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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-03-10 14:18:04
看板 MuscleBeach
作者 heavenbeyond (如果在天堂)
標題 [閒聊] 不錯的[用藥vs自然]訓練方式差異的影片
時間 Wed Mar 10 08:21:10 2021


關於用藥的打嘴砲影片非常多,不過這是我第一次看到有專門講解[自然 vs 藥後]
在訓練方式上的差異的影片.
https://youtu.be/Qs9dMQavi6s

首先,這個影片不是在爭論[是否該用藥],作者在一開始就說了[我不反對用藥].
我不知道他講的是否有根據,還請有專業背景的大大來補充說明吧.
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主旨:
吃藥和自然的人,在訓練方式上是不同的.
吃藥的人,可以用專屬於吃藥人的訓練方式,但也依然可以用自然人的訓練方式.
自然的人,如果用專屬於吃藥人的訓練方式,不但沒啥效果,甚至可能流失肌肉.

他認為

[小重量多次數]是吃藥人專屬的訓練方式.
[大重量低次數]是自然訓練者的訓練方式,但吃藥的人依然可以使用.
*他的大重量低次數是指6-8下(偶爾用3-5下)的強度.
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然後他分成3點來說明
1.蛋白質合成的效率
增肌就是強調[蛋白質合成].
吃藥 = 一天24小時/一周七天,蛋白質都在合成狀態.
就是說,吃藥的人已經把[增肌最重要的關鍵打開了],因此他可以用多種訓練方式,
超級練可以,正常練可以,甚至不練都可以!

自然 = 只有在重訓後24~36小時,蛋白質會在合成狀態.
相對的,自然的人只能透過重訓來促成蛋白質合成.
但這裡有一個大問題:
[訓練容量太大會促進皮質醇釋放,而皮質醇的上升會限制/甚至暫停蛋白質合成!]
也就是說,對自然人而言,你練過頭了反而不利於增肌.

他提到,雖然吃藥的人如果採用大容量的訓練方式,皮質醇一樣會上升,但是藥物
會使[皮質醇阻礙增肌]這個不利的因素大幅降低.

2.訓練的頻率
吃藥 = 一個肌群可以一周只練一次.
自然 = 一個肌群一周最少練二次. 如果只練一次,那就是該肌群在一周內只有
1~1.5天有機會增肌.(吃藥的人可是7天都在增肌啊!)

他建議,自然訓練者的單次訓練容量不要高,但是訓練頻率要頻繁.

3.大重量訓練的風險
吃藥 = 用大重量的風險較高!
雖然吃藥以後身體處於持續的蛋白質合成狀態,使肌肉快速生長,但是[肌腱]卻
無法以同等的速率增長,甚至某些藥物會使肌腱脆弱.因此大重量容易造成拉傷.
自然 = 用大重量的風險較低!
因為肌肉和肌腱是以同等速率增長,所以用大重量的風險較低.

他說到,吃藥的人蛋白質本來就處於合成的狀態,因此不需靠大重量去刺激蛋白質
合成.他只要用[小重量多次數]的方式,讓肌肉充血,藉此把營養輸送到肌肉就好.
超人組/巨人組/降重組...這些東西,吃藥的人如果願意也可以去練,但是
自然訓練者去碰這些東西的效果不彰.(原因就是第一點提到的皮質醇上升)

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※ 文章代碼(AID): #1WI13vzN (MuscleBeach)
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dakkk: 所以自然的人不適合代謝壓力練法嗎1F 03/10 08:26
STi2011: 所以自然的天天小練不就7天增肌?2F 03/10 08:29
STi2011: 印象看過部位分開練跟每天練全身差不多不是?
harry901: 吃藥是吃什麼才算吃藥?  肌酸那些算嗎?4F 03/10 08:37
chigo520: 你不可能每個部位都天天練吧5F 03/10 08:38
heavenbeyond: 他影片裡說的藥物是指「類固醇」這種會「直接改變生6F 03/10 08:52
heavenbeyond: 理機能」的藥物。例如正常人蛋白質合成和分解的速度
heavenbeyond: 大致相同,因此不練的話,不增肌也不減肌。但你用了
heavenbeyond: 類固醇會改變這個均衡的狀態,身體24小時都在增肌。
heavenbeyond: 肌酸/蛋白粉...這些是營養補給品,你光喝乳清不練,
heavenbeyond: 並不會增肌,因此這些不是他說的藥物。
heavenbeyond: 另外他也不是要自然訓練者一個部位每天練,他說「最
heavenbeyond: 少2次,更合理化就3次」。
harry901: THX14F 03/10 08:58
zz25678606: 難怪之前嘗試小重量多次數的效果 沒大重量低次數的好15F 03/10 08:58
zz25678606: 推
FarkU: 天天練全身,easy max就好。17F 03/10 09:34
FarkU: 訓練最大的誤解就是,如實的告訴你訓練方法,而有沒有用藥
FarkU: 卻隱而不談。
sumarai: 有些油管分享的課表根本不是自然人扛得住的訓練量20F 03/10 09:46
showhand156: 推這篇!21F 03/10 09:57
RodrigueZ810: 我練小重量隔天比較會痠 大重量反而不會欸OuO22F 03/10 09:58
RodrigueZ810: 我在想是不是我大重量常常會用到代償
jacko1: 非常有趣,感謝分享24F 03/10 10:07
raylock1216: 練大重量的話訓練量會低於小重量 小重量累積的疲勞25F 03/10 10:15
raylock1216: 比較多是有可能的
FarkU: 小重量容易淪為低強度疲勞27F 03/10 10:43
RodrigueZ810: 謝謝樓上兩位巨巨28F 03/10 10:51
wtsph: 完全同意,符合我自身經驗,也難怪有頻道都用意料之外的強29F 03/10 11:01
wtsph: 度作四五組高次數,原來是這麼科學
spiderqwe: 感謝大大的分享,要來調整課表了!31F 03/10 11:13
acegikmp: 一堆健力選手瘋狂5*5 3*3 ture max衝到飽然後開心發影片32F 03/10 11:26
acegikmp: 破pr ,然後就一堆人跟著效法然後不是受傷就是卡到死,
acegikmp: 以為就是差在這裡阿 嘻嘻
ldr521: 怎麼還會有人講肌酸...35F 03/10 11:49
iamoldtwo: 認為...網路誤人影片又一篇..台灣某些人好歹有文獻36F 03/10 11:58
afflect: 藥不藥,本來就是人去定義劑量而已37F 03/10 12:01
afflect: 本來就是用劑量去評定(量跟效都要比,係數不同)
FarkU: 或許外國的月亮比較圓,我總覺得這些內容何博士的影片和39F 03/10 12:03
FarkU: sbd  podcast 都有提及過。
afflect: 吃雞肉算天然食品,吃化工食品高蛋白就是藥劑,只是取向41F 03/10 12:03
afflect: 解釋不同,但原理一樣
afflect: 會被詬病,是因為「感官與結果不公平」。
afflect: 就好比拳擊比賽,你帶拳頭,我用machine gun..不公平。
blue1204: 樓上工三小?瞎扯45F 03/10 13:36
Sam60232: 照樓上某a這樣講,我看全台健身人都是吃藥的了zzZ46F 03/10 13:45
XJHYJia: 自然的人肌肉成長速度和肌腱韌帶差異小,但仍然有數倍的47F 03/10 13:47
XJHYJia: 差距,不可能完全一樣
lawliet14: 感謝分享49F 03/10 13:58
windrops: 推這篇整理超好50F 03/10 14:05
FFiree: 用先分享先推 肌肉海灘很需要各種不同的主題51F 03/10 14:11
helloman: 高蛋白整桶嗑下去也不會有內文提到的功效啊,你把他歸類52F 03/10 14:15
helloman: 成藥物?

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