外人以為是新的神祉出現
將「被蟲寄生因此奴役於主腦的囚犯」作為軍隊主力入侵柏德之門
期望透過代理人「至上真神」的戰爭名義擴張死亡三神的影響力
(我不是很能理解至上真神如果真被當作新神祉朝拜，對死亡三神的影響力有何幫助)
4. 被控制的主腦在三選民的操控下，到處濫捕人類寄生蟲子，也曾闖入星界要搶稜鏡
但沒搶到
而其中一艘船，在一次濫捕過程被騎龍闖入的洋基人跟魔人襲擊，飛船墜毀
遊戲開始
5. 有一些神祉、惡魔知道卡爾薩斯的王冠的存在，雖然被三選民拿來控制主腦，
但期望透過主角的幫忙，把卡爾薩斯王冠搶回來後做為自己的武器
例如：惡魔拉斐爾、魔網女神密斯特拉、夜女神莎爾，以及妄圖成神的蓋爾
6. 三選民逐一被主角擊殺，搶走耐色石，以耐色石摧毀或是奴役主腦為自己服務，
死亡三神的計畫破滅
守墓人跑去嘲諷死亡三神：你們有你們的計畫，但其他神祉也看得到，
他們會試著阻止你們阿傻逼，口桀口桀口桀口桀
請問以上這個順序跟內容是正確的嗎？
但是主腦搶稜鏡幹嘛，主腦要搶的是耐色石以抗衡卡爾薩斯王冠對他的控制不是嗎？
君主是幾時進入稜鏡裡面的？幾時抓住王子以讓自己獲得脫離掌控的buff的？
感覺很多細節我有點略過了
歡迎各位板友討論
--
標題 [趣事] 女生在男生面前如何吃香蕉？
https://i.imgur.com/WQvzfv2.jpg
推 : 我女友也都這樣吃我香蕉04/10 19:08
→ : 靠北…怎麼是這種圖
→ : 靠北…怎麼是這種圖
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.139.83 (臺灣)
※ 作者: potter1529 2023-09-28 11:37:37
※ 文章代碼(AID): #1b5FKVDq (Steam)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1695872287.A.374.html
推 : 打得贏安蘇是真的挺神奇的1F 09/28 11:40
→ : 玲鏡的話王子是一開始就封在裡面 然後是拿到才脫控
→ : 玲鏡的話王子是一開始就封在裡面 然後是拿到才脫控
推 : 守護者捏了個正妹變成章魚 這還不叫背叛3F 09/28 11:42
推 : 主腦搶稜鏡是佈局讓君主和主角能幹掉至少一個選民，主腦才4F 09/28 11:50
→ : 能擺脫王冠的控制。
→ : 能擺脫王冠的控制。
→ : 捏守護者變章魚真是太神喇6F 09/28 11:58
推 : 君主技能真的很爛7F 09/28 11:59
推 : 我也覺得君主蠻有誠意的（還是我也被洗腦了？）討厭8F 09/28 12:04
→ : 他不起來
→ : 他不起來
噓 :10F 09/28 12:15
→ : 不小心按到噓 等等補推==
→ : 不小心按到噓 等等補推==
→ : 君主就實在的人啊 他是有被奪心魔的肉體影響 但沒到被反12F 09/28 12:18
→ : 客為主的程度
→ : 3的話戈有說他們的計劃是打敗主腦成為柏德之門拯救者來
→ : 獲取聲勢
推 : 安蘇是上古龍 死了都還有17級 能做到很正常
→ : 柏德安能反殺只能說主角威能
推 : 君主被三人眾派去搶稜鏡的時候脫控 就躲在裡面了吧 應該
→ : 客為主的程度
→ : 3的話戈有說他們的計劃是打敗主腦成為柏德之門拯救者來
→ : 獲取聲勢
推 : 安蘇是上古龍 死了都還有17級 能做到很正常
→ : 柏德安能反殺只能說主角威能
推 : 君主被三人眾派去搶稜鏡的時候脫控 就躲在裡面了吧 應該
推 : 我在第三章閃退後就退GAME了19F 09/28 12:28
→ : 拉瑞安這些設計就是要你取捨20F 09/28 12:54
→ : 就跟銘薩拉跟哈爾辛就是要設計不給共存一樣
→ : 就跟銘薩拉跟哈爾辛就是要設計不給共存一樣
推 : 我是最後決戰那邊閃退...幫手敵人物件太多超過程式負22F 09/28 12:55
→ : BG3事件重要性沒你想的那麼高, 死亡三神在這時期已經23F 09/28 12:56
→ : 衰弱到連神都算不上只是半神, 原本計畫也只是要吸靈魂
→ : 衰弱到連神都算不上只是半神, 原本計畫也只是要吸靈魂
→ : 荷(後來直接隱身走過去)...第二輪再看看有無修正這邊25F 09/28 12:57
→ : 到回復而已, 莎爾也沒想特別阻止, 只是找機會玩影心噁26F 09/28 12:58
→ : 心賽蓮娜而已
→ : 奪心魔在DnD設定就只是CR7的生物, 首腦也才CR14, 跟上
→ : 古龍比起來就只是渣渣
→ : 心賽蓮娜而已
→ : 奪心魔在DnD設定就只是CR7的生物, 首腦也才CR14, 跟上
→ : 古龍比起來就只是渣渣
→ : 這文寫得挺好30F 09/28 13:32
推 : 推 我也覺得君主很好 不然難道要他無私奉獻嗎?31F 09/28 13:41
推 : 君主做愛前還變回正妹 很好了32F 09/28 14:20
推 : 自己變 王子變 給君主吃腦都走過 感覺自己變超悲情的33F 09/28 14:30
→ : 君主就只是一個想生存下去的人類in奪心魔
推 : 然後自己變跟王子變這兩條 終戰我用不致命沒殺死君主
→ : 結尾畫面也都沒有提到 鰻可惜
→ : 莎爾這樣玩弄影心 我還以為賽倫涅至少出來喊個聲
→ : 君主就只是一個想生存下去的人類in奪心魔
推 : 然後自己變跟王子變這兩條 終戰我用不致命沒殺死君主
→ : 結尾畫面也都沒有提到 鰻可惜
→ : 莎爾這樣玩弄影心 我還以為賽倫涅至少出來喊個聲
→ : 關於君主有另外兩個說法，1.真的是反擊安蘇？38F 09/28 14:46
→ : 這麼巧現場剛好有克制武器（博得劍）
→ : 另一個說法是有人解讀牆上的精靈文字，認為安蘇不是
→ : 要忍痛殺死好友，是想殺死後再活起來
→ : 這麼巧現場剛好有克制武器（博得劍）
→ : 另一個說法是有人解讀牆上的精靈文字，認為安蘇不是
→ : 要忍痛殺死好友，是想殺死後再活起來
→ : 柏德劍本來就他自己的配劍, 放手邊很正常吧..42F 09/28 14:52
→ : 殺死再活更奇怪, 這種玩命實驗被拒絕還要硬來, 那跟要
→ : 殺人也沒什麼兩樣了
→ : 殺死再活更奇怪, 這種玩命實驗被拒絕還要硬來, 那跟要
→ : 殺人也沒什麼兩樣了
→ : 柏德安一直以來都是劍盾形象，壁畫跟雕像都是45F 09/28 15:24
→ : 然後這裡忽然就變雙手武器了？
→ : 然後這裡忽然就變雙手武器了？
推 : 柏德安之劍以前是長劍沒錯，是他冒險時的配劍47F 09/28 16:08
→ : 巨人殺手應該是另一把劍，殺安蘇用的
→ : 巨人殺手應該是另一把劍，殺安蘇用的
噓 : 笑死 先把你親人變奪心魔吧49F 09/28 16:14
推 : 這只是審美的問題 就君主自己的認知 他是「進化」了 也50F 09/28 16:29
→ : 許回過頭來看人類就像甲殼類
→ : 許回過頭來看人類就像甲殼類
→ : 高等戰士有不同武器專長不奇怪吧 雖然他那時候變奪心魔了52F 09/28 16:30
推 : 君主吃頭的時候我在螢幕前覺得超噁 沒想到他馬上補一句53F 09/28 16:31
→ : 別評斷他 真的笑出來
→ : 別評斷他 真的笑出來
推 : 稜鏡裡的王子康特主腦，耐色石康特王冠，主腦兩個都想55F 09/28 16:31
→ : 搶不衝突吧
→ : 搶不衝突吧
→ : 我記得變奪心魔就沒靈魂了 沒靈魂的生物能復活嗎?57F 09/28 16:32
→ : 這個現在說不得準，有幾個翻譯錯誤的地方58F 09/28 16:49
→ : 單從設定上蛻變會讓宿主的靈魂"逐漸"消散，前往外層
→ : 而因為復活必須靈魂同意，聯絡不上了怎麼同意呢？
→ : 單從設定上蛻變會讓宿主的靈魂"逐漸"消散，前往外層
→ : 而因為復活必須靈魂同意，聯絡不上了怎麼同意呢？
推 : 這邊就典型的2擇難題...不存在兩全的選項..吉斯洋基人61F 09/28 16:52
→ : 佐證這個說法的是5E有奪心魔巫妖，而巫妖是有魂匣的62F 09/28 16:52
→ : 和奪心魔對人類來說同樣都是來自異界的怪物63F 09/28 16:53
推 : 了解 所以還是有可能復活的 但就很賭(?)64F 09/28 17:19
推 : 奪心魔巫妖不需要自己的靈魂，他用別人的65F 09/28 17:22
→ : 危險程度不下真正的巫妖
→ : 危險程度不下真正的巫妖
推 : 你寫版友形容的 一點都不精確 他不是玩家的鏡子67F 09/28 17:28
→ : 君主想對我色色的那瞬間, 我就決定要砍死他了=-=68F 09/28 17:28
→ : 就真的剛好利益一致 所以你順著他也沒理由搞你69F 09/28 17:28
→ : 就這樣 並不是什麼玩家鏡子這麼高大上的
→ : 然後補充一下那個女伯爵也是他控制的而不是相愛
→ : 你選項都順著君主的話不會知道這件事
→ : 就這樣 並不是什麼玩家鏡子這麼高大上的
→ : 然後補充一下那個女伯爵也是他控制的而不是相愛
→ : 你選項都順著君主的話不會知道這件事
→ : 如果選項偶爾有選一些嘴君主的 大概會發現其實就利益一致73F 09/28 18:20
→ : 沒有人本位的存在主義這種東西74F 09/28 18:21
→ : 時君主就很像很鐵 問題你要是不太順他的意 他也會直接用75F 09/28 18:21
→ : 威脅的
→ : 威脅的
推 : 連威脅也不鳥的話他嘴完還是會幫就是77F 09/28 18:34
→ : 救明斯克就是 一路堅持+嘴砲君主最後還是救
→ : 救明斯克就是 一路堅持+嘴砲君主最後還是救
→ : 也就嘴而已啊 你做好事阿斯戴爾會在那邊不同意一樣意思79F 09/28 18:37
→ : 但你一直逆著他 他會願意告訴你他控制女伯爵80F 09/28 19:07
→ : 也表示他說真的沒有要藏的意思 這根本沒必要說
→ : 也表示他說真的沒有要藏的意思 這根本沒必要說
推 : 居然能在這篇看到伊露莉.謝蕾妮爾82F 09/28 20:37
推 : 信他跟不信他兩條路線都玩過後我是這樣覺得的，君主就83F 09/28 23:27
→ : 是非常利益目標導向的人，只要你不要擋在他的路上，他
→ : 一切都可以合作可以談。不過對我個人的價值觀來說，一
→ : 開始用夢境來客的樣子來接觸我就已經出局了
→ : 建立在欺騙上的合作註定不會有好結果
→ : 是非常利益目標導向的人，只要你不要擋在他的路上，他
→ : 一切都可以合作可以談。不過對我個人的價值觀來說，一
→ : 開始用夢境來客的樣子來接觸我就已經出局了
→ : 建立在欺騙上的合作註定不會有好結果
→ : 他會那樣來接觸 你從劇情中角色的狀況來想很正常88F 09/29 11:00
→ : 你才剛被奪心魔抓到鸚鵡螺上準備轉化
→ : 現在你下船了 結果看到是一個奪心魔來找你合作
→ : 講真的 誰會相信眼前這個奪心魔?
→ : 所以君主選擇先用其他外表來接觸反而是非常正常的
→ : 你下船前幫你擋的奪心魔也是幹完隊長就當場要殺你
→ : 你在地面上遇到的第一個奪心魔也是直接想幹你的
→ : 如同玩家會用偽裝術降低別人戒心來交談一樣
→ : 君主身為一個奪心魔 用這種手段可以說是沒辦法的
→ : 你才剛被奪心魔抓到鸚鵡螺上準備轉化
→ : 現在你下船了 結果看到是一個奪心魔來找你合作
→ : 講真的 誰會相信眼前這個奪心魔?
→ : 所以君主選擇先用其他外表來接觸反而是非常正常的
→ : 你下船前幫你擋的奪心魔也是幹完隊長就當場要殺你
→ : 你在地面上遇到的第一個奪心魔也是直接想幹你的
→ : 如同玩家會用偽裝術降低別人戒心來交談一樣
→ : 君主身為一個奪心魔 用這種手段可以說是沒辦法的
推 : 推樓上 那手段很正常 雖然噁心 剛被屌面人搞過誰會信一個97F 09/29 12:02
→ : 屌面人 地面上第一個遇到的還可以把腦獻給它 XD
→ : 屌面人 地面上第一個遇到的還可以把腦獻給它 XD
→ : 註定不會有好結果嗎?君主又沒有寫死會搞你99F 09/29 12:12
→ : 套皮是騙人 但他開場也是救你一命
→ : 套皮是騙人 但他開場也是救你一命
推 : 那他囚禁王子該怎麼解釋？為了自己生存不惜囚禁跟殺人？沒101F 09/29 13:12
→ : 錯 這很人類 但跟好人 或是「善良』扯不上邊
→ : 錯 這很人類 但跟好人 或是「善良』扯不上邊
→ : 囚禁王子一直都不是君主103F 09/29 13:18
→ : 王子又不是他禁錮的?那是巫妖女王關的104F 09/29 13:18
→ : 君主只是利用被囚禁的王子的力量105F 09/29 13:18
→ : 這整串有人說君主是"善良"的嗎?我是沒看到啦106F 09/29 13:19
→ : 然後君主就是為了自己生存可以不擇手段的人107F 09/29 13:19
→ : 所以這點沒啥好說的 至少你在與他這利益共通情況下
→ : 即使到最後 君主有能力控制主腦統御一切 他也沒做
→ : 這都說明了 君主確實就只是要活下來而已
→ : 除非他不統御主腦就活不下來(你背刺他)
→ : 畢竟他一個人又幹不過你
→ : 所以這點沒啥好說的 至少你在與他這利益共通情況下
→ : 即使到最後 君主有能力控制主腦統御一切 他也沒做
→ : 這都說明了 君主確實就只是要活下來而已
→ : 除非他不統御主腦就活不下來(你背刺他)
→ : 畢竟他一個人又幹不過你
→ : 君主還是人類時也跟善良兩個字沒關係113F 09/29 14:05
→ : 其實不管王子君主一樣都不是善良陣營, 王子跟你合作一114F 09/29 14:22
→ : 樣也是因為有幹死奪心魔的共同利益, 王子她媽和巫妖女
→ : 王目標一樣是征服所有生物, 只差在巫妖女王更坑自己人
→ : 樣也是因為有幹死奪心魔的共同利益, 王子她媽和巫妖女
→ : 王目標一樣是征服所有生物, 只差在巫妖女王更坑自己人
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